От Поручик Баранов
К Dinamik
Дата 25.12.2001 22:31:00
Рубрики ВВС; 1941;

Ответец

Добрый день!

>>Вам не смешно? Мне - нет. Федорову можно лишь посочувствовать.
>
>А откуда инфу вашу разоблачительную берете? Только не надо на архивы кивать. Не очень верится, уж извините. ;-)

Про Испанию - от Свирина. Можешь архивы посмотреть.

Про ЖК - есть списки. ВСЕХ награжденных. Человека с фамилией Fedoroff или Fedorow в них нету.

Уже не говоря про ДЛ, которые полагались к предыдущей степени и за здорово живешь не давались никому.

С уважением, Поручик
От Dinamik
К Поручик Баранов (25.12.2001 22:31:00)
Дата 26.12.2001 10:32:30

Не аргумент

>>А откуда инфу вашу разоблачительную берете? Только не надо на архивы кивать. Не очень верится, уж извините. ;-)
>
>Про Испанию - от Свирина. Можешь архивы посмотреть.

Большой знаток Испании Свирин...Еще какие будут источники?


>Про ЖК - есть списки. ВСЕХ награжденных. Человека с фамилией Fedoroff или Fedorow в них нету.

Да и фуй с ним с ЖК. Не существенно.

>Уже не говоря про ДЛ, которые полагались к предыдущей степени и за здорово живешь не давались никому.

И ДЛ меня мало колышат. Советские награды за дело получены или им на барахолке куплены?
А количество побед не зачтенное и у Покрышкина штук двадцать набегает.

Кстати, вот намедни в 4-х томнике ВОВ прочитал про Гастелло и Маслова. Гастелло не врезался в колонну как Маслов, но обстрелял ее сбоку и был сбит зенитками...

С уважением к сообществу
От Pavel
К Dinamik (26.12.2001 10:32:30)
Дата 26.12.2001 10:55:35

Re: Не аргумент

Доброго времени суток!

>
>Большой знаток Испании Свирин...Еще какие будут источники?
Абросов(И-15)серьезно Испанией занимается, тоже не подтверждает.


>И ДЛ меня мало колышат. Советские награды за дело получены или им на барахолке куплены?
Несомненно за дело.
>А количество побед не зачтенное и у Покрышкина штук двадцать набегает.
Опять же с его слов.
>Кстати, вот намедни в 4-х томнике ВОВ прочитал про Гастелло и Маслова. Гастелло не врезался в колонну как Маслов, но обстрелял ее сбоку и был сбит зенитками...
Тоже не раз обсуждали.

С уважением! Павел.
От Dinamik
К Pavel (26.12.2001 10:55:35)
Дата 26.12.2001 11:03:43

Re: Не аргумент

>Абросов(И-15)серьезно Испанией занимается, тоже не подтверждает.

А он про енто дело архивное N:8803 что-нить слышал??

>>И ДЛ меня мало колышат. Советские награды за дело получены или им на барахолке куплены?
>Несомненно за дело.

Ну дык и стоит проверить за что получены. ГСС все-таки просто так не дают. Вот летчику-испытателю Галлаю дали уже после войны, но он и повоевать немного успел и вообще кто же о нем не знает.

>>А количество побед не зачтенное и у Покрышкина штук двадцать набегает.
>Опять же с его слов.

Таковы были обстоятельства.

>>Кстати, вот намедни в 4-х томнике ВОВ прочитал про Гастелло и Маслова. Гастелло не врезался в колонну как Маслов, но обстрелял ее сбоку и был сбит зенитками...
>Тоже не раз обсуждали.

Обсуждали. И будут еще обсуждать.


С уважением к сообществу
От Pavel
К Dinamik (26.12.2001 11:03:43)
Дата 26.12.2001 11:24:28

Re: Не аргумент

Доброго времени суток!

>А он про енто дело архивное N:8803 что-нить слышал??
Не знаю, что-то его давно на АИФе не видно.Помнится он писал, что испанские награждения Федорова были "плановые" когда всей группе давали, после какого-то времени пребывания там.

>Ну дык и стоит проверить за что получены. ГСС все-таки просто так не дают. Вот летчику-испытателю Галлаю дали уже после войны, но он и повоевать немного успел и вообще кто же о нем не знает.
Так и с Федоровым аналогично ГСС в 48 г.,Галлай известен своими книгами.А Федоров в литературе о летчиках испытателях упоминается и неоднократно и давно, до всей этой шумихи, я уже постил выше.В войну награды мог получать как командир части, вполне заслуженно.
>
>Таковы были обстоятельства.
Обстоятельства великая вещь:))

С уважением! Павел.
От matveich
К Dinamik (26.12.2001 10:32:30)
Дата 26.12.2001 10:43:53

Re: Не аргумент

Привет

>Большой знаток Испании Свирин...Еще какие будут источники?

