От SerB
К All
Дата 25.12.2001 19:38:47
Рубрики WWII; Современность;

Убивать. Долго. Тщательно.

http://www.inosmi.ru/headlines/2001/12/25/1009289023.html
От Foreigner
К SerB (25.12.2001 19:38:47)
Дата 26.12.2001 23:59:56

Вроде это ощибка......

Приветствую

Наверно это ощибка. Вроде в оригинале говорится, что в Берлине ОСТАЛИСЬ 2 миллиона женщин, из них они оценивают в 20-100,000 число иснасилованных:

"Number of women raped by soviet's in berlin ?

TIME MAGAZINE (April 1, 1966), reviewing Cornelius Ryan's THE LAST BATTLE, said how among the 2,000,000 women left in Berlin, when the Red Army approached "the fear of sexual attack raced through the city like a plague." When the Reds had taken the city: "Rape, plunder and suicide became commonplace... All told, the number of rape victims in Berlin -- ranging from women of 70 to little girls of ten -- will never be known, although Ryan reports estimates from doctors that run from 20,000 to 100,000." Having been raped is one thing a woman does not like to talk about -- therefore the figure of 100,000 should almost certainly be doubled or tripled. Some women were raped from forty to seventy times -- many until they were dead.

When the Red savages took Vienna, a harmless city of song and waltz, according to Cardinal Griffin, 100,000 women were raped many times. John Dos Passos, as a correspondent for Life Magazine (January 7, 1946), reported:

"The Viennese tell you of the savagery of these sovietarmies ... Even in the working-class districts the troops were allowed to rape and murder and loot at will."

http://pub19.ezboard.com/fussrfrm5.showMessage?topicID=271.topic
От Леонид
К Foreigner (26.12.2001 23:59:56)
Дата 27.12.2001 06:57:20

То-ли 20 000, то-ли 100 000?

В пять раз отличается! С какого потолка такие цифры?
От Чобиток Василий
К Леонид (27.12.2001 06:57:20)
Дата 27.12.2001 10:59:07

Ну тут дело такое...

Привет!

>В пять раз отличается! С какого потолка такие цифры?

В принципе известно, что случаи были. Вот "честные историки" примерно и прикинули, "а сколько же этих случае в принципе могло быть?" Вот и насчитали, что учитывая число имеющихся в наличии особей женского пола чило изнасилованных в принципе могло быть 100000, но ни как не меньше 20000 потому как русские варвары больше ничем не могли заниматься как только этим.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Холод
К Чобиток Василий (27.12.2001 10:59:07)
Дата 27.12.2001 17:18:00

Re: Кретины

САС!!!

>Привет!

>>В пять раз отличается! С какого потолка такие цифры?
>
>В принципе известно, что случаи были. Вот "честные историки" примерно и прикинули, "а сколько же этих случае в принципе могло быть?" Вот и насчитали, что учитывая число имеющихся в наличии особей женского пола чило изнасилованных в принципе могло быть 100000, но ни как не меньше 20000 потому как русские варвары больше ничем не могли заниматься как только этим.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

Если бы хотели получить истинные цифры, то взяли бы данные наших трибуналов. Обычно обращаются в суд не все жертвы, а примерно треть. Ну в данном случае допустим одна десятая. При таком раскладе думаю и тысчи не наскребается.
С уважением, Холод
От Михаил Лукин
К Чобиток Василий (27.12.2001 10:59:07)
Дата 27.12.2001 14:04:04

С изнасилованием осторожнее

>чило изнасилованных в принципе могло быть 100000, но ни как не меньше 20000 потому как русские варвары больше ничем не могли заниматься как только этим.

Известно большое количество случаев, когда девушки вступали в связь добровольно (или за мат.блага -- типа тушенки), а потом с целью сохранить доброе имя объявляли себя изнасилованными. Представляется вполне вероятным, что из 20 тыс. случаев 15 тыс. было именно таковыми :-) До сих пор происходит подобное! Даже в Москве, что уж говорить про оккупированный Берлин...

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Чобиток Василий
К Михаил Лукин (27.12.2001 14:04:04)
Дата 27.12.2001 16:37:40

Ну так это не мне :)

Привет!

>>чило изнасилованных в принципе могло быть 100000, но ни как не меньше 20000 потому как русские варвары больше ничем не могли заниматься как только этим.
>
>Известно большое количество случаев, когда девушки вступали в связь добровольно

Ну, дык, понятно, что таких совокуплений среди имевших место случаев было подавляющее большинство.

Кстати, таким девушкам проще вообще никому не говорить про вступление в связь, чем объявлять себя изнасилованной :))

Учитывая масштабы цифирь западных историков возникает стойкое мнение, что немецкие женщины выстраивались в очереди для регистрации случаев их насиловнаия.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Михаил Лукин
К Чобиток Василий (27.12.2001 16:37:40)
Дата 27.12.2001 17:23:05

Re: Ну так...

>Ну, дык, понятно, что таких совокуплений среди имевших место случаев было подавляющее большинство.

Вот и я про то же.

>Кстати, таким девушкам проще вообще никому не говорить про вступление в связь, чем объявлять себя изнасилованной :))

Вам легко, Василий... Вы имеете дело с благородными и честными украинскими девушками... Завидую... :-)) Скрыть не всегда получается. Представьте себе: Гретхен всю ночь не было дома, утром пришла порозовевшая и с 5-ю банками тушенки (дело, кстати, житейское и порицать за такие вещи считаю ханженством). На вопрос мамы надо чего-то отвечать... Плюс нежелательные беременности.

>Учитывая масштабы цифирь западных историков возникает стойкое мнение, что немецкие женщины выстраивались в очереди для регистрации случаев их насиловнаия.

Ну, тут-то все понятно. Тем более уже нашли, откуда ноги растут. В этом контексте считаю нормальной цифру 20 тыс. при условии, что 15 тыс. из них, как мы с Вами уже обсудили, просто подзалетели по случаю и вынуждены были признать себя изнасилованными с целью сохранить лицо :-)

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Foreigner
К Foreigner (26.12.2001 23:59:56)
Дата 27.12.2001 00:27:37

Re: Вроде это...

Приветствую

Про того же автора, никаких 2 миллиона нет:

"The Battle for Berlin, 1945

Cornelius found little quantitative data about the rapes that occurred, but the interviews included the following information:
· The rapes began as areas of the city were overrun by the Russian troops and continued for a period of approxiametly four weeks;
· Women of all ages were assaulted;
· Many women were gang raped;
· Many were raped again and again on succesive days for weeks;
· Medical experts estimated the total number of rapes at between 20,000 and 100,000;
· The most accurate measure was the increase in the suicide rate for which authorities continued to maintain the records even through the battle. "In the Pankow district alone, 215 suicides were recorded within three weeks, most of them women."
[Note: Berlin was composed of twenty districts in 1945]"

http://www.systems.org/HTML/signals/volume2/v_2-i_4/war-rape.htm
От iggalp
К SerB (25.12.2001 19:38:47)
Дата 26.12.2001 13:45:37

Интересующимся...

