От Дима Пятахин
К All
Дата 26.12.2001 09:27:09
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос к знатокам Кубинки

Привет,

На представленном Маусе имеются следы отстрела. В лобовой бронеплите есть 4 отверстия с оставшимися внутри часями ББ снарядов.

По всей вероятности отстрел был произведен в начале 50-х на чью-то потеху. Интересно, кому было надо издеваться, над собранным с большим трудом экспонатом?

Заранее спасибо.

Дима
От М.Свирин
К Дима Пятахин (26.12.2001 09:27:09)
Дата 26.12.2001 12:34:41

Re: Вопрос к...

Приветствие


>По всей вероятности отстрел был произведен в начале 50-х на чью-то потеху. Интересно, кому было надо издеваться, над собранным с большим трудом экспонатом?

Не в начале 50-х, а сначала в конце 1943, потом в 1945 и последний - от 1946 до 1950, но когда не помню. И Экспонат с 1945 был другим - он и был целью для таких обстрелов.

Подпись
От СанитарЖеня
К Дима Пятахин (26.12.2001 09:27:09)
Дата 26.12.2001 10:07:37

Для этого и собирали. А не для восхищения любителей технических экзотов:) (-)
От Vasiliy
К СанитарЖеня (26.12.2001 10:07:37)
Дата 26.12.2001 10:12:02

Re: Для этого...

Здрасьте!
А что результаты обстрела показали?
И если бы с такой штукой во время войны столкнулись, то чем бы слона свалить можно было?

Vasiliy
От Дима Пятахин
К Vasiliy (26.12.2001 10:12:02)
Дата 26.12.2001 10:16:38

А его и валить бы не пришлось


Привет,

Сам застрял бы, не дотянув до места боя. И его просто бы бросили.

Дима
От Vasiliy
К Дима Пятахин (26.12.2001 10:16:38)
Дата 26.12.2001 10:21:39

Re: А его...

Здрасьте!


>Привет,

>Сам застрял бы, не дотянув до места боя. И его просто бы бросили.
Да это и ясно, он ездить с трудомс могет, но если как дот...

А его вообще-то в Кубинке прострелили хоть чем нибудь?
Vasiliy
От Дима Пятахин
К Vasiliy (26.12.2001 10:21:39)
Дата 26.12.2001 10:25:48

Сквозных отверстий я не нашел. (-)
От Vasiliy
К Дима Пятахин (26.12.2001 10:25:48)
Дата 26.12.2001 10:27:48

Дык и я тоже не видел... (-)
От СанитарЖеня
К Дима Пятахин (26.12.2001 10:16:38)
Дата 26.12.2001 10:19:08

Re: А его...


>Сам застрял бы, не дотянув до места боя. И его просто бы бросили.

Насколько я знаю, он предназначался для использования в качестве подвижного ДОТа. Т.е. двигался на заблаговременно оборудованных дорогах за линией обороны.

Так что уничтожали бы его тяжелой артиллерией, заодно с прочей фортификацией.
От Дима Пятахин
К СанитарЖеня (26.12.2001 10:19:08)
Дата 26.12.2001 10:24:42

Можно поподробнее?

Женя привет,

Я никогда не слышал о преднозначении Мауса как передвижного дота и создания для него специальных дорог.

Тех задание существовало на танк прорыва. Другое дело, что проект был мертворожденный.

Честно говоря в большинстве случаев Королевский Тигр тоже был передвижным дотом...

Дима
От СанитарЖеня
К Дима Пятахин (26.12.2001 10:24:42)
Дата 26.12.2001 10:43:11

Re: Можно поподробнее?


>Я никогда не слышал о преднозначении Мауса как передвижного дота и создания для него специальных дорог.

Снова немцы вернулись к идее сверхтанков во время второй мировой войны. Еще в июне 1940 года Гитлер поручил уже известному нашим читателям Ф. Порше сконструировать сверхтяжелую машину, одетую в броню максимально возможной толщины и вооруженную

128-мм пушкой. Заметим, что ведомство вооружений фашистской Германии не поддержало этот "личный" заказ фюрера, предложив заняться разработкой аналогичного танка фирме "Хеншель". Гигант, созданной в фирме Порше, получил обозначение "205", но он известен больше под названием "Маус" ("Мышонок"). Вторая машина называлась Е-100. Оба сухопутных броненосца предназначались не для прорыва мощных укреплений, а, наоборот, для их усиления. Служа своего рода подвижными фортами, "маусы" и Е-100 должны были защищать промежутки между долговременными огневыми сооружениями.

Ф. Порше решил оснастить свою машину электротрансмиссией и дизель-мотором. Но неудачи на испытаниях уменьшили интерес к его детищу. Кроме того, ухудшающееся военное и политическое положение Германии не позволяло рейху тратить средства на столь дорогие затеи. Вот почему к концу войны изготовили лишь два прототипа "Мауса", причем один из них имел карбюраторный двигатель вместо предполагавшегося дизеля. К слову, дизельный гигант так и не был опробован, а первый образец прошел испытания в июне 1944 года.

© 1999-2001, V.Chobitok
Там же.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Mouse/mouse.html


>Тех задание существовало на танк прорыва. Другое дело, что проект был мертворожденный.

См. выше. Танк прорыва вроде ближе к "Тигру".

>Честно говоря в большинстве случаев Королевский Тигр тоже был передвижным дотом...

