От Максим Гераськин
К All
Дата 25.12.2001 16:26:21
Рубрики ВВС; 1941;

Наш "нечеловек"

Прочитал тут по случаю
http://aces.boom.ru/all/fedorov.htm
Впечатлило...

Особенно
"Четверо русских летчиков прибыли в Берлин 14 Июня 1941 года и за 4 дня облетали все немецкие самолеты".

Федоров из его рук получил один из высших орденов рейха - "Железный крест с дубовыми листьями I-й Степени".

"Всего же, за время своей боевой деятельности, уничтожил ( по его словам ) 135 самолетов противника ( лично и в составе группы )"
От М.Свирин
К Максим Гераськин (25.12.2001 16:26:21)
Дата 26.12.2001 12:45:27

Еще раз повторю

Приветствие

В коллекции матриалов по Испании есть боевой счет наших пилотов, составленный ИМИ СОБСТВЕННОРУЧНО! Никаких там суперпобед у Федорова не значится. СОБСТВЕННОРУЧНО он претендовал лишь на то, на что претендовал. СОБСТВЕННОРУЧНО!!!! Хотя в 1941-45гг, похоже, что у него были незасчитанные победы.

Подпись
От Eddie
К Максим Гераськин (25.12.2001 16:26:21)
Дата 26.12.2001 11:51:44

Про Испанию (+)

Где-то полгода назад пытался выяснить через Хосе Фернандеса (редактора французского авиажурнала Air Magasine) у испанцев, слышали ли они что-нибудь про Федорова. Не слышали, хотя говорят, что у них данные не полные - поскольку часть инфы идет по настоящим именам, часть - по псевдонимам.
Эпизоды про 2 сбитых Мессера и посаженный Фиат не подтверждаются.
С уважением, Андрей
От Dinamik
К Максим Гераськин (25.12.2001 16:26:21)
Дата 26.12.2001 10:59:18

Наш

Наверное стоит более точно определить, что есть "архивное дело N:8803".
Из которого следует его испанская боевая карьера.

С уважением к сообществу
От Поручик Баранов
К Dinamik (26.12.2001 10:59:18)
Дата 26.12.2001 11:01:20

Поподробнее

Добрый день!

>Наверное стоит более точно определить, что есть "архивное дело N:8803".
>Из которого следует его испанская боевая карьера.

Архив, фонд, опись, папка. Без этого номер - липа.


С уважением, Поручик
От Dinamik
К Поручик Баранов (26.12.2001 11:01:20)
Дата 26.12.2001 11:06:20

Re: Поподробнее

>>Наверное стоит более точно определить, что есть "архивное дело N:8803".
>>Из которого следует его испанская боевая карьера.
>
>Архив, фонд, опись, папка. Без этого номер - липа.

Знаю. Потому и спрашиваю.

С уважением к сообществу
От Владимир Старостин
К Максим Гераськин (25.12.2001 16:26:21)
Дата 26.12.2001 05:49:16

Re: Наш "нечеловек"

день добрый

>Прочитал тут по случаю
> http://aces.boom.ru/all/fedorov.htm
>Впечатлило...

версия - Иван Евграфович отождествил себя с реальным асом Иваном Васильевичем Федоровым, сбившем 36 самолетов. Ну прибавил 99.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Коля-Анархия
К Владимир Старостин (26.12.2001 05:49:16)
Дата 26.12.2001 06:45:19

кстати вопросик...

Приветствую
У этого урода:

"...Он летал на 297 типах самолетов, начиная еще с биплана "Авро" и кончая реактивным Ла-176..."