Про то как это все было на самом деле можно порекомендовать почитать в сети воспоминания Залгалера и Горелика. У них про неметчину в 1945 и Красную Армию в ней достаточно красочно описано. Без особых надрывов, кстати.
От Вадим Жилин
К SerB (25.12.2001 19:38:47)
Дата 26.12.2001 12:01:28

Кстати, о кино.

Приветствую.

> http://www.inosmi.ru/headlines/2001/12/25/1009289023.html

Как фильм назывался? Немку Белохвостикова играла. Там тоже попытка изнасилования была. Помоему артиллеристы наши в конце войны. Главного героя фамилию забыл, он еще в "Криминальном квартете" с Караченцевым играл.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (26.12.2001 12:01:28)
Дата 26.12.2001 12:03:47

"Берег" (-)
От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (26.12.2001 12:03:47)
Дата 26.12.2001 12:10:14

Ясно (+)

Приветствую.

Дима, я нашел где посмотреть "Утвоего порога", так что можно в конце недели пересечься, я Тебе касету наконец отдам.

Кинь мне на мыло свой тел.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Siberiаn
К Вадим Жилин (26.12.2001 12:10:14)
Дата 26.12.2001 13:11:27

А мне??????????????? (-)
От Вадим Жилин
К Siberiаn (26.12.2001 13:11:27)
Дата 27.12.2001 11:28:39

Никак в Первопристольную собираешься? (-)
От Siberiаn
К Вадим Жилин (27.12.2001 11:28:39)
Дата 27.12.2001 14:02:37

До конца января подъеду. Гыгы - пивка дёрнем!!!! (-)
От Вадим Жилин
К Siberiаn (27.12.2001 14:02:37)
Дата 27.12.2001 15:45:03

Нема базара, токма Тебе карманы зашьём!!!! (-)
От Vasya
К SerB (25.12.2001 19:38:47)
Дата 26.12.2001 08:56:45

Гусары денег не берут

Господа, вы по какому поводу тут все загнались?
Это же офигительная реклама отечественному производителю!
Когда еще немкам так повезет - столько сразу отборных самцов и еще соглашающихся их трахнуть? Повезло, здесь не то слово.
Наши деды не промах были, показали Европе кто здесь главный трахальщик! Молодцы, чудо-богатыри!
От Андю
К Vasya (26.12.2001 08:56:45)
Дата 26.12.2001 18:36:50

Да-аа-а.. Вот мы все шутим, шутим... :(((((((((( (-)
От Siberiаn
К Vasya (26.12.2001 08:56:45)
Дата 26.12.2001 13:10:37

Нда.... (-)
От И. Кошкин
К Vasya (26.12.2001 08:56:45)
Дата 26.12.2001 12:33:35

Вы, извиняюсь, идиот? (-)
От Холод
К И. Кошкин (26.12.2001 12:33:35)
Дата 27.12.2001 17:11:09

Зря извиняетесь.

САС!!!

Это же медицински факт. А на факты не обижаются.

С уважением, Холод
От Холод
К SerB (25.12.2001 19:38:47)
Дата 25.12.2001 23:39:49

Любителям ковырять пальцем в носу или в заднице

САС!!!

и использовать извлеченное в качестве аргумента.

Данные за 1968 г. (БСЭ):
Население Западного Берлина: 2,1 млн. чел.
Население столицы ГДР: 1083,9 тыс. чел.
До/во время войны было примерно столько же (4,3 млн. в 1939 г.). В популяции людей примерно 1/2 женщины.
Т.е. женщин в Берлине ВСЕГО было около 1,5 миллиона (включая новорожденных и 90 летних старух). Это без учета эвакуации (а ведь преред штурмом из Берлина выехала масса населения)(К концу 2-й мировой войны число жителей Б. резко уменьшилось — приблизительно до 2,5 млн. чел. (1945)).
Вопрос: даже допустив ПОГОЛОВНОЕ изнасилование, откуда советские солдаты взяли недостающие 500000-700000 немок? С собой из Сибири привезли?

Теперь следущее:
Для наступления на берлинском направлении советское командование сосредоточило 19 общевойсковых (в т. ч. 2 польские), 4 танковые и 4 воздушные армии (2,5 млн. чел., 41600 орудий и миномётов, 6250 танков и самоходно-артиллерийских установок, 7500 самолётов) (БСЭ).
Это чтож выходит, что советские солдаты поголовно насильники? Очевидно, что цель фальшивки состоит в том, чтобы "доказать" именно это.

Вывод: автор сообщения - гебельсовское брехло и фашист недобитый. Таких ковыряльщиков надо ловить и кастрировать при большом скоплении народа (чтоб породу не портили).

С уважением, Холод
От Игорь Островский
К Холод (25.12.2001 23:39:49)
Дата 26.12.2001 00:06:55

Есть мнение, что насиловать разрешалось только в Берлине.

Вот туда и свозили немок со всей оккупационной зоны, получали талончик на изнасилование и вперёд.
Вне Берлина изнасилования были строго запрещены.
Хотите смейтесь, хотите нет, но это единственное логичное объяснение.
От Холод
К Игорь Островский (26.12.2001 00:06:55)
Дата 26.12.2001 00:39:30

Я как то на ВИФ РЖ спрашивал

САС!!!

О количестве преступлений совершенных военнослужащими антигитлеровской коалиции и количестве осужденных. Мне цифр не привели. Написали , что много. Привели только инфу, что амеры осудили во Франции 500 человек, а 24 из них повесили.
В Германии, надо думать, картина была и у них и у нас сходной.

Т.е. автор сей провокации врет безбожно и завышает примерно на три порядка.

С уважением, Холод
От Андю
К Игорь Островский (26.12.2001 00:06:55)
Дата 26.12.2001 00:27:04

Логично. Наверняка были еще и соц. соревнование, и движение стахановцев. (-)
От Siberiаn
К Андю (26.12.2001 00:27:04)
Дата 26.12.2001 12:47:13

Ага.. Еще спецодежда выдавалась бабью - совецкие сатиновые трусы (-)
От Exeter
К SerB (25.12.2001 19:38:47)
Дата 25.12.2001 22:00:44

2 миллиона немок в одном только Берлине???!!!

Что-то сильно сомневаюсь, что в Берлине в мае 1945 г было вообще столько населения, не говоря уже о женской его части. Вероятно, подсчитано со всеми двуногими и четвероногими всех полов в радиусе 200 миль от Берлина. Впрочем, как известно, что русские варвары и со всеми оными сделали тоже самое :-)))))

С уважением, Exeter.
От patrikei
К Exeter (25.12.2001 22:00:44)
Дата 27.12.2001 15:36:15

Re: 2 миллиона...

Послушайте, может этот гражданин что-то с немецкого неверно превёл, хотя цифры они и на суахили цифры. Тут недели 3-4 назад по германскому телевидению стартовали документальный сериал, про исход беженцев из Восточной Пруссии. Автор-довольно известный документалист, который про нацистскую Германию до этого серии снимал. В связи с этим фильмом была в "Шпигеле" рецензия, я сидя у врача случайно наткнулся. Так вот там тоже какие-то умопомрачительные цифры изнасилованных назывались, я не помню сколько конкретно, но в сумме меньше, чем эта цифра по Берлину. Вроде бы даже архив воспоминаний таких изнасилованных дам на аудиокассетах в Мюнхене создали. Я тогда ещё подумал, ну какой это заразе неймётся? Зачем весь этот мрак опять ворошить? Явно ведь какая-то политическая цель за этим просматривается?
Сам фильм я не видел...
От Kpatep
К Exeter (25.12.2001 22:00:44)
Дата 26.12.2001 06:59:39

Re: 2 миллиона...

