От СОР
К All
Дата 26.12.2001 10:49:09
Рубрики Стрелковое оружие;

Легализация нелегального оружия, Олегу К

>Еще раз и я повторю. Нелегальное оружие >оычно прячется. А тут КАЖДЫЙ сможет >таскать с собой. И все упрется в >бумажки/документики
>которые так просто не проверишь и которых >наделают совершенно неотличимых от >настоящих миллионы, точно так же как с >автомобилями.
>Сейчас покупая автомобиль в России >нивкоем разе нельзя быть уверенным что >его не начнут отбирать через пару месяцев >потому что
>выяснится что он криво косо оформлен и >вообще ворованый. При том что все бумаги >будут настоящие.

>И если сейчас эдакий бодрый пехотинец из >бригады Васи Пупкина козюльского >авторитета вынужден ходить безоружным, бо >попадись он
>ментам с оружием много денег прийдется >отдать. То при легализации оно совершенно >на законном основании обвешается >пулеметными
>лентами.

>В том что таскать будут что попало, любую >краденую ворованую пушку, а бумаги для >нее будут в полном порядке.
>Бардак с автомобилми длится уже десятки >лет и не только у нас. То же будет и >здесь. Если будет возможность легально >носить оружие, то его
>легально будут таскать все без разбору, а >больше всего те кому бы и ненадо. Если >сейчас блатная пехтура оружие с собой >постоянно не таскает,
>потому что нарвавшись сильно попадешь на >бабки. То при массовой легализации они >как раз и повытаскивают свои шпаллеры и >гордо
>обвешавшись будут совершать дефиле. >Потому что им оружие как раз необходимо в >превую очередь, а наши нервные мальчики >которые так
>переживают о запугивании хулиганов будут >переодически подвергаться экспорприациям. >Потому что дело не в оружии как таковом, >а в
>психологии.


Такое предположения возможного развития может конечно иметь место, но зачем такие мучения? Оно и сейчас можно, купить фальшивый документ скажем служащего МВД, ФСБ, ГРУ, охраны президента и еще кучи спец, особо и прочего что у нас есть, и всех делов, таскай хоть автома.

Теперь по делу. Я так понимаю рассматривается вариант когда на нелегальное оружие делается фальшивый документ и тем самым при проверке милицией владелец гордо показывает ксиву и идет дальше.

1 Фальшивый документ не является документом и тем более не делает легальным нелегальное оружие.

2 При остановке гражданина нелегала с фальшивым докуметом и предявления им этого документа, документ и оружие будут проверенны, по рации (10-15 минут) или путем доставки в отделение. Итог тюрьма.

3 Практически 99,9% короткоствольного нелегального оружия в России отсекается одной строчкой в законе "К гражданскому обороту на территории РФ запрещаются короткоствольное оружие состоящие на вооружение МВД и МО ( можно с конкретным указанием модели ПМ, ТТ, АПС)"
И все.

4 Хранение и ношение пистолетов можно разделить, скажем, ношение нужно серьезно обосновать и получить такое право, можно через год или более после приобретения лицензии на хранение. Так же можно ввести на пистолеты запрет перевозить за пределы области где выданно оружие. И еще много чего.




>И если сейчас не боятся получить 15 лет >за стрельбу в баре не поделив очередь к >караоке, то при легальном массовом >ношении тем более
>бояться не будут.

Легальное оружие, а тем более нелегальное, примененное в преступных целях усугубляют вину, так что кто небоялся, боятся не будет, а кто боялся будет бояться. Ситуация не изменится, а если изменится то в лучшую сторону.