А ыло ли столько?
С уважением, Коля-Анархия.
От Boris
К Коля-Анархия (26.12.2001 06:45:19)
Дата 26.12.2001 07:56:30

Могла быть

Доброе утро,
в первой половине 20 века самотетов разных много делали, испытывали их быстро и просто. В результате многие из летчиков-испытателей освавали 100-200-300 типов. Книга воспоминаний Стефановского так и называтся - "Триста неизвестных".
С уважением, Boris.
От Artem Drabkin
К Максим Гераськин (25.12.2001 16:26:21)
Дата 25.12.2001 22:02:34

Б.Н. Еремин,

Добрый день,

командир 31 ГвИАП, ГСС, генерал-лейтенант, на мой вопрос о Федорове спросил:"Это кто? Техник?" А потом добавил: "Много вранья вокруг истребителей".

Артем

http://history.vif2.ru
От Pavel
К Artem Drabkin (25.12.2001 22:02:34)
Дата 26.12.2001 11:27:42

А про штрафников Б.Н. Еремин говорил, что?(-)
От Artem Drabkin
К Pavel (26.12.2001 11:27:42)
Дата 26.12.2001 13:43:12

Интервью будет на моем сайте после Нового Года. Подождите. (-)
От Pavel
К Artem Drabkin (26.12.2001 13:43:12)
Дата 26.12.2001 13:46:54

Заранее спасибо(-)
От badger
К Artem Drabkin (25.12.2001 22:02:34)
Дата 26.12.2001 07:16:09

Re: Б.Н. Еремин,


>Добрый день,

>командир 31 ГвИАП, ГСС, генерал-лейтенант, на мой вопрос о Федорове спросил:"Это кто? Техник?" А потом добавил: "Много вранья вокруг истребителей".

>Артем

Фразы типа : "Увы...Коллеги, человек этот широко известен в узких авиационных кругах длинным языком. Очень Длинным Языком. Чрезвычайно Длинным Языком." - я слыхал и раньше. Но насколько я понимаю Федоров всё-таки получил ГСС за испытательную работу после войны, или это архивами тоже не подьверждается?
От Pavel
К badger (26.12.2001 07:16:09)
Дата 26.12.2001 10:48:06

Re: Б.Н. Еремин,

Доброго времени суток!
> Но насколько я понимаю Федоров всё-таки получил ГСС за испытательную работу после войны, или это архивами тоже не подьверждается?
Получил в 48году, когда ГСС вообще-то редко давали.Есть он в справочнике ГСС, про войну там сказано скромно:"Участник ВОВ".Как испытатель он упомянут в мемуарах Шелеста, который высоко о нем отзывается, в 3-т"Шаврова" как испытатель интересной машины 140Р, сделанной у нас немцами.Один из первых преодолел звуковой барьер на Ла-176.Так, что испытатель он был не плохой.
С уважением! Павел.
От badger
К Pavel (26.12.2001 10:48:06)
Дата 26.12.2001 11:34:07

Спасибо за справку,

>Так, что испытатель он был не плохой.

я потому и спросил что читал о паре моментов, когда он проявил себя как испытатель - действительно Летчик с большой буквы. Я думаю думаю с связи с этим стоит относиться к нему чуток поуважительнее, даже если сейчас он действительно врёт как дышит.
От Pavel
К badger (26.12.2001 11:34:07)
Дата 26.12.2001 11:57:13

Re: Спасибо за...

Доброго времени суток!

> Я думаю думаю с связи с этим стоит относиться к нему чуток поуважительнее, даже если сейчас он действительно врёт как дышит.
Не только с этим, никто же не сомневается, что он действительно воевал, а всякий ветеран заслуживает уважения.А вот выяснить, что правда, а что нет все-таки интересно.Вот эпизод с Бергом(в данном обсуждении как-то забыли), нет ведь такого эксперта! А подобные случаи встречаются и в других мемуарах и фамилия и звание(обычно не ниже майора)и сбитых обычнно за 100, а в списках, которые сейчас широко известны такого нет...
С уважением! Павел.
От Поручик Баранов
К Максим Гераськин (25.12.2001 16:26:21)
Дата 25.12.2001 17:59:59

Просто супер

Добрый день!

