От Exeter
К SerB
Дата 25.12.2001 22:00:44
Рубрики WWII; Современность;

2 миллиона немок в одном только Берлине???!!!

Что-то сильно сомневаюсь, что в Берлине в мае 1945 г было вообще столько населения, не говоря уже о женской его части. Вероятно, подсчитано со всеми двуногими и четвероногими всех полов в радиусе 200 миль от Берлина. Впрочем, как известно, что русские варвары и со всеми оными сделали тоже самое :-)))))

С уважением, Exeter.
От patrikei
К Exeter (25.12.2001 22:00:44)
Дата 27.12.2001 15:36:15

Re: 2 миллиона...

Послушайте, может этот гражданин что-то с немецкого неверно превёл, хотя цифры они и на суахили цифры. Тут недели 3-4 назад по германскому телевидению стартовали документальный сериал, про исход беженцев из Восточной Пруссии. Автор-довольно известный документалист, который про нацистскую Германию до этого серии снимал. В связи с этим фильмом была в "Шпигеле" рецензия, я сидя у врача случайно наткнулся. Так вот там тоже какие-то умопомрачительные цифры изнасилованных назывались, я не помню сколько конкретно, но в сумме меньше, чем эта цифра по Берлину. Вроде бы даже архив воспоминаний таких изнасилованных дам на аудиокассетах в Мюнхене создали. Я тогда ещё подумал, ну какой это заразе неймётся? Зачем весь этот мрак опять ворошить? Явно ведь какая-то политическая цель за этим просматривается?
Сам фильм я не видел...
От Kpatep
К Exeter (25.12.2001 22:00:44)
Дата 26.12.2001 06:59:39

Re: 2 миллиона...

Приветствую сообщество,

>Что-то сильно сомневаюсь, что в Берлине в мае 1945 г было вообще столько населения, не говоря уже о женской его части.

немцы говорят, что перед войной население Берлина исчислялось в 4,5 млн. чел. Если, положим, 500 тыс. ушло на войну, а в город беженцы приезжали, а не только уезжали, то, получается, что 2 миллиона изнасилованнх женщин - это ровно ВСЕ женское население города, извините, включая грудничков и дряхлых старушек. Хотя возможны были и повторные случаи.

Ничего другого не имею ввиду.

С уважением,
От Random
К Exeter (25.12.2001 22:00:44)
Дата 25.12.2001 23:10:42

Слушайте, любое частное лицо может привлечь газету за 3,14здеш

...в свой адрес, оскорбляющий честь и достоинство. Это нормально. А ГОСУДАРСТВО может это сделать? Если таких прецедентов не было, надо их создавать, и немедленно! Тыкать их тупорылой мордой в собственное дерьмо, выкатывать иски на банкротящие суммы... Задолбало это уже вконец! Скоро, общаясь с иностранцами, оправдываться будем за свое гражданство, если не прекратить это шельмование.
От Агент
К Random (25.12.2001 23:10:42)
Дата 25.12.2001 23:43:35

Напишите автору!


>...в свой адрес, оскорбляющий честь и достоинство. Это нормально. А ГОСУДАРСТВО может это сделать? Если таких прецедентов не было, надо их создавать, и немедленно! Тыкать их тупорылой мордой в собственное дерьмо, выкатывать иски на банкротящие суммы... Задолбало это уже вконец! Скоро, общаясь с иностранцами, оправдываться будем за свое гражданство, если не прекратить это шельмование.

Как я выяснил, у автора есть адрес электорнной почты : ian.traynor@guardian.co.uk

Напишите все что вы о нем думаете!
От Siberiаn
К Агент (25.12.2001 23:43:35)
Дата 26.12.2001 13:38:59

Я уже пишу. Правда знаю по английски очень мало. И процитировать вряд ли смогу))

Но бля постараюсь))))))
Айда братва плющить этого пидора!!!!


Siberian
От Дима Пятахин
К Siberiаn (26.12.2001 13:38:59)
Дата 26.12.2001 14:05:07

Дайте адрес - я ему щас писану!


>Но бля постараюсь))))))
>Айда братва плющить этого пидора!!!!

Присоединяюсь.

