От Foreigner
К SerB
Дата 26.12.2001 23:59:56
Рубрики WWII; Современность;

Вроде это ощибка......

Приветствую

Наверно это ощибка. Вроде в оригинале говорится, что в Берлине ОСТАЛИСЬ 2 миллиона женщин, из них они оценивают в 20-100,000 число иснасилованных:

"Number of women raped by soviet's in berlin ?

TIME MAGAZINE (April 1, 1966), reviewing Cornelius Ryan's THE LAST BATTLE, said how among the 2,000,000 women left in Berlin, when the Red Army approached "the fear of sexual attack raced through the city like a plague." When the Reds had taken the city: "Rape, plunder and suicide became commonplace... All told, the number of rape victims in Berlin -- ranging from women of 70 to little girls of ten -- will never be known, although Ryan reports estimates from doctors that run from 20,000 to 100,000." Having been raped is one thing a woman does not like to talk about -- therefore the figure of 100,000 should almost certainly be doubled or tripled. Some women were raped from forty to seventy times -- many until they were dead.

When the Red savages took Vienna, a harmless city of song and waltz, according to Cardinal Griffin, 100,000 women were raped many times. John Dos Passos, as a correspondent for Life Magazine (January 7, 1946), reported:

"The Viennese tell you of the savagery of these sovietarmies ... Even in the working-class districts the troops were allowed to rape and murder and loot at will."

http://pub19.ezboard.com/fussrfrm5.showMessage?topicID=271.topic
От Леонид
К Foreigner (26.12.2001 23:59:56)
Дата 27.12.2001 06:57:20

То-ли 20 000, то-ли 100 000?

В пять раз отличается! С какого потолка такие цифры?
От Чобиток Василий
К Леонид (27.12.2001 06:57:20)
Дата 27.12.2001 10:59:07

Ну тут дело такое...

Привет!

>В пять раз отличается! С какого потолка такие цифры?

В принципе известно, что случаи были. Вот "честные историки" примерно и прикинули, "а сколько же этих случае в принципе могло быть?" Вот и насчитали, что учитывая число имеющихся в наличии особей женского пола чило изнасилованных в принципе могло быть 100000, но ни как не меньше 20000 потому как русские варвары больше ничем не могли заниматься как только этим.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Холод
К Чобиток Василий (27.12.2001 10:59:07)
Дата 27.12.2001 17:18:00

Re: Кретины

САС!!!

>Привет!

>>В пять раз отличается! С какого потолка такие цифры?
>
>В принципе известно, что случаи были. Вот "честные историки" примерно и прикинули, "а сколько же этих случае в принципе могло быть?" Вот и насчитали, что учитывая число имеющихся в наличии особей женского пола чило изнасилованных в принципе могло быть 100000, но ни как не меньше 20000 потому как русские варвары больше ничем не могли заниматься как только этим.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

Если бы хотели получить истинные цифры, то взяли бы данные наших трибуналов. Обычно обращаются в суд не все жертвы, а примерно треть. Ну в данном случае допустим одна десятая. При таком раскладе думаю и тысчи не наскребается.
С уважением, Холод
От Михаил Лукин
К Чобиток Василий (27.12.2001 10:59:07)
Дата 27.12.2001 14:04:04

С изнасилованием осторожнее

>чило изнасилованных в принципе могло быть 100000, но ни как не меньше 20000 потому как русские варвары больше ничем не могли заниматься как только этим.

Известно большое количество случаев, когда девушки вступали в связь добровольно (или за мат.блага -- типа тушенки), а потом с целью сохранить доброе имя объявляли себя изнасилованными. Представляется вполне вероятным, что из 20 тыс. случаев 15 тыс. было именно таковыми :-) До сих пор происходит подобное! Даже в Москве, что уж говорить про оккупированный Берлин...

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Чобиток Василий
К Михаил Лукин (27.12.2001 14:04:04)
Дата 27.12.2001 16:37:40

Ну так это не мне :)

Привет!

>>чило изнасилованных в принципе могло быть 100000, но ни как не меньше 20000 потому как русские варвары больше ничем не могли заниматься как только этим.
>
>Известно большое количество случаев, когда девушки вступали в связь добровольно

Ну, дык, понятно, что таких совокуплений среди имевших место случаев было подавляющее большинство.

Кстати, таким девушкам проще вообще никому не говорить про вступление в связь, чем объявлять себя изнасилованной :))

Учитывая масштабы цифирь западных историков возникает стойкое мнение, что немецкие женщины выстраивались в очереди для регистрации случаев их насиловнаия.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Михаил Лукин
К Чобиток Василий (27.12.2001 16:37:40)
Дата 27.12.2001 17:23:05

Re: Ну так...

>Ну, дык, понятно, что таких совокуплений среди имевших место случаев было подавляющее большинство.

Вот и я про то же.

>Кстати, таким девушкам проще вообще никому не говорить про вступление в связь, чем объявлять себя изнасилованной :))

Вам легко, Василий... Вы имеете дело с благородными и честными украинскими девушками... Завидую... :-)) Скрыть не всегда получается. Представьте себе: Гретхен всю ночь не было дома, утром пришла порозовевшая и с 5-ю банками тушенки (дело, кстати, житейское и порицать за такие вещи считаю ханженством). На вопрос мамы надо чего-то отвечать... Плюс нежелательные беременности.

>Учитывая масштабы цифирь западных историков возникает стойкое мнение, что немецкие женщины выстраивались в очереди для регистрации случаев их насиловнаия.

Ну, тут-то все понятно. Тем более уже нашли, откуда ноги растут. В этом контексте считаю нормальной цифру 20 тыс. при условии, что 15 тыс. из них, как мы с Вами уже обсудили, просто подзалетели по случаю и вынуждены были признать себя изнасилованными с целью сохранить лицо :-)

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Foreigner
К Foreigner (26.12.2001 23:59:56)
Дата 27.12.2001 00:27:37

Re: Вроде это...

Приветствую

Про того же автора, никаких 2 миллиона нет:

"The Battle for Berlin, 1945

Cornelius found little quantitative data about the rapes that occurred, but the interviews included the following information:
· The rapes began as areas of the city were overrun by the Russian troops and continued for a period of approxiametly four weeks;
· Women of all ages were assaulted;
· Many women were gang raped;
· Many were raped again and again on succesive days for weeks;
· Medical experts estimated the total number of rapes at between 20,000 and 100,000;
· The most accurate measure was the increase in the suicide rate for which authorities continued to maintain the records even through the battle. "In the Pankow district alone, 215 suicides were recorded within three weeks, most of them women."
[Note: Berlin was composed of twenty districts in 1945]"

http://www.systems.org/HTML/signals/volume2/v_2-i_4/war-rape.htm