Эту статью пережевывают четвертый год.

Михаил Евграфович, при всем к нему, как к ветерану, уважении, кормит падких на сенсации журноламеров БАЙКАМИ.

Документально не подтверждаются не только "асы-штрафники" и 135 побед, но даже и пресловутый ЖК. Да еще и с Дубовыми листьями. Ажно 1-й степени.

Что далеко ходить, когда даже испанские победы не подтверждаются - а по ним ясность если не полная. то ОЧЕНЬ хорошая.

Вам не смешно? Мне - нет. Федорову можно лишь посочувствовать.

С уважением, Поручик
От Dinamik
К Поручик Баранов (25.12.2001 17:59:59)
Дата 25.12.2001 19:24:50

Вопросец

>Вам не смешно? Мне - нет. Федорову можно лишь посочувствовать.

А откуда инфу вашу разоблачительную берете? Только не надо на архивы кивать. Не очень верится, уж извините. ;-)


С уважением к сообществу
От Поручик Баранов
К Dinamik (25.12.2001 19:24:50)
Дата 25.12.2001 22:31:00

Ответец

Добрый день!

>>Вам не смешно? Мне - нет. Федорову можно лишь посочувствовать.
>
>А откуда инфу вашу разоблачительную берете? Только не надо на архивы кивать. Не очень верится, уж извините. ;-)

Про Испанию - от Свирина. Можешь архивы посмотреть.

Про ЖК - есть списки. ВСЕХ награжденных. Человека с фамилией Fedoroff или Fedorow в них нету.

Уже не говоря про ДЛ, которые полагались к предыдущей степени и за здорово живешь не давались никому.

С уважением, Поручик
От Dinamik
К Поручик Баранов (25.12.2001 22:31:00)
Дата 26.12.2001 10:32:30

Не аргумент

>>А откуда инфу вашу разоблачительную берете? Только не надо на архивы кивать. Не очень верится, уж извините. ;-)
>
>Про Испанию - от Свирина. Можешь архивы посмотреть.

Большой знаток Испании Свирин...Еще какие будут источники?


>Про ЖК - есть списки. ВСЕХ награжденных. Человека с фамилией Fedoroff или Fedorow в них нету.

Да и фуй с ним с ЖК. Не существенно.

>Уже не говоря про ДЛ, которые полагались к предыдущей степени и за здорово живешь не давались никому.

И ДЛ меня мало колышат. Советские награды за дело получены или им на барахолке куплены?
А количество побед не зачтенное и у Покрышкина штук двадцать набегает.

Кстати, вот намедни в 4-х томнике ВОВ прочитал про Гастелло и Маслова. Гастелло не врезался в колонну как Маслов, но обстрелял ее сбоку и был сбит зенитками...

С уважением к сообществу
От Pavel
К Dinamik (26.12.2001 10:32:30)
Дата 26.12.2001 10:55:35

Re: Не аргумент

Доброго времени суток!

>
>Большой знаток Испании Свирин...Еще какие будут источники?
Абросов(И-15)серьезно Испанией занимается, тоже не подтверждает.


>И ДЛ меня мало колышат. Советские награды за дело получены или им на барахолке куплены?
Несомненно за дело.
>А количество побед не зачтенное и у Покрышкина штук двадцать набегает.
Опять же с его слов.
>Кстати, вот намедни в 4-х томнике ВОВ прочитал про Гастелло и Маслова. Гастелло не врезался в колонну как Маслов, но обстрелял ее сбоку и был сбит зенитками...
Тоже не раз обсуждали.

С уважением! Павел.
От Dinamik
К Pavel (26.12.2001 10:55:35)
Дата 26.12.2001 11:03:43

Re: Не аргумент

>Абросов(И-15)серьезно Испанией занимается, тоже не подтверждает.

А он про енто дело архивное N:8803 что-нить слышал??