Дима


>Siberian
От Siberiаn
К Дима Пятахин (26.12.2001 14:05:07)
Дата 26.12.2001 19:04:59

ian.traynor@guardian.co.uk (-)
От tevolga
К Агент (25.12.2001 23:43:35)
Дата 25.12.2001 23:59:49

Re: Напишите автору!

>Как я выяснил, у автора есть адрес электорнной почты : ian.traynor@guardian.co.uk


А почему бы коллективку не написать? И не только автору, но и всей газетке. Нас здесь много может подписаться под таким письмом. За одно и шугануть проходимцев... Единственно надо оригинал смотреть и точный перевод, а то у нас ведь тоже перевести со смыслом могут...

С уважением к сообществу.
От Агент
К tevolga (25.12.2001 23:59:49)
Дата 26.12.2001 00:09:31

Re: Напишите автору!


>>Как я выяснил, у автора есть адрес электорнной почты : ian.traynor@guardian.co.uk
>

>А почему бы коллективку не написать? И не только автору, но и всей газетке. Нас здесь много может подписаться под таким письмом. За одно и шугануть проходимцев... Единственно надо оригинал смотреть и точный перевод, а то у нас ведь тоже перевести со смыслом могут...

Пошел по ссылке, посмотрел.
http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4325281,00.html

"In Berlin at the war's end, it is estimated that up to two million German women were raped, mainly by Soviet soldiers. "

Перевожу:

"Подсчитано, что в Берлине, в конце войны было изнасиловано до двух миллионов германских женщин, в основном советскими солдатами"

Все правильно, перевод точный.


От Jack
К Агент (26.12.2001 00:09:31)
Дата 26.12.2001 00:35:42

Re: А давайте напишем!

Привет!
Пора этим козлам рога отбивать. Надоело мне это.Поливать грязью только нас русских можно получается, так давайте их умоем!!! Вот тут вспоминаем ветеранов, базары ведем а реально ничего мы пока не сделали. Вот есть шанс хоть как то отстоять их честь.
Предлагаю всем вместе написать текст с фактами и т.и. и подписатся всем по именно. Да в добавок приписать что в следующий раз этим дело не закончится, блеф конечно будет но лучше чем ничего. Если вы за когда будем писать???

Жду
Jack
От Мухомор
К Jack (26.12.2001 00:35:42)
Дата 27.12.2001 01:22:03

А история с Диснеем?

Здравствуйте.

>Привет!
>Пора этим козлам рога отбивать. Надоело мне это.Поливать грязью только нас русских можно получается, так давайте их умоем!!! Вот тут вспоминаем ветеранов, базары ведем а реально ничего мы пока не сделали. Вот есть шанс хоть как то отстоять их честь.
>Предлагаю всем вместе написать текст с фактами и т.и. и подписатся всем по именно. Да в добавок приписать что в следующий раз этим дело не закончится, блеф конечно будет но лучше чем ничего. Если вы за когда будем писать???

Помню была такая история, что в очередном диснеевском мультике главный злодей был изображён в виде типичного южноамериканского... ну скажем, гражданина(не помню всех деталей). Был подан иск от нескольких граждан той страны, в т.ч. и _эмигрантов на территории США_. Иск выиграли, персонаж был изменён.
3,14дец, сколько я уже фильмов про нас видел... В одном-двух русские хорошие, в 5-6 неплохие, но убогие, в осталных - дерьмо. И хоть бы кто вякнул...

Все равны как на подбор, с ними - дядька Мухомор (aka R/i aka Saboteur)
От А.Никольский
К Jack (26.12.2001 00:35:42)
Дата 26.12.2001 00:50:46

как работник СМИ вынужден сказать

>Привет!
>Пора этим козлам рога отбивать. Надоело мне это.Поливать грязью только нас русских можно получается, так давайте их умоем!!! Вот тут вспоминаем ветеранов, базары ведем а реально ничего мы пока не сделали. Вот есть шанс хоть как то отстоять их честь.
>Предлагаю всем вместе написать текст с фактами и т.и. и подписатся всем по именно. Да в добавок приписать что в следующий раз этим дело не закончится, блеф конечно будет но лучше чем ничего. Если вы за когда будем писать???
++++++
Написать ему много писем с разных IP - это может на него сделать впечатление, а еще лучше почту ему сломать по хакерски мощным потоком, но с целью напечатать опровержние в этой газете давить так практически бесполезно, вряд ли выгорит.
С уважением, А.Никольский
От Pout
К А.Никольский (26.12.2001 00:50:46)
Дата 26.12.2001 08:40:35