От М.Свирин
К СОР (26.12.2001 10:49:09)
Дата 26.12.2001 12:26:28

Во удивительно! Все струячите? И ведь не надоело! :)))) (-)
От СОР
К М.Свирин (26.12.2001 12:26:28)
Дата 26.12.2001 12:31:53

Не струячим, а обмениваемся мнениями :)))) (-)
От М.Свирин
К СОР (26.12.2001 12:31:53)
Дата 26.12.2001 12:51:51

Толку-то! Один хрен каждый останется при своем! Что воздух сотрясать? (-)
От СОР
К М.Свирин (26.12.2001 12:51:51)
Дата 26.12.2001 12:56:48

Мне интересно мнение Олега


Надеюсь ему интересно мое, ну и другие почитают. А кто на чем стоит неважно, всеравно от нас ничего не зависит.
От Taras~Ural
К СОР (26.12.2001 12:56:48)
Дата 27.12.2001 18:13:52

От нас все и зависит (+)

Пусть не напрямую, но опосредовано, так точно.
Когда был СССР, нам приходилось держать марку "Святоча коммунизма, страны рабочих и крестьян" Пусть мы не умели делать скавародки и магнитофоны, но никто не мог нас упрекнуть, что мы делаем плохое оружие. В стране наверное не было завода, который бы хоть что-то не делал для оборонки. А теперь рынок, строим капистализм, армию сокращаем, оружие покупать у государства средств нет. Ижмаш поганит макаровы и калаши фрезеруя их для пневматики и таким образом пытаестя удержаться на плаву. Вот еще лет десять государство не будет заказывать стрелковое оружие и привет нашим оружейным заводам. Маньяки, приходящие на завод отбыть время за бесплатно, вымрут. Что-же может спасти оружейников, да только рынок, огромный внутренний рынок, с огромным неудовлетворенным спросом. Сколько стоит СВД для государства - рублей 800 - 1500 надо пологать, а сколько оно же в магазине для граждан - 36000 руб Выводы делайте сами!
Хотят того или нет противники, а оружие продавать населению будут, и чем дальше тем больше. Мы же не собираемя собственную армию вооружать "Галилами"?
От М.Свирин
К Taras~Ural (27.12.2001 18:13:52)
Дата 28.12.2001 02:55:15

Re: От нас...

Приветствие

>Пусть не напрямую, но опосредовано, так точно.
>Когда был СССР, нам приходилось держать марку "Святоча коммунизма, страны рабочих и крестьян" Пусть мы не умели делать скавародки и магнитофоны, но никто не мог нас упрекнуть, что мы делаем плохое оружие.

Простите, как раз тогда умели и делали и сковородки и магнитофоны (уж какие получались). А сегодня вот не делаем НИКАКИХ.

> В стране наверное не было завода, который бы хоть что-то не делал для оборонки. А теперь рынок, строим капистализм, армию сокращаем, оружие покупать у государства средств нет. Ижмаш поганит макаровы и калаши фрезеруя их для пневматики и таким образом пытаестя удержаться на плаву. Вот еще лет десять государство не будет заказывать стрелковое оружие и привет нашим оружейным заводам.

Стрелковку-то заказывает. Но разве она определяет погоду на рынке высоких технологий? Посмотрите во что вылилась тяжба между производителями двух ветвей С-300. Это было бы смешно, если бы не было грустно.

> Маньяки, приходящие на завод отбыть время за бесплатно, вымрут.

Вашими бы устами.

> Что-же может спасти оружейников, да только рынок, огромный внутренний рынок, с огромным неудовлетворенным спросом. Сколько стоит СВД для государства - рублей 800 - 1500 надо пологать, а сколько оно же в магазине для граждан - 36000 руб Выводы делайте сами!

А вы, похоже, не обладаете информацией. НОВАЯ СВД для миноболоны сегодня стоит ДЛЯ ЗАВОДА (то-есть по заводским затратам) 42-61 тыс руб в зависимости от наворотов (см спец бюллетень Военного Парада № 4/2000). Так что выводы можете сделать сами. А в магазинах продают нен СВД, а "Тигр", каковой представляет собой СПИСАННУЮ СВД с переделками для охоты. И стоит она вроде как не 36000 руб, а 32500. Впрочем, возможны любые варианты. Лет пять назад цена СКС-О варьировалась в зависимости от магазина раза в два.

>Хотят того или нет противники, а оружие продавать населению будут, и чем дальше тем больше. Мы же не собираемя собственную армию вооружать "Галилами"?