>>И ДЛ меня мало колышат. Советские награды за дело получены или им на барахолке куплены?
>Несомненно за дело.

Ну дык и стоит проверить за что получены. ГСС все-таки просто так не дают. Вот летчику-испытателю Галлаю дали уже после войны, но он и повоевать немного успел и вообще кто же о нем не знает.

>>А количество побед не зачтенное и у Покрышкина штук двадцать набегает.
>Опять же с его слов.

Таковы были обстоятельства.

>>Кстати, вот намедни в 4-х томнике ВОВ прочитал про Гастелло и Маслова. Гастелло не врезался в колонну как Маслов, но обстрелял ее сбоку и был сбит зенитками...
>Тоже не раз обсуждали.

Обсуждали. И будут еще обсуждать.


С уважением к сообществу
От Pavel
К Dinamik (26.12.2001 11:03:43)
Дата 26.12.2001 11:24:28

Re: Не аргумент

Доброго времени суток!

>А он про енто дело архивное N:8803 что-нить слышал??
Не знаю, что-то его давно на АИФе не видно.Помнится он писал, что испанские награждения Федорова были "плановые" когда всей группе давали, после какого-то времени пребывания там.

>Ну дык и стоит проверить за что получены. ГСС все-таки просто так не дают. Вот летчику-испытателю Галлаю дали уже после войны, но он и повоевать немного успел и вообще кто же о нем не знает.
Так и с Федоровым аналогично ГСС в 48 г.,Галлай известен своими книгами.А Федоров в литературе о летчиках испытателях упоминается и неоднократно и давно, до всей этой шумихи, я уже постил выше.В войну награды мог получать как командир части, вполне заслуженно.
>
>Таковы были обстоятельства.
Обстоятельства великая вещь:))

С уважением! Павел.
От matveich
К Dinamik (26.12.2001 10:32:30)
Дата 26.12.2001 10:43:53

Re: Не аргумент

Привет

>Большой знаток Испании Свирин...Еще какие будут источники?

А ты набери в гугле Spanish civil war air. И вывалиться на тебя средь прочего и списки асов и про советских добровольцев чуть ли не по эскадрильно кто, на чем, когда. Можно есче владельцам сайтов отписать письмецо. Поверь я копал долго, очень долго.

Ну и конечно штрафники в ИА, это сила.

С уважением, матвеич
От Dinamik
К matveich (26.12.2001 10:43:53)
Дата 26.12.2001 10:54:23

Re: Не аргумент

>А ты набери в гугле Spanish civil war air. И вывалиться на тебя средь прочего и списки асов и про советских добровольцев чуть ли не по эскадрильно кто, на чем, когда. Можно есче владельцам сайтов отписать письмецо. Поверь я копал долго, очень долго.

А что такое "гугля"?

>Ну и конечно штрафники в ИА, это сила.

Но приказ на их создание-то был. И ты об этом знаешь ;-))

С уважением к сообществу
От matveich
К Dinamik (26.12.2001 10:54:23)
Дата 26.12.2001 11:17:32

Re: Не аргумент

Привет

>А что такое "гугля"?

Супер-пупер поисковик Google.com я и в других рыпался но этот выдает самое то.

>Но приказ на их создание-то был. И ты об этом знаешь ;-))

Знаю, а на марсе тоже есть жизнь, но ооочень маленькая :) Я конечно не столь категоричен как раньше, но не уведен не штрафник :)

>С уважением к сообществу
С уважением, матвеич
От Dinamik
К matveich (26.12.2001 11:17:32)
Дата 26.12.2001 13:15:24

Re: Не аргумент

>>Но приказ на их создание-то был. И ты об этом знаешь ;-))
>
>Знаю, а на марсе тоже есть жизнь, но ооочень маленькая :) Я конечно не столь категоричен как раньше, но не уведен не штрафник :)

Эдак лет через 50 про репрессированных будут также писать, не было их, ибо "не уведен не...". Где ж теперь штрафников-то увидишь, да еще летчиков, да еще выживших. Вот Федоров говорит, что было такое, дык ему не верят. Савицкий писал, что были, тоже не верим.
И как все-таки предполагается доказать то что все-таки были штрафники-истребители"???
Что будет для Вас ИСТОЧНИКОМ?