год назад одного канадца за подобное тряханули как следует

Приветствую
>>Привет!
>>Пора этим козлам рога отбивать. Надоело мне это.Поливать грязью только нас русских можно получается, так давайте их умоем!!! Вот тут вспоминаем ветеранов, базары ведем а реально ничего мы пока не сделали. Вот есть шанс хоть как то отстоять их честь.
>>Предлагаю всем вместе написать текст с фактами и т.и. и подписатся всем по именно. Да в добавок приписать что в следующий раз этим дело не закончится, блеф конечно будет но лучше чем ничего. Если вы за когда будем писать???
>++++++
>Написать ему много писем с разных IP - это может на него сделать впечатление, а еще лучше почту ему сломать по хакерски мощным потоком, но с целью напечатать опровержние в этой газете давить так практически бесполезно, вряд ли выгорит.

Ьем не менее. с год назад в крупной крупной канадской газете один господин так же вот полил Россию с ног до головы дерьмом. Посольство сделало представление, пошли письма возмущенных читателей и журналюга завилял и поплыл, стал извиняться и объясняться. Так что если создать афронт - может ему прийтись весьма несладко. ПРосто видимо в Канаде такие "штуки" еще получают афронт, в том числе от местных

с уважением
>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Pout (26.12.2001 08:40:35)
Дата 26.12.2001 12:36:27

Это точно, поток возмущенных писем действует на таких лучше суда (-)
От Агент
К А.Никольский (26.12.2001 00:50:46)
Дата 26.12.2001 00:54:52

Байка про "Гардиан"

>Написать ему много писем с разных IP - это может на него сделать впечатление, а еще лучше почту ему сломать по хакерски мощным потоком, но с целью напечатать опровержние в этой газете давить так практически бесполезно, вряд ли выгорит.

"Гардиан" однажды умудрилась сделать ошибку в написании своего собственного названия!

Читайте "Graunidad", узнаете много нового :-)
От А.Никольский
К Агент (25.12.2001 23:43:35)
Дата 25.12.2001 23:57:36

В Англии это проще, чем в США, но все равно без мазы


>Напишите все что вы о нем думаете!
++++++
Написать ему об этом стоит, а судится - вряд ли получится. Посольства РФ, кстати, не судятся по оскорбительным делам в отношении России или лично В.В.Путина а заявляют протест в виде пресс-релиза. Хотя в Англии за оскорбление личности засудить легче (именно поэтому береза судится с журналом Форбс по статье "Крестный отец Кремля" в Англии, а не в США, где Форбс прописан), но все равно геморой такой, что лучше не связываться. Например, по делу березы суд уже четвертый год идет если не ошибаюсь.
С уважением, А7Никольский
От AMX
К А.Никольский (25.12.2001 23:57:36)
Дата 26.12.2001 00:34:21

Re: В Англии...



>>Напишите все что вы о нем думаете!
>++++++
>Написать ему об этом стоит, а судится - вряд ли получится. Посольства РФ, кстати, не судятся по оскорбительным делам в отношении России или лично В.В.Путина а заявляют протест в виде пресс-релиза. Хотя в Англии за оскорбление личности засудить легче (именно поэтому береза судится с журналом Форбс по статье "Крестный отец Кремля" в Англии, а не в США, где Форбс прописан), но все равно геморой такой, что лучше не связываться. Например, по делу березы суд уже четвертый год идет если не ошибаюсь.

Судить надо здесь, и чтобы без срока давности, чтобы выехать за пределы Англии боялся и вздрагивал при обьявлении о межгосударственных соглашениях о выдаче преступников.
От Siberiаn
К Exeter (25.12.2001 22:00:44)
Дата 25.12.2001 22:55:45

Гыгы... Щас начнутся уточнения

Это одну и ту же бабу пользовали? Типа два миллиона подходов. Или Два миллиона баба - по разу? Как проводили учёт коитусов, такскать? надо разобраться!!