Приветствую сообщество,

>Что-то сильно сомневаюсь, что в Берлине в мае 1945 г было вообще столько населения, не говоря уже о женской его части.

немцы говорят, что перед войной население Берлина исчислялось в 4,5 млн. чел. Если, положим, 500 тыс. ушло на войну, а в город беженцы приезжали, а не только уезжали, то, получается, что 2 миллиона изнасилованнх женщин - это ровно ВСЕ женское население города, извините, включая грудничков и дряхлых старушек. Хотя возможны были и повторные случаи.

Ничего другого не имею ввиду.

С уважением,
От Random
К Exeter (25.12.2001 22:00:44)
Дата 25.12.2001 23:10:42

Слушайте, любое частное лицо может привлечь газету за 3,14здеш

...в свой адрес, оскорбляющий честь и достоинство. Это нормально. А ГОСУДАРСТВО может это сделать? Если таких прецедентов не было, надо их создавать, и немедленно! Тыкать их тупорылой мордой в собственное дерьмо, выкатывать иски на банкротящие суммы... Задолбало это уже вконец! Скоро, общаясь с иностранцами, оправдываться будем за свое гражданство, если не прекратить это шельмование.
От Агент
К Random (25.12.2001 23:10:42)
Дата 25.12.2001 23:43:35

Напишите автору!


>...в свой адрес, оскорбляющий честь и достоинство. Это нормально. А ГОСУДАРСТВО может это сделать? Если таких прецедентов не было, надо их создавать, и немедленно! Тыкать их тупорылой мордой в собственное дерьмо, выкатывать иски на банкротящие суммы... Задолбало это уже вконец! Скоро, общаясь с иностранцами, оправдываться будем за свое гражданство, если не прекратить это шельмование.

Как я выяснил, у автора есть адрес электорнной почты : ian.traynor@guardian.co.uk

Напишите все что вы о нем думаете!
От Siberiаn
К Агент (25.12.2001 23:43:35)
Дата 26.12.2001 13:38:59

Я уже пишу. Правда знаю по английски очень мало. И процитировать вряд ли смогу))

Но бля постараюсь))))))
Айда братва плющить этого пидора!!!!


Siberian
От Дима Пятахин
К Siberiаn (26.12.2001 13:38:59)
Дата 26.12.2001 14:05:07

Дайте адрес - я ему щас писану!


>Но бля постараюсь))))))
>Айда братва плющить этого пидора!!!!

Присоединяюсь.

Дима


>Siberian
От Siberiаn
К Дима Пятахин (26.12.2001 14:05:07)
Дата 26.12.2001 19:04:59

ian.traynor@guardian.co.uk (-)
От tevolga
К Агент (25.12.2001 23:43:35)
Дата 25.12.2001 23:59:49

Re: Напишите автору!

>Как я выяснил, у автора есть адрес электорнной почты : ian.traynor@guardian.co.uk


А почему бы коллективку не написать? И не только автору, но и всей газетке. Нас здесь много может подписаться под таким письмом. За одно и шугануть проходимцев... Единственно надо оригинал смотреть и точный перевод, а то у нас ведь тоже перевести со смыслом могут...

С уважением к сообществу.
От Агент
К tevolga (25.12.2001 23:59:49)
Дата 26.12.2001 00:09:31

Re: Напишите автору!


>>Как я выяснил, у автора есть адрес электорнной почты : ian.traynor@guardian.co.uk
>

>А почему бы коллективку не написать? И не только автору, но и всей газетке. Нас здесь много может подписаться под таким письмом. За одно и шугануть проходимцев... Единственно надо оригинал смотреть и точный перевод, а то у нас ведь тоже перевести со смыслом могут...

Пошел по ссылке, посмотрел.
http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4325281,00.html

"In Berlin at the war's end, it is estimated that up to two million German women were raped, mainly by Soviet soldiers. "

Перевожу:

"Подсчитано, что в Берлине, в конце войны было изнасиловано до двух миллионов германских женщин, в основном советскими солдатами"

Все правильно, перевод точный.


От Jack
К Агент (26.12.2001 00:09:31)
Дата 26.12.2001 00:35:42

Re: А давайте напишем!

Привет!
Пора этим козлам рога отбивать. Надоело мне это.Поливать грязью только нас русских можно получается, так давайте их умоем!!! Вот тут вспоминаем ветеранов, базары ведем а реально ничего мы пока не сделали. Вот есть шанс хоть как то отстоять их честь.
Предлагаю всем вместе написать текст с фактами и т.и. и подписатся всем по именно. Да в добавок приписать что в следующий раз этим дело не закончится, блеф конечно будет но лучше чем ничего. Если вы за когда будем писать???

Жду
Jack
От Мухомор
К Jack (26.12.2001 00:35:42)
Дата 27.12.2001 01:22:03

А история с Диснеем?

Здравствуйте.

>Привет!
>Пора этим козлам рога отбивать. Надоело мне это.Поливать грязью только нас русских можно получается, так давайте их умоем!!! Вот тут вспоминаем ветеранов, базары ведем а реально ничего мы пока не сделали. Вот есть шанс хоть как то отстоять их честь.
>Предлагаю всем вместе написать текст с фактами и т.и. и подписатся всем по именно. Да в добавок приписать что в следующий раз этим дело не закончится, блеф конечно будет но лучше чем ничего. Если вы за когда будем писать???

Помню была такая история, что в очередном диснеевском мультике главный злодей был изображён в виде типичного южноамериканского... ну скажем, гражданина(не помню всех деталей). Был подан иск от нескольких граждан той страны, в т.ч. и _эмигрантов на территории США_. Иск выиграли, персонаж был изменён.
3,14дец, сколько я уже фильмов про нас видел... В одном-двух русские хорошие, в 5-6 неплохие, но убогие, в осталных - дерьмо. И хоть бы кто вякнул...

Все равны как на подбор, с ними - дядька Мухомор (aka R/i aka Saboteur)
От А.Никольский
К Jack (26.12.2001 00:35:42)
Дата 26.12.2001 00:50:46

как работник СМИ вынужден сказать

>Привет!
>Пора этим козлам рога отбивать. Надоело мне это.Поливать грязью только нас русских можно получается, так давайте их умоем!!! Вот тут вспоминаем ветеранов, базары ведем а реально ничего мы пока не сделали. Вот есть шанс хоть как то отстоять их честь.
>Предлагаю всем вместе написать текст с фактами и т.и. и подписатся всем по именно. Да в добавок приписать что в следующий раз этим дело не закончится, блеф конечно будет но лучше чем ничего. Если вы за когда будем писать???
++++++
Написать ему много писем с разных IP - это может на него сделать впечатление, а еще лучше почту ему сломать по хакерски мощным потоком, но с целью напечатать опровержние в этой газете давить так практически бесполезно, вряд ли выгорит.
С уважением, А.Никольский
От Pout
К А.Никольский (26.12.2001 00:50:46)
Дата 26.12.2001 08:40:35

год назад одного канадца за подобное тряханули как следует

Приветствую
>>Привет!
>>Пора этим козлам рога отбивать. Надоело мне это.Поливать грязью только нас русских можно получается, так давайте их умоем!!! Вот тут вспоминаем ветеранов, базары ведем а реально ничего мы пока не сделали. Вот есть шанс хоть как то отстоять их честь.
>>Предлагаю всем вместе написать текст с фактами и т.и. и подписатся всем по именно. Да в добавок приписать что в следующий раз этим дело не закончится, блеф конечно будет но лучше чем ничего. Если вы за когда будем писать???
>++++++
>Написать ему много писем с разных IP - это может на него сделать впечатление, а еще лучше почту ему сломать по хакерски мощным потоком, но с целью напечатать опровержние в этой газете давить так практически бесполезно, вряд ли выгорит.