С уважением к сообществу
От Поручик Баранов
К Dinamik (26.12.2001 13:15:24)
Дата 26.12.2001 13:51:20

Re: Не аргумент

Добрый день!

>И как все-таки предполагается доказать то что все-таки были штрафники-истребители"???
>Что будет для Вас ИСТОЧНИКОМ?

Архивные документы: списки части, личные дела с формулировками - за что переведен, и т.д.

С уважением, Поручик
От Dinamik
К Поручик Баранов (26.12.2001 13:51:20)
Дата 26.12.2001 14:46:28

Re: Не аргумент

>>И как все-таки предполагается доказать то что все-таки были штрафники-истребители"???
>>Что будет для Вас ИСТОЧНИКОМ?
>
>Архивные документы: списки части, личные дела с формулировками - за что переведен, и т.д.

Угу. Только вот заковыка, в ЦАМО личные дела, тем более с ТАКИМИ формулировками НЕ ВЫДАЮТСЯ.


С уважением к сообществу
От М.Свирин
К Dinamik (26.12.2001 14:46:28)
Дата 26.12.2001 14:50:47

Выдаются. Только надо знать такое дело заранее. (-)
От Dinamik
К М.Свирин (26.12.2001 14:50:47)
Дата 26.12.2001 14:53:39

Ну кому-то может и выдаются,

а мне лично Валентина Оттовна целую лекцию прочла, почему не выдаются и скорее всего не будут выдаваться. Дело, правда было пару лет назад, может что и изменилось...

С уважением к сообществу
От М.Свирин
К Dinamik (26.12.2001 14:53:39)
Дата 26.12.2001 15:01:10

Искать уметь надоть!

Приветствие

>а мне лично Валентина Оттовна целую лекцию прочла, почему не выдаются и скорее всего не будут выдаваться. Дело, правда было пару лет назад, может что и изменилось...

Может что-то и изменилось. Только я тавкие вещи ищу с другого края. Не от слова "штрафник", а наоборот :))

Штрафников-танкистов нашел:))

Подпись
От matveich
К М.Свирин (26.12.2001 15:01:10)
Дата 26.12.2001 15:21:10

Re: Искать уметь...

Привет

>Штрафников-танкистов нашел:))

Были или не были штрафники-танкисты? Или то были танкисты в штрафных пехотных подразделениях? Смайлики с толку сбивают.

С уважением, матвеич
От М.Свирин
К matveich (26.12.2001 15:21:10)
Дата 26.12.2001 15:24:51

Пока про это говорить не буду. Тема созреть должна. (-)
От Dinamik
К М.Свирин (26.12.2001 15:01:10)
Дата 26.12.2001 15:17:31

Главное вынести суметь

>>а мне лично Валентина Оттовна целую лекцию прочла, почему не выдаются и скорее всего не будут выдаваться. Дело, правда было пару лет назад, может что и изменилось...
>
>Может что-то и изменилось. Только я тавкие вещи ищу с другого края. Не от слова "штрафник", а наоборот :))
>Штрафников-танкистов нашел:))

Самое странное, что несмотря на все эти запреты, в ТЕРРЕ напечатали аж целый отчет прокурорский по результатам наших безобразий в Германии.

Работник архива, тот который проверяет чего вы написали, запросто может вычеркнуть что-то не понравившееся. Вот наткнется на слово "штрафник" и нафуй этот докУмент целиком. Сам был свидетелем такой "чистки".