И кстати - как считали по любви - или нет. Дела по изнасилованиям - они ведь очень щепетильные. Полно примеров в ментовской практике что девка переспав с мужиком потом начинает всякие откоряки из-за папымамы и тд. И объявляет что её де сильничали. А бывает и наоборот. Это разбирать - мозги свихнутся, а тут ДВА МИЛЛИОНА ОДНОЗНАЧНО ДОКАЗАННЫХ ИЗНАСИЛОВАНИЙ.
ИМХО 3.14здят козлы - как троцкий. Мужиков в германии было мало, а баб - много. А в оккупационной армии - наоборот. Вот и трахались дяди с тётями. Я понимаю, что западных, да и отечественных, пидоров эти противоестественные - с пидорской точки зрения - взаимоотношения полов должны конечно напрягать. Но не до такой же степени!!!


Siberian
От Евгений Путилов
К Siberiаn (25.12.2001 22:55:45)
Дата 26.12.2001 11:21:59

"А ларчик просто открывался" :-)))

Доброго здравия!

Потом усе эти бабы вместе с прочими двуногими дружно ломанулись в западные зоны оккупации. И, разумеется, ТАМ у них все было исключительно по любви. Но вот незадача - ужасные формы ЗППП, неизвестные англо-американцам, вдруг стали заводиться в их армии. ОТКУДА? Ну конечно же от этих русских солдат, пришедших откуда-то из глубин Азии. И конечно же немки подхватили их в результате исключительно насилия.

Однако, ведь именно это объяснение 2 миллионов изнасилований дал мне один к. и. н., побывавший на какой-то конференции по ВМВ в Великобритании. Как ему там сказал кто-то в кулуарах, никто б на Западе эту проблему вообще не заметил (свои войска тоже были хороши), если б не появление этих самых злополучных ЗППП, раньше у них не водившихся. Получается, они тоже вроде как пострадавшие от нашего загула :-))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От juic
К Евгений Путилов (26.12.2001 11:21:59)
Дата 26.12.2001 14:14:36

Я где-то читал, что немцы специально выпустили всех больных ЗППП (+)

перед окончанием войны(только женщин, 3,14доры остались ни с чем:))). И именно с целью заражения русских солдат.
От Kadet
К Siberiаn (25.12.2001 22:55:45)
Дата 26.12.2001 02:17:45

Ре: Гыгы... Щас...


>ИМХО 3.14здят козлы - как троцкий. Мужиков в германии было мало, а баб - много. А в оккупационной армии - наоборот. Вот и трахались дяди с тётями.

>Сибериан

А на оккупированной советской территории тоже самое по вашему проис ходило, или нечто другое?
От Siberiаn
К Kadet (26.12.2001 02:17:45)
Дата 26.12.2001 12:44:45

Я и имел в виду советскую оккупационную армию (-)
От Андю
К Kadet (26.12.2001 02:17:45)
Дата 26.12.2001 02:25:11

Такое тоже происходило. И браки заключались даже. А в чем проблема ? (+)

Приветствую !

В том, "что позволено Юпитеру, не позволено быку" ?

Речь об оценке данных событий не идет, речь только о самих фактах.

Всего хорошего, Андрей.
От Kadet
К Андю (26.12.2001 02:25:11)
Дата 26.12.2001 02:33:18

Дело в том...


>Речь об оценке данных событий не идет, речь только о самих фактах.

>Всего хорошего, Андрей.

Что фактами тут вроде никто не располагает, ну кроме немцев и русских там бывших. И с обоих сторон слышится 3.14здеж-с одной про 2 миллиона в одном Берлине, с другой про то что там ничего такого не было и быть не могло, за банку тушенки, и т.д. А насчет браков, читал я воспоминания одного человека которому командир партизанского отряда рассказывал как у них май ор СС женился на русской. Так они на всю свадьбу замочили, в ответ на что немцы спалили деревню. Всяко бывает.
От Андю
К Kadet (26.12.2001 02:33:18)
Дата 26.12.2001 02:40:56

Бывает, бывает. А в чем тогда претензии то ? (+)

Приветствую !

В том, что были случаи мародерства и насилий, жестоко пресекавшиеся, КАК ПРАВИЛО, требуналом ? Так это обсуждали здесь уже многократно.

Или претензии к цифре в 2 млн. ? Претензии обоснованные, т.к. цифра сосалась из... пальца. Кстати, были ли американские солдаты, спасавшие немецких детей из под огня ? Интересно было бы узнать.