Ьем не менее. с год назад в крупной крупной канадской газете один господин так же вот полил Россию с ног до головы дерьмом. Посольство сделало представление, пошли письма возмущенных читателей и журналюга завилял и поплыл, стал извиняться и объясняться. Так что если создать афронт - может ему прийтись весьма несладко. ПРосто видимо в Канаде такие "штуки" еще получают афронт, в том числе от местных

с уважением
>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Pout (26.12.2001 08:40:35)
Дата 26.12.2001 12:36:27

Это точно, поток возмущенных писем действует на таких лучше суда (-)
От Агент
К А.Никольский (26.12.2001 00:50:46)
Дата 26.12.2001 00:54:52

Байка про "Гардиан"

>Написать ему много писем с разных IP - это может на него сделать впечатление, а еще лучше почту ему сломать по хакерски мощным потоком, но с целью напечатать опровержние в этой газете давить так практически бесполезно, вряд ли выгорит.

"Гардиан" однажды умудрилась сделать ошибку в написании своего собственного названия!

Читайте "Graunidad", узнаете много нового :-)
От А.Никольский
К Агент (25.12.2001 23:43:35)
Дата 25.12.2001 23:57:36

В Англии это проще, чем в США, но все равно без мазы


>Напишите все что вы о нем думаете!
++++++
Написать ему об этом стоит, а судится - вряд ли получится. Посольства РФ, кстати, не судятся по оскорбительным делам в отношении России или лично В.В.Путина а заявляют протест в виде пресс-релиза. Хотя в Англии за оскорбление личности засудить легче (именно поэтому береза судится с журналом Форбс по статье "Крестный отец Кремля" в Англии, а не в США, где Форбс прописан), но все равно геморой такой, что лучше не связываться. Например, по делу березы суд уже четвертый год идет если не ошибаюсь.
С уважением, А7Никольский
От AMX
К А.Никольский (25.12.2001 23:57:36)
Дата 26.12.2001 00:34:21

Re: В Англии...



>>Напишите все что вы о нем думаете!
>++++++
>Написать ему об этом стоит, а судится - вряд ли получится. Посольства РФ, кстати, не судятся по оскорбительным делам в отношении России или лично В.В.Путина а заявляют протест в виде пресс-релиза. Хотя в Англии за оскорбление личности засудить легче (именно поэтому береза судится с журналом Форбс по статье "Крестный отец Кремля" в Англии, а не в США, где Форбс прописан), но все равно геморой такой, что лучше не связываться. Например, по делу березы суд уже четвертый год идет если не ошибаюсь.

Судить надо здесь, и чтобы без срока давности, чтобы выехать за пределы Англии боялся и вздрагивал при обьявлении о межгосударственных соглашениях о выдаче преступников.
От Siberiаn
К Exeter (25.12.2001 22:00:44)
Дата 25.12.2001 22:55:45

Гыгы... Щас начнутся уточнения

Это одну и ту же бабу пользовали? Типа два миллиона подходов. Или Два миллиона баба - по разу? Как проводили учёт коитусов, такскать? надо разобраться!!

И кстати - как считали по любви - или нет. Дела по изнасилованиям - они ведь очень щепетильные. Полно примеров в ментовской практике что девка переспав с мужиком потом начинает всякие откоряки из-за папымамы и тд. И объявляет что её де сильничали. А бывает и наоборот. Это разбирать - мозги свихнутся, а тут ДВА МИЛЛИОНА ОДНОЗНАЧНО ДОКАЗАННЫХ ИЗНАСИЛОВАНИЙ.
ИМХО 3.14здят козлы - как троцкий. Мужиков в германии было мало, а баб - много. А в оккупационной армии - наоборот. Вот и трахались дяди с тётями. Я понимаю, что западных, да и отечественных, пидоров эти противоестественные - с пидорской точки зрения - взаимоотношения полов должны конечно напрягать. Но не до такой же степени!!!


Siberian
От Евгений Путилов
К Siberiаn (25.12.2001 22:55:45)
Дата 26.12.2001 11:21:59

"А ларчик просто открывался" :-)))

Доброго здравия!

Потом усе эти бабы вместе с прочими двуногими дружно ломанулись в западные зоны оккупации. И, разумеется, ТАМ у них все было исключительно по любви. Но вот незадача - ужасные формы ЗППП, неизвестные англо-американцам, вдруг стали заводиться в их армии. ОТКУДА? Ну конечно же от этих русских солдат, пришедших откуда-то из глубин Азии. И конечно же немки подхватили их в результате исключительно насилия.

Однако, ведь именно это объяснение 2 миллионов изнасилований дал мне один к. и. н., побывавший на какой-то конференции по ВМВ в Великобритании. Как ему там сказал кто-то в кулуарах, никто б на Западе эту проблему вообще не заметил (свои войска тоже были хороши), если б не появление этих самых злополучных ЗППП, раньше у них не водившихся. Получается, они тоже вроде как пострадавшие от нашего загула :-))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От juic
К Евгений Путилов (26.12.2001 11:21:59)
Дата 26.12.2001 14:14:36

Я где-то читал, что немцы специально выпустили всех больных ЗППП (+)

перед окончанием войны(только женщин, 3,14доры остались ни с чем:))). И именно с целью заражения русских солдат.
От Kadet
К Siberiаn (25.12.2001 22:55:45)
Дата 26.12.2001 02:17:45

Ре: Гыгы... Щас...


>ИМХО 3.14здят козлы - как троцкий. Мужиков в германии было мало, а баб - много. А в оккупационной армии - наоборот. Вот и трахались дяди с тётями.

>Сибериан

А на оккупированной советской территории тоже самое по вашему проис ходило, или нечто другое?
От Siberiаn
К Kadet (26.12.2001 02:17:45)
Дата 26.12.2001 12:44:45

Я и имел в виду советскую оккупационную армию (-)
От Андю
К Kadet (26.12.2001 02:17:45)
Дата 26.12.2001 02:25:11

Такое тоже происходило. И браки заключались даже. А в чем проблема ? (+)

Приветствую !

В том, "что позволено Юпитеру, не позволено быку" ?

Речь об оценке данных событий не идет, речь только о самих фактах.

Всего хорошего, Андрей.
От Kadet
К Андю (26.12.2001 02:25:11)
Дата 26.12.2001 02:33:18

Дело в том...


>Речь об оценке данных событий не идет, речь только о самих фактах.

>Всего хорошего, Андрей.

Что фактами тут вроде никто не располагает, ну кроме немцев и русских там бывших. И с обоих сторон слышится 3.14здеж-с одной про 2 миллиона в одном Берлине, с другой про то что там ничего такого не было и быть не могло, за банку тушенки, и т.д. А насчет браков, читал я воспоминания одного человека которому командир партизанского отряда рассказывал как у них май ор СС женился на русской. Так они на всю свадьбу замочили, в ответ на что немцы спалили деревню. Всяко бывает.
От Андю
К Kadet (26.12.2001 02:33:18)
Дата 26.12.2001 02:40:56

Бывает, бывает. А в чем тогда претензии то ? (+)

Приветствую !

В том, что были случаи мародерства и насилий, жестоко пресекавшиеся, КАК ПРАВИЛО, требуналом ? Так это обсуждали здесь уже многократно.

Или претензии к цифре в 2 млн. ? Претензии обоснованные, т.к. цифра сосалась из... пальца. Кстати, были ли американские солдаты, спасавшие немецких детей из под огня ? Интересно было бы узнать.

Всего хорошего, Андрей.
От Eugene
К Андю (26.12.2001 02:40:56)
Дата 26.12.2001 07:31:05

Бывают!

>Кстати, были ли американские солдаты, спасавшие немецких детей из под огня ? Интересно было бы узнать.
***************************
Конечно бывают! См. "Спасти пядового Раяна". :) <- SMILE

С уважением, Евгений.
От Андю
К Eugene (26.12.2001 07:31:05)
Дата 26.12.2001 18:42:20

Да ладно, Женя. Ты вот лучше, как 100 % теперь амер ;))), нашел бы РЕАЛЬНЫЙ (+)

Приветствую !

>>Кстати, были ли американские солдаты, спасавшие немецких детей из под огня ? Интересно было бы узнать.
>***************************
>Конечно бывают! См. "Спасти рядового Раяна". :) <- SMILE

случай. Интересно ведь, даже без меряния "пиписьками". Серьезно. (А Райана я как-то даже целиком и не смотрел -- все кусками, в магазинах, на витрине Home Cinema;))).

Всего хорошего, Андрей.
От Холод
К Андю (26.12.2001 02:40:56)
Дата 26.12.2001 02:56:41

Не уподобляйтесь нацикам, Андю

САС!!!

>Приветствую !

>В том, что были случаи мародерства и насилий, жестоко пресекавшиеся, КАК ПРАВИЛО, требуналом ? Так это обсуждали здесь уже многократно.

>Или претензии к цифре в 2 млн. ? Претензии обоснованные, т.к. цифра сосалась из... пальца. Кстати, были ли американские солдаты, спасавшие немецких детей из под огня ? Интересно было бы узнать.

Были, конечно, не могли не быть. Просто в силу статистики и закона больших чисел. Если в стране и особенно в армии не проводится целенаправленная людоедско-арийская агитация, если преступления против мирного населения какрются военно-полевым судом, то отношение военнослужащих к мирному населению вражеской страны нормальное. В детей не палят, а подкармливают их тушенкой и/или сладостями.

То же и с преступлениями (подонки в любой нации есть, но их мало). Беда в том, что при определенных условиях (каковые сложились в вермахте и СС) поведение всяких подонков становится нормой.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Холод
От Андю
К Холод (26.12.2001 02:56:41)
Дата 26.12.2001 03:07:47

ИМХО, вы не въехали. Бывает.... Извините. :) (-)
От Холод
К Андю (26.12.2001 03:07:47)
Дата 26.12.2001 03:19:31

Простите, если ошибся. Виноват. Устал, а тут еще эта дрянь

САС!!!

Пишу черт знает что. Но после прочтения такой "статьи" хочется отловить ее автора и долго бить его ногами. У меня дед с той войны вернулся с полосиной желудко. Осколок. До 49 пожил, а потом умер от рака. А тут читать про него такое.
И главное до грязекидателя не добраться...

С уважением, Холод
От Андю
К Холод (26.12.2001 03:19:31)
Дата 26.12.2001 03:23:00

"Эт точно" (с) :(((((((((( (про последнюю фразу). (-)
От Мухомор
К Андю (26.12.2001 03:23:00)
Дата 27.12.2001 01:12:12

На это они и расчитывают... :-( (-)
От Kadet
К Андю (26.12.2001 02:40:56)
Дата 26.12.2001 02:46:44

Ре: Бывает, бывает....


>Приветствую !

>В том, что были случаи мародерства и насилий, жестоко пресекавшиеся, КАК ПРАВИЛО, требуналом ? Так это обсуждали здесь уже многократно.

А вот ветераны по разному пишут. Кто пишет что было повсевместно до указа, а после по большей части прекратилось, кто что.

>Или претензии к цифре в 2 млн. ? Претензии обоснованные, т.к. цифра сосалась из... пальца. Кстати, были ли американские солдаты, спасавшие немецких детей из под огня ? Интересно было бы узнать.

Так я согласен что цифра высосанная. А насчет американских солдатов, так они наверняка немецких детей только башкой о косяк. Казззлы потому что.

>Всего хорошего, Андрей.

И вам также.
От Андю
К Kadet (26.12.2001 02:46:44)
Дата 26.12.2001 03:07:04

Дык, что вас заклинивает ? (+)

Приветствую !

>А вот ветераны по разному пишут. Кто пишет что было повсевместно до указа, а после по большей части прекратилось, кто что.

Где пишут ? В ОДНОМ из воспоминаний у Артема Драбкина ? МНОГИЕ другие пишут о сильно закрученных гайках и ОСОБЕННО о Берлине. Последнее из читанного мной -- мемуары Чертока.

>>Или претензии к цифре в 2 млн. ? Претензии обоснованные, т.к. цифра сосалась из... пальца. Кстати, были ли американские солдаты, спасавшие немецких детей из под огня ? Интересно было бы узнать.

>Так я согласен что цифра высосанная. А насчет американских солдатов, так они наверняка немецких детей только башкой о косяк. Казззлы потому что.

"Как яз на язных !" (с) Вы голливудские фильмы не смотрите что ли ? :)) Рыцарское поведение у них просто как у строителей коммунизма !

А я ведь серьезно спрашивал... :(((

>>Всего хорошего, Андрей.

>И вам также.

Спасибо.

Всего хорошего, Андрей.
От Kadet
К Андю (26.12.2001 03:07:04)
Дата 26.12.2001 03:29:54

Ре: Дык, что...



>Где пишут ? В ОДНОМ из воспоминаний у Артема Драбкина ? МНОГИЕ другие пишут о сильно закрученных гайках и ОСОБЕННО о Берлине. Последнее из читанного мной -- мемуары Чертока.

Не там. Другой мемуар был.

>"Как яз на язных !" (с) Вы голливудские фильмы не смотрите что ли ? :))

Нет.

>А я ведь серьезно спрашивал... :(((

Не знаю. Не слыхал.

>>>Всего хорошего, Андрей.
>
>>И вам также.
>
>Спасибо.

>Всего хорошего, Андрей.

Также
От Коля-Анархия
К Siberiаn (25.12.2001 22:55:45)
Дата 26.12.2001 02:16:44

Нетсссс! Троцкий - хуже... (-)
От Начальник Генштаба
К Siberiаn (25.12.2001 22:55:45)
Дата 26.12.2001 01:28:15

А вам то что? фашисты же - твои любимые братаны...

Приветствую непременно!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/206981.htm

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (26.12.2001 01:28:15)
Дата 26.12.2001 13:01:10

Гыгы... Щас опять начнутся уточнения

Умывальников начальник и мочалок командир подал свой блеющий голосок))))
Веселый у вас ник, дружище...
Я понимаю , Илюша, почему вам не нравились фашисты - они не любили вашего голубого брата очень сильно и садили их в каталажку. Кстати коммунистов вы недолюбливаете по той же причине скорее всего. Но меня то зачем приплетать сюда - это ваши внутренние меньшевистские разборки, гыгы...
Есть еще несколько претензий по поводу ваших высказываний: слова "Туповато-кровожадные гитлеровцы" которые я написал, вы считаете проявлением братских чувст к оным?? Нуну...
Тогда мой пламенный флейм можете считать дружеским посланием)))
Поясняю для неудачливых выпускников МГУ, коим вы являетесь: я не сторонник фашистов, они сволочи. Это вы сторонник мрази не менее опасной и вредной - это пропидорское агрессивно-послушное западное сообщество.
Которое засирает мозги людям гораздо более продуктивно чем геббельс или еще какой нибудь мехлис.


Siberian
ЗЫ И еще - Илюша вы все таки определитесь: вы со мной на ТЫ или на ВЫ. А то заголовочек у вас какой то странный. У вас явное раздвоение личности начинается. Это показательно для меньшинств, гыгы
От Дмитрий Бобриков
К Начальник Генштаба (26.12.2001 01:28:15)
Дата 26.12.2001 09:06:49

о как...

Категорически приветствую

>Приветствую непременно!

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/206981.htm

И как можно вывести из приведенной ссылки братанство фашистов и Siberiana? Я это понял так - фашисты "будем решать вопрос окончательно", а у амеров "железнодорожный узел бомбили". Т.е. при одинаковых действиях, квалификация их действующими лицами разная :)
А из чего вы братанство вывели? крайне любопытно...


>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением, Дмитрий
От Андю
К Exeter (25.12.2001 22:00:44)
Дата 25.12.2001 22:04:29

"Честные западные историки" обычно говорят всего ;) о 100 тыс. (-)
От i17
К SerB (25.12.2001 19:38:47)
Дата 25.12.2001 20:40:31

Кошкин был прав :))


"Подсчитано, что в Берлине в конце войны было изнасиловано более двух миллионов немецких женщин, в основном советскими солдатами."

в основном солдатами, значит... а остальные кем ? офицерами или овчарками кавказскими ?
От Vasiliy
К i17 (25.12.2001 20:40:31)
Дата 25.12.2001 21:52:31

Re: Кошкин был...

Здрасьте!


>"Подсчитано, что в Берлине в конце войны было изнасиловано более двух миллионов немецких женщин, в основном советскими солдатами."

Ну тогда эти арийцы нынче наполовину славяне...А с другой стороны союзники шли... А там ведь были еще и французы, а они один за трех идут....Хана арийцам.
Vasiliy
От Андю
К Vasiliy (25.12.2001 21:52:31)
Дата 25.12.2001 22:07:10

Про французов -- миф. Их конек -- еда !!! ;)))))) Читайте Кошкина ! (-)
От Холод
К Андю (25.12.2001 22:07:10)
Дата 26.12.2001 00:22:46

Неужели они всех немцев СЪЕЛИ? А може текоторых по три раза? (-)
От Андю
К Холод (26.12.2001 00:22:46)
Дата 26.12.2001 00:44:31

Наверное не всех, но немок по-видимому загнали русским по спекулятивной цене. :) (-)
От tevolga
К i17 (25.12.2001 20:40:31)
Дата 25.12.2001 21:32:56

Re: Кошкин был...


>"Подсчитано, что в Берлине в конце войны было изнасиловано более двух миллионов немецких женщин, в основном советскими солдатами."

Два дня тому умер НАШ СОВЕТСКИЙ солдат, который вытащил в Берлине маленькую НЕМЕЦКУЮ девочку из-под огня. Это ему потом памятник в Трептов-парке поставлен. Он был почетным гражданином Берлина, и его немцы приглашали переехать жить в Германию.
Про это почему-то не пишут.

С уважением к сообществу.
От Михаил Лукин
К tevolga (25.12.2001 21:32:56)
Дата 26.12.2001 19:00:41

Что значит -- не пишут? (+)

>Про это почему-то не пишут.

Ежели газета буржуазная, то это не значит, что они только про буржуазные проблемы пишет, заметим.


Коммерсантъ-Daily, Москва, 24 декабря
Остался только памятник
Умер "советский воин-освободитель" из Трептов-парка
На 79-м году жизни в поселке Тяжин Кемеровской области скончался Николай Масалов -- советский солдат, спасший во время боев за Рейхстаг немецкую девочку. Известный памятник в Трептов-парке Берлина был установлен в память именно об этом подвиге.
История подвига сержанта Масалова, участника Сталинградской битвы и сражения на Курской дуге, такова. Он мечтал водрузить красный флаг над поверженным Рейхстагом. В апреле 1945 года во время штурма Берлина солдат на одной из улиц города услышал детский крик. Среди баррикад, раздавленных пушек и обугленных танков в разрушенном доме рядом с убитой женщиной он нашел маленькую девочку. Он прикрыл ребенка собой и вынес под пулями в безопасное место. А знамя над Рейхстагом подняли Егоров и Кантария.
После войны скульптор Евгений Вучетич встретился с Николаем Масаловым, о подвиге которого прочитал в газете. После встречи скульптор изваял для композиции в Трептов-парке воина-освободителя. Николаю Масалову было присвоено звание почетного гражданина Берлина и Вайзенфельса.
Солдат получал из Германии письма, поздравительные открытки и даже приглашения поселиться в освобожденной от фашистов стране. В ответ господин Масалов трижды ездил в Берлин. Последний раз -- 14 лет назад, на празднование 750-летия немецкой столицы.
Всю жизнь Николай Масалов проработал завхозом в райисполкоме поселка Тяжин. Причем в поселке о подвиге сержанта узнали лишь во время празднования 55-летия Великой Победы. Тогда же на доме Николая Масалова появилась мраморная мемориальная доска с надписью: "Здесь живет ветеран".
Последние годы Николай Масалов не поднимался с постели: давали о себе знать осколки немецких снарядов, оставшиеся в ногах и в груди. Его единственная дочь Валентина чуть ли не каждую неделю вызывала бригаду "скорой", но в последний свой приезд врачи уже были бессильны. Николай Масалов похоронен на сельском кладбище Тяжина.
ОЛЬГА Ъ-ЕГОРЕНКО, Кемерово

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Андю
К Михаил Лукин (26.12.2001 19:00:41)
Дата 26.12.2001 19:18:41

Спасибо !!! Тут не писать -- СТУЧАТЬ дауну из "Гардиан" в ухо надо. (-)
От СанитарЖеня
К tevolga (25.12.2001 21:32:56)
Дата 26.12.2001 09:00:43

Земля пухом... (-)
От Мелхиседек
К СанитарЖеня (26.12.2001 09:00:43)
Дата 26.12.2001 14:05:38

он что, умер? (-)
От СанитарЖеня
К Мелхиседек (26.12.2001 14:05:38)
Дата 26.12.2001 15:47:56

Это о солдате с девочкой... Трептов-парк. (-)
От Вадим Жилин
К tevolga (25.12.2001 21:32:56)
Дата 25.12.2001 22:15:47

Потрясающе! Не уж то мы "Иваны не помнящи родства"... (-)
От tevolga
К Вадим Жилин (25.12.2001 22:15:47)
Дата 25.12.2001 22:57:47

Мы и ходим сюда...

...что бы не забывать. Кто-то всегда напомнит.

"В поселке Тяжин Кемеровской области состоялись похороны легендарного советского солдата Николая Масалова, спасшего в апреле 1945 года во время штурма Берлина немецкую девочку.
Он скончался на 79-м году жизни, сообщили агентству "Интерфакс-Евразия" в понедельник в областной администрации.
Масалов являлся почетным гражданином Берлина и Вайзенфельса. Его подвиг увековечен в бронзовом памятнике, установленном в Трептов-парке в Берлине"

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (25.12.2001 22:57:47)
Дата 26.12.2001 00:46:52

А ведь про его подвиг в "Родной речи" рассказ был. Теперь, наверное нет... :(((( (-)
От Вадим Жилин
К tevolga (25.12.2001 22:57:47)
Дата 26.12.2001 00:07:53

Нет слов. (-)
От Андю
К tevolga (25.12.2001 21:32:56)
Дата 25.12.2001 22:12:55

СВЕТЛАЯ ему память ! Спасибо за сообщение. (-)
От Siberiаn
К Андю (25.12.2001 22:12:55)
Дата 26.12.2001 13:03:09

)))))))))) Кошкин ты становишься просто идолом, блин))))))) (-)
От Вадим Жилин
К Siberiаn (26.12.2001 13:03:09)
Дата 26.12.2001 13:51:49

Ничаго, зазнается - всыпим :-))))))) (-)
От Андю
К Вадим Жилин (26.12.2001 13:51:49)
Дата 26.12.2001 18:45:14

Мужики. Я все понимаю, но вы, ИМХО, не в ту веточку пристроились (см. tevolga). (-)
От SerP-M
К Андю (26.12.2001 18:45:14)
Дата 26.12.2001 23:26:48

Точно: промашка вышла из-за обрезка заголовка (-)
От SerP-M
К Андю (25.12.2001 22:12:55)
Дата 26.12.2001 12:19:07

Кошкин был, Кошкин бысть, Кошкин будет быть!!! :))) (-)
От Licorne
К tevolga (25.12.2001 21:32:56)
Дата 25.12.2001 21:49:10

Re: Кошкин был...



>
>Два дня тому умер НАШ СОВЕТСКИЙ солдат, который вытащил в Берлине маленькую НЕМЕЦКУЮ девочку из-под огня. Это ему потом памятник в Трептов-парке поставлен. Он был почетным гражданином Берлина, и его немцы приглашали переехать жить в Германию.
>Про это почему-то не пишут.


Прошу прощения, а он разве не погиб при этом, тот солдат?

А потом, когда речь идёт о милионной армии, к тому же изрядно озверелой, было бы крайне странно, если бы ни одного изнасилования не было (к вопросу о доказательствах). Война есть война - чести нашей армии это никак не затрагивает, вот если бы кто-то утверждал, что это было каким-то безумно массовым явлением...
А какое-то число мерзавцев всегда будет в самой славной армии, что поделаешь. Не вижу причины это отрицать.
От tevolga
К Licorne (25.12.2001 21:49:10)
Дата 25.12.2001 22:19:18

Re: Кошкин был...


>Прошу прощения, а он разве не погиб при этом, тот солдат?

Ну если верить СМИ, то не погиб. Да и в деревне-то его узнали, что это он был чуть ли не на 30 летие Победы.

С уважением к сообществу.
От Мелхиседек
К Licorne (25.12.2001 21:49:10)
Дата 25.12.2001 22:07:35

Re: Кошкин был...




>>
>>Два дня тому умер НАШ СОВЕТСКИЙ солдат, который вытащил в Берлине маленькую НЕМЕЦКУЮ девочку из-под огня. Это ему потом памятник в Трептов-парке поставлен. Он был почетным гражданином Берлина, и его немцы приглашали переехать жить в Германию.
>>Про это почему-то не пишут.
>

>Прошу прощения, а он разве не погиб при этом, тот солдат?

>А потом, когда речь идёт о милионной армии, к тому же изрядно озверелой, было бы крайне странно, если бы ни одного изнасилования не было (к вопросу о доказательствах). Война есть война - чести нашей армии это никак не затрагивает, вот если бы кто-то утверждал, что это было каким-то безумно массовым явлением...

оно звучит хорошо, но на обычной войне изнасилования на сексуальной пчве редки (если армия не воюет в санаторном режиме), в основном изнасилования на почве агрессии.
От Вадим Жилин
К Мелхиседек (25.12.2001 22:07:35)
Дата 25.12.2001 22:20:45

Re: Кошкин был...

Приветствую.

>оно звучит хорошо, но на обычной войне [...]

Вы, простите, специалист по войне? По "обычной" войне?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Мелхиседек
К Вадим Жилин (25.12.2001 22:20:45)
Дата 25.12.2001 22:23:52

Re: Кошкин был...


>Приветствую.

>>оно звучит хорошо, но на обычной войне [...]
>
>Вы, простите, специалист по войне? По "обычной" войне?

а по какому поводу наезд?
От Валерий Мухин
К Мелхиседек (25.12.2001 22:23:52)
Дата 25.12.2001 22:27:00

Re: Кошкин был...

>а по какому поводу наезд?

Судя по всему спрашивают про источник информации :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Licorne (25.12.2001 21:49:10)
Дата 25.12.2001 21:51:32

Re: Кошкин был...

>к тому же изрядно озверелой

Как надо понимать этот термин?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Licorne
К i17 (25.12.2001 20:40:31)
Дата 25.12.2001 21:22:53

Re: Кошкин был...



>"Подсчитано, что в Берлине в конце войны было изнасиловано более двух миллионов немецких женщин, в основном советскими солдатами."

>в основном солдатами, значит... а остальные кем ? офицерами или овчарками кавказскими ?


Ну, допустим, собственными мародёрами. Но дело не в этом. Я не очень верю в то, что поведение наших войск в Германии было безупречно корректным, особенно после того, как эти солдаты насмотрелись немецкой корректности у нас. Наверное сколько-то немок изнасиловали,это история и не вижу причин тут копья ломать. Не понятно откуда риторика о том, что кто-то обеляет фашистов.

Я был однажды в Берлине и обратил внимание на фото в музее как наш солдат отнимает у немки велосипед (при чём не бьёт её, просто отнимает, а она упирается). Оно конечно, немецкий просто пнул бы сапогом или пальнул бы. Но ведь не скажешь, что тот солдат прав - дисциплину никто не отменял....

Тут, мне кажется, немцы должны понимать, что все свои неприятности они более чем заслужили. И они, кажется, это понимают и, например, ни о каких компенсациях или покаянии с нашей стороны и не заикаются. Кстати, в Москве была ихняя выставка документов, где после всяких свидетельств соответствующих действий наших солдат немецкий историк пишет, что всё сие, конечно, не идёт ни в какое сравнение с тем, что они сами вытворяли.

Кстати, в нескольких бородинских зборниках последних лет были статьи о поведении наших войск в 1812 году в районе Тарутино. Так что же теперь, считать, что этого не было?
От Alex318i
К Licorne (25.12.2001 21:22:53)
Дата 26.12.2001 13:11:28

Вот эта фотка (+)

И замечу, что ведь действительно мог просто дать по голове и отобрать.
Да и немка сопротивляется - значит УВЕРЕНА, что ей это ничем серьезным не грозит.



Алексей.
От Холод
К Alex318i (26.12.2001 13:11:28)
Дата 27.12.2001 16:51:19

Re: И это доказательство изнасилования?

САС!!!

>И замечу, что ведь действительно мог просто дать по голове и отобрать.
>Да и немка сопротивляется - значит УВЕРЕНА, что ей это ничем серьезным не грозит.

Среди толпы народа, прямо на улице? ИМХО наехала она на парнишку, вот он и кипятится. Причем никто из свидетелей и ухом не ведет.

>Алексей.
С уважением, Холод
От AMX
К Alex318i (26.12.2001 13:11:28)
Дата 26.12.2001 19:27:15

Re: Вот эта...



>И замечу, что ведь действительно мог просто дать по голове и отобрать.
>Да и немка сопротивляется - значит УВЕРЕНА, что ей это ничем серьезным не грозит.

И где здесь факт отнятия велосипеда?
Больше похоже на потасовку между солдатом и немкой. Если солдат пытался таким макаром отнять велосипед, то ему пришлось бы до этого нагнуться, чтобы взять велосипед за колесо. Весьма непонятно зачем это ему нужно было так делать, а не просто подойти и взять велосипед за руль.
От Alexusid
К Alex318i (26.12.2001 13:11:28)
Дата 26.12.2001 17:16:47

Re: Да, блин, ни фига вы не...

Всем Б.Пр.

Это-ж ГАИшник наш. Задерживает нарушительницу.



С ув. прощевайте. Алексей.
З.Ы.
Кстати, фронтовикм рассказывали, что призванные в конце войны с окупированных территорий солдаты, и вправду были весьма жестоки.
Они ведь видели воочию, КАК ВЕДУТ СЕБЯ ПОБЕДИТЕЛИ !!!
От Alex318i
К Alexusid (26.12.2001 17:16:47)
Дата 26.12.2001 17:37:10

Это типа шутка? А где смайлики? (-)
От Alexusid
К Alex318i (26.12.2001 17:37:10)
Дата 27.12.2001 13:38:26

Re: А смех за кадром надо? (-)
От Alex318i
К Alexusid (27.12.2001 13:38:26)
Дата 27.12.2001 13:58:20

Что-то я Вас совсем не понимаю. :( (-)
От Alexusid
К Alex318i (27.12.2001 13:58:20)
Дата 27.12.2001 16:31:46

Re: Вот ёлки...

Всем Б.Пр.

Про ГАИшника - шутка. Да. Это к фотографии.
Ну не похоже, что солдат велик отымает. Скорее гнусная баба ему на ногу наехала, он и возбухнул.


А про призывников с Зап.Белорусии и Зап.Украины - правда!!! Уж очень они гансов ненавидили.
И не считались с мирными(!?) немцами... даже под страхом суда. Мстили на всю катушку.


По-поводу смайликов...?
Ну иногда хочется пошутить, чтоб ТАК поняли. БЕЗ этих смайликов.

С ув. прощевайте.
От Vatson
К Alex318i (26.12.2001 13:11:28)
Дата 26.12.2001 13:41:36

И этих красавиц кто-то насиловал?!!!

Ассалям вашему дому!
Не дай бог так оголодать! (с)
Будьте здоровы!
От Pavel
К Alex318i (26.12.2001 13:11:28)
Дата 26.12.2001 13:18:28

Как-то странно он отнимает, неудобно(+)

Доброго времени суток!
Да и зачем солдату в Берлине велосипед?
С уважением! Павел.
От Alex318i
К Pavel (26.12.2001 13:18:28)
Дата 26.12.2001 13:23:50

Да может ему просто куда то срочно подъехать надо было (+)

Вот он и решил воспользоваться.

Алексей.
От Siberiаn
К Licorne (25.12.2001 21:22:53)
Дата 25.12.2001 22:57:19

Так он велик хотел трахнуть??? Во затейники... Французам не хрен ловить))))) (-)
От Валерий Мухин
К Licorne (25.12.2001 21:22:53)
Дата 25.12.2001 21:40:26

Re: Кошкин был...

>Я был однажды в Берлине и обратил внимание на фото в музее как наш солдат отнимает у немки велосипед (при чём не бьёт её, просто отнимает, а она упирается).

Эту фотографию ВСЕ видели... Есть ДРУГИЕ доказательства ИЗНАСИЛОВАНИЯ, кроме фотографии отнимания велосипеда?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Андю
К Валерий Мухин (25.12.2001 21:40:26)
Дата 25.12.2001 22:05:54

Были, но русские их тоже изнасиловали. И те сгорели от стыда. :(( (-)
От Jones
К Андю (25.12.2001 22:05:54)
Дата 26.12.2001 02:45:49

Re: Не знаю, как насчет изнасилований...

В принципе, история совсем о другом. Жил у нас в смоленске один хороший дедушка Алексей Александрович Забелин. Сам из белогвардейской семьи, мама в годы репрессий померла где-то, да и самого перед войной потаскали изрядно. Тем не менее, в войну служил в железнодорожных войсках и чуть ли не майором закончил, при том, что был относительно молод. Так вот. Однажды он у меня увидел энциклопедию Третьего Рейха в библиотеке, подсел и стал картинки смотреть. Когда дошло до портрета Бальдур фон Шираха, говорит: так вот, какой он был. Я спросил, в чем проблема. Оказалось вот что: где-то в мае-июне они стояли в каком-то мелком немецком городке. Он нашим достался без боя, в целости и сохранности. первое время немцы от них шарахались, но потом поняли, что есть их не будут даже с солью и успокоились. Ну и началась у наших с немками большая любовь. Танцы всякие и прочее. И вот, говорит, провел он ночь с совсем молодой девчонкой. Лежат утром в койке и тут по радио сообщают, что Союзники задержали Б. фон Ш. И тут эта девчонка стала истерически рыдать, а потом целый день была в расстройствах чувств. Такие дела. А дедушка этот летом умер.
От Олег К
К i17 (25.12.2001 20:40:31)
Дата 25.12.2001 21:16:46

Re: Кошкин был...



>"Подсчитано, что в Берлине в конце войны было изнасиловано более двух миллионов немецких женщин, в основном советскими солдатами."

>в основном солдатами, значит... а остальные кем ? офицерами или овчарками кавказскими ?

считаю до трех и появляется дедушка, он уже пытался тут развивать эту тему.

раз... :(

http://www.voskres.ru/