А ты набери в гугле Spanish civil war air. И вывалиться на тебя средь прочего и списки асов и про советских добровольцев чуть ли не по эскадрильно кто, на чем, когда. Можно есче владельцам сайтов отписать письмецо. Поверь я копал долго, очень долго.

Ну и конечно штрафники в ИА, это сила.

С уважением, матвеич
От Dinamik
К matveich (26.12.2001 10:43:53)
Дата 26.12.2001 10:54:23

Re: Не аргумент

>А ты набери в гугле Spanish civil war air. И вывалиться на тебя средь прочего и списки асов и про советских добровольцев чуть ли не по эскадрильно кто, на чем, когда. Можно есче владельцам сайтов отписать письмецо. Поверь я копал долго, очень долго.

А что такое "гугля"?

>Ну и конечно штрафники в ИА, это сила.

Но приказ на их создание-то был. И ты об этом знаешь ;-))

С уважением к сообществу
От matveich
К Dinamik (26.12.2001 10:54:23)
Дата 26.12.2001 11:17:32

Re: Не аргумент

Привет

>А что такое "гугля"?

Супер-пупер поисковик Google.com я и в других рыпался но этот выдает самое то.

>Но приказ на их создание-то был. И ты об этом знаешь ;-))

Знаю, а на марсе тоже есть жизнь, но ооочень маленькая :) Я конечно не столь категоричен как раньше, но не уведен не штрафник :)

>С уважением к сообществу
С уважением, матвеич
От Dinamik
К matveich (26.12.2001 11:17:32)
Дата 26.12.2001 13:15:24

Re: Не аргумент

>>Но приказ на их создание-то был. И ты об этом знаешь ;-))
>
>Знаю, а на марсе тоже есть жизнь, но ооочень маленькая :) Я конечно не столь категоричен как раньше, но не уведен не штрафник :)

Эдак лет через 50 про репрессированных будут также писать, не было их, ибо "не уведен не...". Где ж теперь штрафников-то увидишь, да еще летчиков, да еще выживших. Вот Федоров говорит, что было такое, дык ему не верят. Савицкий писал, что были, тоже не верим.
И как все-таки предполагается доказать то что все-таки были штрафники-истребители"???
Что будет для Вас ИСТОЧНИКОМ?

С уважением к сообществу
От Поручик Баранов
К Dinamik (26.12.2001 13:15:24)
Дата 26.12.2001 13:51:20

Re: Не аргумент

Добрый день!

>И как все-таки предполагается доказать то что все-таки были штрафники-истребители"???
>Что будет для Вас ИСТОЧНИКОМ?

Архивные документы: списки части, личные дела с формулировками - за что переведен, и т.д.

С уважением, Поручик
От Dinamik
К Поручик Баранов (26.12.2001 13:51:20)
Дата 26.12.2001 14:46:28

Re: Не аргумент

>>И как все-таки предполагается доказать то что все-таки были штрафники-истребители"???
>>Что будет для Вас ИСТОЧНИКОМ?
>
>Архивные документы: списки части, личные дела с формулировками - за что переведен, и т.д.

Угу. Только вот заковыка, в ЦАМО личные дела, тем более с ТАКИМИ формулировками НЕ ВЫДАЮТСЯ.


С уважением к сообществу
От М.Свирин
К Dinamik (26.12.2001 14:46:28)
Дата 26.12.2001 14:50:47

Выдаются. Только надо знать такое дело заранее. (-)
От Dinamik
К М.Свирин (26.12.2001 14:50:47)
Дата 26.12.2001 14:53:39

Ну кому-то может и выдаются,

а мне лично Валентина Оттовна целую лекцию прочла, почему не выдаются и скорее всего не будут выдаваться. Дело, правда было пару лет назад, может что и изменилось...

С уважением к сообществу
От М.Свирин
К Dinamik (26.12.2001 14:53:39)
Дата 26.12.2001 15:01:10

Искать уметь надоть!

Приветствие

>а мне лично Валентина Оттовна целую лекцию прочла, почему не выдаются и скорее всего не будут выдаваться. Дело, правда было пару лет назад, может что и изменилось...

Может что-то и изменилось. Только я тавкие вещи ищу с другого края. Не от слова "штрафник", а наоборот :))

Штрафников-танкистов нашел:))

Подпись
От matveich
К М.Свирин (26.12.2001 15:01:10)
Дата 26.12.2001 15:21:10

Re: Искать уметь...

Привет

>Штрафников-танкистов нашел:))

Были или не были штрафники-танкисты? Или то были танкисты в штрафных пехотных подразделениях? Смайлики с толку сбивают.

С уважением, матвеич
От М.Свирин
К matveich (26.12.2001 15:21:10)
Дата 26.12.2001 15:24:51

Пока про это говорить не буду. Тема созреть должна. (-)
От Dinamik
К М.Свирин (26.12.2001 15:01:10)
Дата 26.12.2001 15:17:31

Главное вынести суметь

>>а мне лично Валентина Оттовна целую лекцию прочла, почему не выдаются и скорее всего не будут выдаваться. Дело, правда было пару лет назад, может что и изменилось...
>
>Может что-то и изменилось. Только я тавкие вещи ищу с другого края. Не от слова "штрафник", а наоборот :))
>Штрафников-танкистов нашел:))

Самое странное, что несмотря на все эти запреты, в ТЕРРЕ напечатали аж целый отчет прокурорский по результатам наших безобразий в Германии.

Работник архива, тот который проверяет чего вы написали, запросто может вычеркнуть что-то не понравившееся. Вот наткнется на слово "штрафник" и нафуй этот докУмент целиком. Сам был свидетелем такой "чистки".


С уважением к сообществу
От М.Свирин
К Dinamik (26.12.2001 15:17:31)
Дата 26.12.2001 15:21:00

Я вынес нормально. К ак положено.

Приветствие

>Самое странное, что несмотря на все эти запреты, в ТЕРРЕ напечатали аж целый отчет прокурорский по результатам наших безобразий в Германии.

А это не из ЦАМО. Это из архива ГВП.

>Работник архива, тот который проверяет чего вы написали, запросто может вычеркнуть что-то не понравившееся. Вот наткнется на слово "штрафник" и нафуй этот докУмент целиком. Сам был свидетелем такой "чистки".

Может. Это его трудности. Для него есть своя тетрадка, для меня - своя. Обложка одинакова и листы сшиты. Какие траблы? Но лучше все делать официально. На ксероксе. Трудно, но можно!

Подпись
От Dinamik
К М.Свирин (26.12.2001 15:21:00)
Дата 26.12.2001 15:26:02

Рад за Вас

>>Работник архива, тот который проверяет чего вы написали, запросто может вычеркнуть что-то не понравившееся. Вот наткнется на слово "штрафник" и нафуй этот докУмент целиком. Сам был свидетелем такой "чистки".
>
>Может. Это его трудности. Для него есть своя тетрадка, для меня - своя. Обложка одинакова и листы сшиты. Какие траблы? Но лучше все делать официально. На ксероксе. Трудно, но можно!

Самое лучшее, это подойти к тетеньке, той которая проверяет и попросить ее сделать ксерокс от сих до сих такого-то дела. Ну и "договориться". Правда, разрешение на получение дела и на ксерокс все равно брать надо...

С уважением к сообществу
От Коля-Анархия
К Поручик Баранов (25.12.2001 22:31:00)
Дата 26.12.2001 06:47:20

ньюансик....

Приветствую
>Можешь архивы посмотреть.

Здесь товарисчь говорит, про архивы ВИФа...

С уважением, Коля-Анархия.
От tevolga
К Поручик Баранов (25.12.2001 22:31:00)
Дата 25.12.2001 23:19:30

Дополню чуть-чуть...


>Про ЖК - есть списки. ВСЕХ награжденных. Человека с фамилией Fedoroff или Fedorow в них нету.

Не совсем так.

ЖК - железный крест первого и второго класса достаточно рядовая награда для боевых частей.

А вот Рыцарский крест Железного Креста -это уже большая редкость - всего тысяч шесть.

Дубовые листья - еще реже.

Мечи - совсем мало.

Золотые листья, мечи и бриллианты - только у Руделя.

А Большой крест Железного креста только у Геринга.

Федорова действительно в списка Рыцарского креста не было.

Кстати вопрос получился.
Были ли во время наших добрых отношений с Германией взаимные пусть и церимониальные награждения. Кого? Когда? Чем?

C уважением к сообществу.