Всего хорошего, Андрей.
От Eugene
К Андю (26.12.2001 02:40:56)
Дата 26.12.2001 07:31:05

Бывают!

>Кстати, были ли американские солдаты, спасавшие немецких детей из под огня ? Интересно было бы узнать.
***************************
Конечно бывают! См. "Спасти пядового Раяна". :) <- SMILE

С уважением, Евгений.
От Андю
К Eugene (26.12.2001 07:31:05)
Дата 26.12.2001 18:42:20

Да ладно, Женя. Ты вот лучше, как 100 % теперь амер ;))), нашел бы РЕАЛЬНЫЙ (+)

Приветствую !

>>Кстати, были ли американские солдаты, спасавшие немецких детей из под огня ? Интересно было бы узнать.
>***************************
>Конечно бывают! См. "Спасти рядового Раяна". :) <- SMILE

случай. Интересно ведь, даже без меряния "пиписьками". Серьезно. (А Райана я как-то даже целиком и не смотрел -- все кусками, в магазинах, на витрине Home Cinema;))).

Всего хорошего, Андрей.
От Холод
К Андю (26.12.2001 02:40:56)
Дата 26.12.2001 02:56:41

Не уподобляйтесь нацикам, Андю

САС!!!

>Приветствую !

>В том, что были случаи мародерства и насилий, жестоко пресекавшиеся, КАК ПРАВИЛО, требуналом ? Так это обсуждали здесь уже многократно.

>Или претензии к цифре в 2 млн. ? Претензии обоснованные, т.к. цифра сосалась из... пальца. Кстати, были ли американские солдаты, спасавшие немецких детей из под огня ? Интересно было бы узнать.

Были, конечно, не могли не быть. Просто в силу статистики и закона больших чисел. Если в стране и особенно в армии не проводится целенаправленная людоедско-арийская агитация, если преступления против мирного населения какрются военно-полевым судом, то отношение военнослужащих к мирному населению вражеской страны нормальное. В детей не палят, а подкармливают их тушенкой и/или сладостями.

То же и с преступлениями (подонки в любой нации есть, но их мало). Беда в том, что при определенных условиях (каковые сложились в вермахте и СС) поведение всяких подонков становится нормой.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Холод
От Андю
К Холод (26.12.2001 02:56:41)
Дата 26.12.2001 03:07:47

ИМХО, вы не въехали. Бывает.... Извините. :) (-)
От Холод
К Андю (26.12.2001 03:07:47)
Дата 26.12.2001 03:19:31

Простите, если ошибся. Виноват. Устал, а тут еще эта дрянь

САС!!!

Пишу черт знает что. Но после прочтения такой "статьи" хочется отловить ее автора и долго бить его ногами. У меня дед с той войны вернулся с полосиной желудко. Осколок. До 49 пожил, а потом умер от рака. А тут читать про него такое.
И главное до грязекидателя не добраться...

С уважением, Холод
От Андю
К Холод (26.12.2001 03:19:31)
Дата 26.12.2001 03:23:00

"Эт точно" (с) :(((((((((( (про последнюю фразу). (-)
От Мухомор
К Андю (26.12.2001 03:23:00)
Дата 27.12.2001 01:12:12

На это они и расчитывают... :-( (-)
От Kadet
К Андю (26.12.2001 02:40:56)
Дата 26.12.2001 02:46:44

Ре: Бывает, бывает....


>Приветствую !

>В том, что были случаи мародерства и насилий, жестоко пресекавшиеся, КАК ПРАВИЛО, требуналом ? Так это обсуждали здесь уже многократно.

А вот ветераны по разному пишут. Кто пишет что было повсевместно до указа, а после по большей части прекратилось, кто что.

>Или претензии к цифре в 2 млн. ? Претензии обоснованные, т.к. цифра сосалась из... пальца. Кстати, были ли американские солдаты, спасавшие немецких детей из под огня ? Интересно было бы узнать.

Так я согласен что цифра высосанная. А насчет американских солдатов, так они наверняка немецких детей только башкой о косяк. Казззлы потому что.

>Всего хорошего, Андрей.

И вам также.
От Андю
К Kadet (26.12.2001 02:46:44)
Дата 26.12.2001 03:07:04

Дык, что вас заклинивает ? (+)

Приветствую !