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIB/blin.html

От Alex Lee
К СанитарЖеня (26.12.2001 10:43:11)
Дата 26.12.2001 12:18:16

Осторожней с копирайтами


>© 1999-2001, V.Chobitok
 Это не так, автор статьи - не В.Чобиток, а инженер Игорь ШМЕЛЕВ и на странице это указано.

>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От СанитарЖеня
К Alex Lee (26.12.2001 12:18:16)
Дата 26.12.2001 20:52:58

Случайно попало... (-)
От Алексей Калинин
К Дима Пятахин (26.12.2001 09:27:09)
Дата 26.12.2001 09:36:33

Re: Вопрос к...

Салют!
Не знаток, но...

>По всей вероятности отстрел был произведен в начале 50-х на чью-то потеху. Интересно, кому было надо издеваться, над собранным с большим трудом экспонатом?
Почему обязательно на потеху? И почему в 50-х?
Могли шарахнуть еще в Германии просто когда захватили. "Вась, гля чего немчуры сделали. А давай попробуем по нему пальнуть разок?"- и пальнули из 34-ки.

Могли планово испытать обстрелом. Экспонат же не для показания публике собирали а для изучения конструкции. Вон, Рома Алымов видел же останки Мауса на полигоне.


>Заранее спасибо.

>Дима

>
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Роман Алымов
К Алексей Калинин (26.12.2001 09:36:33)
Дата 26.12.2001 10:39:22

Блин, вот так рождаются легенды (+)

Доброе время суток!

> Вон, Рома Алымов видел же останки Мауса на полигоне.
***** Действительно я видел кучу бронеплит, на первый и второй взгляд очень похожую на остатки разваленного Мауса. Но всё-таки это не Маус.

С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (26.12.2001 10:39:22)
Дата 26.12.2001 17:53:30

Re: Блин, вот...


>Доброе время суток!

>> Вон, Рома Алымов видел же останки Мауса на полигоне.
>***** Действительно я видел кучу бронеплит, на первый и второй взгляд очень похожую на остатки разваленного Мауса. Но всё-таки это не Маус.

А что же это тогда? На бронещит-мишень не похоже, потому что формы не квадратной.
От Роман Алымов
К AMX (26.12.2001 17:53:30)
Дата 26.12.2001 18:43:38

Даже и не знаю (+)

Доброе время суток!
По форме похоже на заготовки плит Мауса. Хоят я понятия не имею, какие они - эти заготовки должны быть. Но думаю это наши что-то хитрое городили. Там ещё остатки брёыен есть, которые этиу лабудень поддерживали.
А на 5 км так вообще офигенный бронещит стоит, но я сам туда только один раз дошел - далеко блин, туда 5 км, назад 5 км.... Там кстати стоит пожарная машина на базе танка, не знаю зачем, и танк современный с встроенной ДЗ. Вообще много всего интересного по полигону раскидано.

С уважением, Роман
От Паша Олегович
К Роман Алымов (26.12.2001 10:39:22)
Дата 26.12.2001 10:52:37

Ты и есть легенда. Живая. :-)) (-)
От Роман Алымов
К Паша Олегович (26.12.2001 10:52:37)
Дата 26.12.2001 11:00:50

Чего это влруг я легендой стал? :-) (-)
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (26.12.2001 11:00:50)
Дата 26.12.2001 11:06:36

Радуйся, что живой. (-)
От Дима Пятахин
К Алексей Калинин (26.12.2001 09:36:33)
Дата 26.12.2001 09:44:46

Не совсем согласен:

Алексей привет,

Есть сомнения:

1. Какой смысл отстреливать Маус после войны, если ясно, что это тупиковая конструкция;

2. Все прекрасно знают, что Маус собирали из разных частей. Мало вероятно, что кто-то стрелял в Куммерсдорфе по корпусу. Кстати там есть и следы отстрела ходовой. Не похоже на солдатское озорство.

3. Пробить броню не удалось, однако снаряды прочно засели в плите. Похоже не на танк, а на мощную ПТ пушку или САУ. К сожалению размер я не мерял, а позднее дырки забили деревяшками и покрасили.

Дима
От М.Свирин
К Дима Пятахин (26.12.2001 09:44:46)
Дата 26.12.2001 12:37:57

Re: Не совсем...

Приветствие

>1. Какой смысл отстреливать Маус после войны, если ясно, что это тупиковая конструкция;

Потому, что особенности брони к особенностям конмтркуции отношение имеют очень относительное

>2. Все прекрасно знают, что Маус собирали из разных частей. Мало вероятно, что кто-то стрелял в Куммерсдорфе по корпусу. Кстати там есть и следы отстрела ходовой. Не похоже на солдатское озорство.

Именно в Кумерсдорфе впервые и стреляли. В конце 1943.

>3. Пробить броню не удалось, однако снаряды прочно засели в плите. Похоже не на танк, а на мощную ПТ пушку или САУ. К сожалению размер я не мерял, а позднее дырки забили деревяшками и покрасили.

А чем танк не нравится? :))

Подпись
От Алексей Калинин
К Дима Пятахин (26.12.2001 09:44:46)
Дата 26.12.2001 09:51:12

Re: Не совсем...

Салют!

>Алексей привет,

>Есть сомнения:

>1. Какой смысл отстреливать Маус после войны, если ясно, что это тупиковая конструкция;
Кому ясно? Нам сейчас - ясно. А тогда - бабушка надвое сказала.
Смысл отстреливать такой же как собирать Мау из кусков - поиск удачных конструктивных решений. Не ради же пополнения коллекции его вывезли по кускам и собрали.



С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru