От А.Никольский
К Агент
Дата 26.12.2001 00:08:08
Рубрики Байки;

Re: евреев порядка...


>>Если не ошибаюсь это оценка Российского еврейского конгресса. По переписи 1989 их было кажется в РСФСР до 700 тыс. А уехало кажется больше полумиллиона. Вот парадокс-то :) . Но может я и ошибаюсь, посмотрю завтра.
>
>А сколько евреев приехало из стран СНГ?
++++++
немного, ведь больше всего евреев было на Украине, а оттудана ПМЖ в Россию очень мало народа поехало. Я думаю большиснтво евреев из стран Средней Азии и Закавказья, которые оттуда уехали, поехали в Израиль и Германию, потому как там и программа по принятию мигрнатов есть в отличие от России есть, и уровень жизни выше.


>>Но тувинцы - не буддисты, они язычники
>
>Да нет. Есть там остатки шаманизма, но это не мешает им быть буддистами.
+++++++
Нет, они - язычники-шаманисты, а не буддисты. Посмотрите сайт республики Тыва.
С уважением, А.Никольский
От Юрий Лямин
К А.Никольский (26.12.2001 00:08:08)
Дата 26.12.2001 00:33:14

Народ, может хватит фигней мается...

Эти буряты, тувинцы, калмыки по большей части такие же "шаманисты", "Буддисты" как все русские "православные", а татары "мусульмане"
Много знакомых есть и бурят и татар и якутов. В Иркутские ВУЗы многие едут учиться...
Кстати вот что по поводу религий нарыл...
Православные составляют 16,3% населения
мусульмане 10,0%
протестанты 0,9%
иудаисты 0,4%
населения не исповедуют никакой религии 72,4%

http://allworld.wallst.ru/russia_pop.phtml?sh=2&ctr=132
От А.Никольский
К Юрий Лямин (26.12.2001 00:33:14)
Дата 26.12.2001 00:44:18

мы же написали, что это "этнические буддисты (православные, мусульмане, иудеи


>мусульмане 10,0%
++++++
цифра явно завышена - "этнических мусульман" едва -едва 12 млн в России набирается, из них татар половина.
С уважением, А.Никольский
От Юрий Лямин
К А.Никольский (26.12.2001 00:44:18)
Дата 26.12.2001 00:55:06

Re: мы же...



>>мусульмане 10,0%
>++++++
>цифра явно завышена - "этнических мусульман" едва -едва 12 млн в России набирается, из них татар половина.
>С уважением, А.Никольский

Я тоже считаю, что завышена, но все таки помимо "этнических" мусульман, ислам пожалуй более всех в России имеет крупные группы последователей в "неисторических" группах. Среди русских мусульман все больше и больше становится. Недавно около мечети проходил, ба, вижу среди народа выходящего оттуда ну никак не меньше половины русских.
От Агент
К Юрий Лямин (26.12.2001 00:55:06)
Дата 26.12.2001 00:57:09

Re: мы же...




>>>мусульмане 10,0%
>>++++++
>>цифра явно завышена - "этнических мусульман" едва -едва 12 млн в России набирается, из них татар половина.
>>С уважением, А.Никольский
>
>Я тоже считаю, что завышена, но все таки помимо "этнических" мусульман, ислам пожалуй более всех в России имеет крупные группы последователей в "неисторических" группах. Среди русских мусульман все больше и больше становится. Недавно около мечети проходил, ба, вижу среди народа выходящего оттуда ну никак не меньше половины русских.

Это вам так кажется. Внешность многих татар неотличима от русских
От Юрий Лямин
К Агент (26.12.2001 00:57:09)
Дата 26.12.2001 18:37:31

Re: мы же...





>>>>мусульмане 10,0%
>>>++++++
>>>цифра явно завышена - "этнических мусульман" едва -едва 12 млн в России набирается, из них татар половина.
>>>С уважением, А.Никольский
>>
>>Я тоже считаю, что завышена, но все таки помимо "этнических" мусульман, ислам пожалуй более всех в России имеет крупные группы последователей в "неисторических" группах. Среди русских мусульман все больше и больше становится. Недавно около мечети проходил, ба, вижу среди народа выходящего оттуда ну никак не меньше половины русских.
>
>Это вам так кажется. Внешность многих татар неотличима от русских

Только вот если татары это блондины, да еще с голубыми или зелеными глазами, то может еще перестанем маяться фигней по поводу национальностей?
У меня например ближайшие предки: китайцы, поляки, русские, евреи... :-)
Так что главный вывод:
Большая часть населения России это фактически полностью перемешавшийся коктейль из восточных славян + поволжских и финно-угорских народов, а главенствующая религия у них - атеизм. И единственно что обьединяет страну, это русский язык и культура, которые позволяют называтсья большинству населеняи русскими, говорить по русски и т.д.
От Artur Zinatullin
К Юрий Лямин (26.12.2001 18:37:31)
Дата 26.12.2001 22:11:17

Re: мы же...

> >Это вам так кажется. Внешность многих татар неотличима от русских
> Только вот если татары это блондины, да еще с голубыми или зелеными
глазами,
> то может еще перестанем маяться фигней по поводу национальностей?
Мне фотографию на форум запостить? :)
От Агент
К Юрий Лямин (26.12.2001 18:37:31)
Дата 26.12.2001 19:09:26

Re: мы же...

>>>Я тоже считаю, что завышена, но все таки помимо "этнических" мусульман, ислам пожалуй более всех в России имеет крупные группы последователей в "неисторических" группах. Среди русских мусульман все больше и больше становится. Недавно около мечети проходил, ба, вижу среди народа выходящего оттуда ну никак не меньше половины русских.
>>
>>Это вам так кажется. Внешность многих татар неотличима от русских
>
>Только вот если татары это блондины, да еще с голубыми или зелеными глазами, то может еще перестанем маяться фигней по поводу национальностей?

Не понял. Славянская внешность у татар не делает их русскими и наоборот.

>У меня например ближайшие предки: китайцы, поляки, русские, евреи... :-)
>Так что главный вывод:
>Большая часть населения России это фактически полностью перемешавшийся коктейль из восточных славян + поволжских и финно-угорских народов, а главенствующая религия у них - атеизм. И единственно что обьединяет страну, это русский язык и культура, которые позволяют называтсья большинству населеняи русскими, говорить по русски и т.д.

То есть русских как таковых нет?
От Юрий Лямин
К Агент (26.12.2001 19:09:26)
Дата 26.12.2001 21:43:53

Есть конечно.

Только это не то как например в Германии насаждалось нацистами - чистота крови и т.д. А русские - это скорее сейчас больше социо-культурная общность людей. Не зря по закону национальность теперь человек может сам определять для себя. Вот я несмотря на намешанность разных предков, разных рас считаю себя именно Русским. Так как русская культура, язык и т.п. определяют меня именно как русского. Для меня например именно история Московского гос-ва, Российской Империи, СССР является моей историей.
Вот так. Да вот есть пример, например считают, что у Николая II, если считать русской "крови" будет где-то 1\256 что ли.. давно читал точно не помню, но факт остается фактом, императоры у нас женились на немецких\датских принцессах. Но они оставались Русскими царями, и не становились немецкими или датскими.
В России очень много межнациональных браков и просто бессмысленным становится межнациональное деление. Особенно среди русских\украинцев\белорусов\татар\башкир и еще нескольких народов. Просто все постепенно ассимилируются принимают язык и культуру русского народа и соответственно становятся русскими. Если у человека в паспорте написано татарин, но он не знает ни языка, ни культуры именно татарского народа, а считает своим русскую, то на мой взгляд это уже русский.
От Агент
К Юрий Лямин (26.12.2001 21:43:53)
Дата 26.12.2001 22:10:09

"Папа турок, мама грек, а я русский человек" :-) (-)
От Олег К
К Агент (26.12.2001 19:09:26)
Дата 26.12.2001 19:40:59

Re: мы же...


>>>>Я тоже считаю, что завышена, но все таки помимо "этнических" мусульман, ислам пожалуй более всех в России имеет крупные группы последователей в "неисторических" группах. Среди русских мусульман все больше и больше становится. Недавно около мечети проходил, ба, вижу среди народа выходящего оттуда ну никак не меньше половины русских.
>>>
>>>Это вам так кажется. Внешность многих татар неотличима от русских
>>
>>Только вот если татары это блондины, да еще с голубыми или зелеными глазами, то может еще перестанем маяться фигней по поводу национальностей?
>
>Не понял. Славянская внешность у татар не делает их русскими и наоборот.