>А вот ветераны по разному пишут. Кто пишет что было повсевместно до указа, а после по большей части прекратилось, кто что.

Где пишут ? В ОДНОМ из воспоминаний у Артема Драбкина ? МНОГИЕ другие пишут о сильно закрученных гайках и ОСОБЕННО о Берлине. Последнее из читанного мной -- мемуары Чертока.

>>Или претензии к цифре в 2 млн. ? Претензии обоснованные, т.к. цифра сосалась из... пальца. Кстати, были ли американские солдаты, спасавшие немецких детей из под огня ? Интересно было бы узнать.

>Так я согласен что цифра высосанная. А насчет американских солдатов, так они наверняка немецких детей только башкой о косяк. Казззлы потому что.

"Как яз на язных !" (с) Вы голливудские фильмы не смотрите что ли ? :)) Рыцарское поведение у них просто как у строителей коммунизма !

А я ведь серьезно спрашивал... :(((

>>Всего хорошего, Андрей.

>И вам также.

Спасибо.

Всего хорошего, Андрей.
От Kadet
К Андю (26.12.2001 03:07:04)
Дата 26.12.2001 03:29:54

Ре: Дык, что...



>Где пишут ? В ОДНОМ из воспоминаний у Артема Драбкина ? МНОГИЕ другие пишут о сильно закрученных гайках и ОСОБЕННО о Берлине. Последнее из читанного мной -- мемуары Чертока.

Не там. Другой мемуар был.

>"Как яз на язных !" (с) Вы голливудские фильмы не смотрите что ли ? :))

Нет.

>А я ведь серьезно спрашивал... :(((

Не знаю. Не слыхал.

>>>Всего хорошего, Андрей.
>
>>И вам также.
>
>Спасибо.

>Всего хорошего, Андрей.

Также
От Коля-Анархия
К Siberiаn (25.12.2001 22:55:45)
Дата 26.12.2001 02:16:44

Нетсссс! Троцкий - хуже... (-)
От Начальник Генштаба
К Siberiаn (25.12.2001 22:55:45)
Дата 26.12.2001 01:28:15

А вам то что? фашисты же - твои любимые братаны...

Приветствую непременно!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/206981.htm

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (26.12.2001 01:28:15)
Дата 26.12.2001 13:01:10

Гыгы... Щас опять начнутся уточнения

Умывальников начальник и мочалок командир подал свой блеющий голосок))))
Веселый у вас ник, дружище...
Я понимаю , Илюша, почему вам не нравились фашисты - они не любили вашего голубого брата очень сильно и садили их в каталажку. Кстати коммунистов вы недолюбливаете по той же причине скорее всего. Но меня то зачем приплетать сюда - это ваши внутренние меньшевистские разборки, гыгы...
Есть еще несколько претензий по поводу ваших высказываний: слова "Туповато-кровожадные гитлеровцы" которые я написал, вы считаете проявлением братских чувст к оным?? Нуну...
Тогда мой пламенный флейм можете считать дружеским посланием)))
Поясняю для неудачливых выпускников МГУ, коим вы являетесь: я не сторонник фашистов, они сволочи. Это вы сторонник мрази не менее опасной и вредной - это пропидорское агрессивно-послушное западное сообщество.
Которое засирает мозги людям гораздо более продуктивно чем геббельс или еще какой нибудь мехлис.


Siberian
ЗЫ И еще - Илюша вы все таки определитесь: вы со мной на ТЫ или на ВЫ. А то заголовочек у вас какой то странный. У вас явное раздвоение личности начинается. Это показательно для меньшинств, гыгы
От Дмитрий Бобриков
К Начальник Генштаба (26.12.2001 01:28:15)
Дата 26.12.2001 09:06:49

о как...

Категорически приветствую

>Приветствую непременно!

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/206981.htm

И как можно вывести из приведенной ссылки братанство фашистов и Siberiana? Я это понял так - фашисты "будем решать вопрос окончательно", а у амеров "железнодорожный узел бомбили". Т.е. при одинаковых действиях, квалификация их действующими лицами разная :)
А из чего вы братанство вывели? крайне любопытно...


>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением, Дмитрий
От Андю
К Exeter (25.12.2001 22:00:44)
Дата 25.12.2001 22:04:29

"Честные западные историки" обычно говорят всего ;) о 100 тыс. (-)