Для населения СВД? Нахрена козе баян? Я бы ее купил исключительно, чтобы флеймистов отстреливать. В наше время их НОСЕРами звали. А для дела толку от нее нет. Лучше уж "Тигр" для охоты, а мне лично милее КО-44.

Подпись
От Максим Гераськин
К М.Свирин (28.12.2001 02:55:15)
Дата 28.12.2001 14:43:23

Re: От нас...

>А вы, похоже, не обладаете информацией. НОВАЯ СВД для миноболоны сегодня стоит ДЛЯ ЗАВОДА (то-есть по заводским затратам) 42-61 тыс руб в зависимости от наворотов (см спец бюллетень Военного Парада № 4/2000).

Что-то сильно дорого. Не может быть. $1500-$2000 затрат... Может, отпускная цена такая?
От СОР
К М.Свирин (28.12.2001 02:55:15)
Дата 28.12.2001 04:32:52

Что значит СПИСАННАЯ СВД?


>Простите, как раз тогда умели и делали и сковородки и магнитофоны (уж какие получались). А сегодня вот не делаем НИКАКИХ.

США магнитофонов не делают но до их снайперской винтовки очень далеко.



>Стрелковку-то заказывает. Но разве она определяет погоду на рынке высоких технологий? Посмотрите во что вылилась тяжба между производителями двух ветвей С-300. Это было бы смешно, если бы не было грустно.

У каждого свой рынок. Для собственного рынка не могут сделать снайперскую винтовку. И более того нет желания государства.


>А вы, похоже, не обладаете информацией. НОВАЯ СВД для миноболоны сегодня стоит ДЛЯ ЗАВОДА (то-есть по заводским затратам) 42-61 тыс руб в зависимости от наворотов (см спец бюллетень Военного Парада № 4/2000). Так что выводы можете сделать сами. А в магазинах продают нен СВД, а "Тигр", каковой представляет собой СПИСАННУЮ СВД с переделками для охоты. И стоит она вроде как не 36000 руб, а 32500. Впрочем, возможны любые варианты. Лет пять назад цена СКС-О варьировалась в зависимости от магазина раза в два.

Незнаю какие навороты могут быть на СВД, приклад да накладки, самое дорогое из наворотов оптика.

Что значит СПИСАННАЯ СВД?


>Для населения СВД? Нахрена козе баян? Я бы ее купил исключительно, чтобы флеймистов отстреливать. В наше время их НОСЕРами звали. А для дела толку от нее нет. Лучше уж "Тигр" для охоты, а мне лично милее КО-44.

Козе наверное баян действительно не нужен, но вот народ почему то пытатеся из Тигра сделать СВД. Посколько какой умной голове пришла мысль в голову изуродовать СВД неизвестно. А какой толк должен быть? Для снайперской винтовки СВД уже слабовата, но с своей функцией справляется вполне. А КО-44 милый то он конечно милый да кроме цены и возможности дармовых патронов ничего милого в нем нет.
От Artur Zinatullin
К СОР (28.12.2001 04:32:52)
Дата 28.12.2001 11:44:51

Re: Что значит...

> Что значит СПИСАННАЯ СВД?
АФАИК, на Тигров ставят стволы, отбракованные при
производстве СВД. Это кроме того, что у Тигры ствол
короче.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (28.12.2001 11:44:51)
Дата 28.12.2001 12:08:05

Re: Что значит...


>> Что значит СПИСАННАЯ СВД?
>АФАИК, на Тигров ставят стволы, отбракованные при
>производстве СВД. Это кроме того, что у Тигры ствол
>короче.


Отбракованные это не списанные, по какому признаку брак, у Тигров разные калибры и разная длина стволов. Куность у тигра не хуже чем у СВД. А последсвия этого могут быть хуже чем при СВД покрайней мере для завода. Хотя у нас все хавают, плюются но хавают. Дешевле и проще взять нормальмальный ствол и поставить.
От Artur Zinatullin
К СОР (28.12.2001 12:08:05)
Дата 28.12.2001 12:56:57

Re: Что значит...

> Отбракованные это не списанные, по какому признаку брак,
> у Тигров разные калибры и разная длина стволов.
Имелся ввиду, естественно, вариант под 7.62х54.
Ссылку сейчас не найду, но читал в Инете, что
на Тигры ставят стволы, выбракованные после хромирования.
(контроль качества внутренней поверхности?)

> А последсвия этого могут быть хуже чем при СВД
> покрайней мере для завода.
Будьте любезны, ставьте знаки препинания,
я не понял этой Вашей фразы.

> Дешевле и проще взять нормальмальный ствол и поставить.
Если выбраковывается значительная (сравнимая с объёмами
производства Тигров) часть стволов, то дешевле, наверное,
их использовать. И не забудьте советскую установку на
ограничение (по количеству и качеству) нарезного оружия
в гражданском обороте.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (28.12.2001 12:56:57)
Дата 28.12.2001 14:25:06

Забыл у СВД и Тигра под 7,62х54 нарезы разные

Ну а далее смотрите способ изготовления стволов для Тигра/СВД.
От СОР
К Artur Zinatullin (28.12.2001 12:56:57)
Дата 28.12.2001 13:54:24

Re: Что значит...


>> Отбракованные это не списанные, по какому признаку брак,
>> у Тигров разные калибры и разная длина стволов.
>Имелся ввиду, естественно, вариант под 7.62х54.
>Ссылку сейчас не найду, но читал в Инете, что
>на Тигры ставят стволы, выбракованные после хромирования.
>(контроль качества внутренней поверхности?)

Ставят не ставят, а покупают исключительно дурачки? Ставят нормально с браком и в армию, и концы вводу. А покупатель и вернуть может и другим скажет или просто не возьмет.

>> А последсвия этого могут быть хуже чем при СВД
>> покрайней мере для завода.
>Будьте любезны, ставьте знаки препинания,
>я не понял этой Вашей фразы.

То что куда брак гнать безразницы, только дурная слава впереди винтовки идет.

>> Дешевле и проще взять нормальмальный ствол и поставить.
>Если выбраковывается значительная (сравнимая с объёмами
>производства Тигров) часть стволов, то дешевле, наверное,
>их использовать. И не забудьте советскую установку на
>ограничение (по количеству и качеству) нарезного оружия
>в гражданском обороте.

А это то причем? Произошло общее падение качества, без всяких советских установок.
От Artur Zinatullin
К СОР (28.12.2001 13:54:24)
Дата 28.12.2001 14:40:19

Re: Что значит...

>>на Тигры ставят стволы, выбракованные после хромирования.
>>(контроль качества внутренней поверхности?)
> Ставят не ставят, а покупают исключительно дурачки?
Ещё раз повторю. Я это не сам придумал, читал в Инете,
на сайте, который мне тогда показался авторитетным.
Речь шла о соввременах. В числе прочего упоминалось,
что гражданские образцы делались заведомо худшего
качества, чем армейские.
Впрочем, не исключаю, что всё это байки.

> покупатель и вернуть может и другим скажет или просто не возьмет.
А у него есть (был) выбор?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Андю
К Taras~Ural (27.12.2001 18:13:52)
Дата 27.12.2001 21:43:56

А как танко/авиа/ракетостоение и пр. спасать будем ? Крейсер не прикупите ? (-)
От СОР
К Андю (27.12.2001 21:43:56)
Дата 28.12.2001 03:17:36

Тут каждый второй танкист, но какойто неинциативный)))


Так деньги были бы не вопрос и авионосец бы купил!
От М.Свирин
К СОР (28.12.2001 03:17:36)
Дата 28.12.2001 03:36:52

А на хрена? На рынок ездить? Или пред девками выеживаться? (-)
От СОР
К М.Свирин (28.12.2001 03:36:52)
Дата 28.12.2001 04:37:45

Можно и на рынок можно и выеживатся, что в этом плохого?

И картошки можно много увезти и девки опупенеют.

>А на хрена?

Если интересно то проведите опрос на форуме по теме "готовы ли любители танков на законных основаних по сходной цене приобрести в личное пользование танки?"

Если таковые обозначатся то у них и узнаем, а на хрена это им надо)))