>>У меня например ближайшие предки: китайцы, поляки, русские, евреи... :-)
>>Так что главный вывод:
>>Большая часть населения России это фактически полностью перемешавшийся коктейль из восточных славян + поволжских и финно-угорских народов, а главенствующая религия у них - атеизм. И единственно что обьединяет страну, это русский язык и культура, которые позволяют называтсья большинству населеняи русскими, говорить по русски и т.д.
>
>То есть русских как таковых нет?

Об этом лучше поговорить с другими людьми. С теми кто определились со своей национальностью и верой. А то некоторые мечутся бедняги не разобрать чи хохол чи китаец чи буддист чи папист.

http://www.voskres.ru/
От Юрий Лямин
К Олег К (26.12.2001 19:40:59)
Дата 26.12.2001 21:50:50

Re: мы же...


>>То есть русских как таковых нет?
>
>Об этом лучше поговорить с другими людьми. С теми кто определились со своей национальностью и верой. А то некоторые мечутся бедняги не разобрать чи хохол чи китаец чи буддист чи папист.

> http://www.voskres.ru/

гхм.. судя по "китайцу" камень видимо брошен в мой огород. Так вот отвечу, что считаю себя РУССКИМ и никем более, выше я уже пояснил почему. А вера.. атеист я наверное.. принять какую-нибудь религию, верить мне мешает все то как меня воспитывали. Религию я честно говоря покавоспринимаю примерно как Николо Маккиавели, то есть как орудие и средство удержания контроля над страной, поддержания порядка и единства страны.
От А.Никольский
К А.Никольский (26.12.2001 00:08:08)
Дата 26.12.2001 00:12:03

вот что пишет официальный сайт Тувы


>>Да нет. Есть там остатки шаманизма, но это не мешает им быть буддистами.

++++++
Исконно тувинцы исповедовали шаманизм, в основе вероисповедания которой лежит поклонение духам предков; хозяевам гор, рек, озер, перевалов; почитание своих родителей и старших родственников; поклонение солнцу, луне, небу, планетам и звездам. Тувинцы являются единственным народом в мире, которые сохранили шаманизм в первозданном виде. В Туве до сих пор практикуются шаманами религиозные культы, посвященные вышеперечисленным духам и хозяевам, небесным светилам. Тувинских шаманов знают во многих странах, они неоднократно выезжали за рубеж, где демонстрировали свои неординарные способности.
В конце XVIII века, после вхождения Тувы в состав Маньчжурской династии, на ее территорию проник буддизм, которая является второй официальной религией тувинцев.
Поселения русских купцов – торговые фактории впервые появились в Туве в 60-70-ые годы XIX века. В настоящее время в столице республики действует Русская православная Троицкая церковь, которая была построена в 1929 году и реставрирована в 1946 году. Из числа членов прихода ныне около 20 человек являются тувинцами.
Следует так же отметить живущих на территории республики староверов, они живут обособленными поселениями и крайне мало общаются с внешним миром.
После начала преобразований, и развития демократии с начала 90-ых годов XX века в Туву проникли религиозные протестантские организации, имеющие репутации, как конструктивные секты, такие как «Свидетели Иеговы», евангельские христиане пятидесятники и баптисты, Всемирная Церковь Объединения и другие общины. В эти, так называемые новообразованные направления религиозных конфессий, по не имению знаний о своих традиционных верований, представители коренных тувинцев входят около 900 человек, что составляют порядка 0,43% от общего числа тувинцев.
По данным Управления Министерства юстиции Российской Федерации по Республике Тыва на декабрь 2000 г. в республике зарегистрированы 47 религиозных объединений.

http://www.tuva.ru/tuva/
От А.Никольский
К А.Никольский (26.12.2001 00:12:03)
Дата 26.12.2001 00:19:11

есть и тувинцы-мусульмане

с того же сайта, где про политические партии

21. Региональное отделение общероссийского политического общественного движения «Рефах» («Благоденствие») в Республике Тыва
№ 182 от 17.12.1998 г.
г. Кызыл, ул. Восточная 38, Ормокеев Жаныбек Самидинович – председатель
От Агент
К А.Никольский (26.12.2001 00:19:11)
Дата 26.12.2001 00:34:04