С уважением к сообществу
От М.Свирин
К Dinamik (26.12.2001 15:17:31)
Дата 26.12.2001 15:21:00

Я вынес нормально. К ак положено.

Приветствие

>Самое странное, что несмотря на все эти запреты, в ТЕРРЕ напечатали аж целый отчет прокурорский по результатам наших безобразий в Германии.

А это не из ЦАМО. Это из архива ГВП.

>Работник архива, тот который проверяет чего вы написали, запросто может вычеркнуть что-то не понравившееся. Вот наткнется на слово "штрафник" и нафуй этот докУмент целиком. Сам был свидетелем такой "чистки".

Может. Это его трудности. Для него есть своя тетрадка, для меня - своя. Обложка одинакова и листы сшиты. Какие траблы? Но лучше все делать официально. На ксероксе. Трудно, но можно!

Подпись
От Dinamik
К М.Свирин (26.12.2001 15:21:00)
Дата 26.12.2001 15:26:02

Рад за Вас

>>Работник архива, тот который проверяет чего вы написали, запросто может вычеркнуть что-то не понравившееся. Вот наткнется на слово "штрафник" и нафуй этот докУмент целиком. Сам был свидетелем такой "чистки".
>
>Может. Это его трудности. Для него есть своя тетрадка, для меня - своя. Обложка одинакова и листы сшиты. Какие траблы? Но лучше все делать официально. На ксероксе. Трудно, но можно!

Самое лучшее, это подойти к тетеньке, той которая проверяет и попросить ее сделать ксерокс от сих до сих такого-то дела. Ну и "договориться". Правда, разрешение на получение дела и на ксерокс все равно брать надо...

С уважением к сообществу
От Коля-Анархия
К Поручик Баранов (25.12.2001 22:31:00)
Дата 26.12.2001 06:47:20

ньюансик....

Приветствую
>Можешь архивы посмотреть.

Здесь товарисчь говорит, про архивы ВИФа...

С уважением, Коля-Анархия.
От tevolga
К Поручик Баранов (25.12.2001 22:31:00)
Дата 25.12.2001 23:19:30

Дополню чуть-чуть...


>Про ЖК - есть списки. ВСЕХ награжденных. Человека с фамилией Fedoroff или Fedorow в них нету.

Не совсем так.

ЖК - железный крест первого и второго класса достаточно рядовая награда для боевых частей.

А вот Рыцарский крест Железного Креста -это уже большая редкость - всего тысяч шесть.

Дубовые листья - еще реже.

Мечи - совсем мало.

Золотые листья, мечи и бриллианты - только у Руделя.

А Большой крест Железного креста только у Геринга.

Федорова действительно в списка Рыцарского креста не было.

Кстати вопрос получился.
Были ли во время наших добрых отношений с Германией взаимные пусть и церимониальные награждения. Кого? Когда? Чем?

C уважением к сообществу.
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (25.12.2001 17:59:59)
Дата 25.12.2001 18:00:37

Очепятка - читать Иван Евграфович (-)
От Dinamik
К Максим Гераськин (25.12.2001 16:26:21)
Дата 25.12.2001 17:17:24

Ага, сейчас придет Баранов и скажет,

что все это брехня. ;-)


С уважением к сообществу
От Rustam Muginov
К Dinamik (25.12.2001 17:17:24)
Дата 25.12.2001 17:18:47

Не надо недооценивать Поручика ;)

Здравствуйте, уважаемые.

>что все это брехня. ;-)

Он с цифрами в руках докажет, что Федоров мог сбить 120, ну максимум 125 самолетов ;)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (25.12.2001 16:26:21)
Дата 25.12.2001 16:41:48

Re: Наш "Рудель"

неоднократно обсуждалось.
У меня сложилось впечатление, что к этому стоит относится как к сабж.

>>"Всего же, за время своей боевой деятельности, уничтожил ( по его словам ) 135 самолетов противника ( лично и в составе группы )"

выделено мной.

С уважением