Он не тувинец, а казах. Поверьте специалисту :-) (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (26.12.2001 00:19:11)
Дата 26.12.2001 00:20:31

еще прикол про политические партии Тувы

23. Общественно – политическая организация «Тувинская республиканская Ассоциация табунщиков»
№ 199 от 09.08.2000 г.
г. Кызыл, ул. Ровенская 35, Орус-оол Владимир Соянович – председатель
От Агент
К А.Никольский (26.12.2001 00:20:31)
Дата 26.12.2001 00:23:10

Re: еще прикол...


>23. Общественно – политическая организация «Тувинская республиканская Ассоциация табунщиков»
> № 199 от 09.08.2000 г.
> г. Кызыл, ул. Ровенская 35, Орус-оол Владимир Соянович – председатель

Сперли идею у нас.

В 1992 была в Монголии партия аратов.
От Агент
К А.Никольский (26.12.2001 00:12:03)
Дата 26.12.2001 00:17:46

Re: вот что...



>>>Да нет. Есть там остатки шаманизма, но это не мешает им быть буддистами.
>
>++++++
>Исконно тувинцы исповедовали шаманизм, в основе вероисповедания которой лежит поклонение духам предков; хозяевам гор, рек, озер, перевалов; почитание своих родителей и старших родственников; поклонение солнцу, луне, небу, планетам и звездам. Тувинцы являются единственным народом в мире, которые сохранили шаманизм в первозданном виде. В Туве до сих пор практикуются шаманами религиозные культы, посвященные вышеперечисленным духам и хозяевам, небесным светилам. Тувинских шаманов знают во многих странах, они неоднократно выезжали за рубеж, где демонстрировали свои неординарные способности.
>В конце XVIII века, после вхождения Тувы в состав Маньчжурской династии, на ее территорию проник буддизм, которая является второй официальной религией тувинцев.

И на том же сайте видим изображение тувинских шаманов. :-)
От Агент
К Агент (26.12.2001 00:17:46)
Дата 26.12.2001 00:21:05

А если серьезно

кое что об истории тувинского буддизма можно узнать здесь.

"Тувинцы — единственный тюркский этнос, исповедующий буддизм. В 1753 году буддизм был признан государственной религией тувинцев, хотя в этой республике сохранялся и сохраняется до сих пор шаманизм. С 1757 по 1911 год Тува (древнее название Танды-Урянхай) находилась под контролем Цинского Китая. С 70-х годов XVIII века на территории Тувы начинается строительство стационарных монастырей. Первый из них — Эрзинский хурээ — был основан в 1772 году. В течение XIX века были построены еще четыре крупных монастыря: Бай-Кара хурээ (1809), Чаа-Холоский хурээ (1811), Шаратулгунский хурээ (1824), Нижне-Чааданский хурээ (1873). В 1901 году был построен крупнейший в Туве Верхне-Чааданский хурээ. Всего же за годы Цинской династии было построено 22 хурээ. В 1911 году в Туве насчитывалось около 4 тысяч лам всех степеней посвящения, что составляло около 10% мужского населения страны. С 1914 года Тува становится протекторатом России, поэтому все перемены, происходящие в России, затронули и эту республику. Сталинские репрессии З0-х годов нанесли огромный ущерб буддизму в Туве. К началу 40-х годов все монастыри на ее территории были разрушены, а духовенство уничтожено. В 1944 году Тувинская Народная Республика была присоединена к СССР. С 1946 года тувинские буддисты находились в ведении ЦДУБ СССР, при котором существовало Тувинское отделение, но в течение долгого времени ни одного монастыря или храма не было восстановлено. Только в 1990 году в Тувинской Республике была зарегистрирована первая община буддистов. В это же время началось восстановление монастырей — Эрзинского и Верхне-Чааданского хурээ. Строительство буддийского центра развернулось и близ Кызыла; в 1992 году это строительство благословил Его Святейшество Четырнадцатый Далай Лама Тибета, посетивший Туву. В 1993 году в Туве насчитывалось уже 9 буддийских общин. "
http://www.pimen.narod.ru/books_main/volume_2/volume2_40.htm