От СанитарЖеня
К Станислав Чехович
Дата 25.12.2001 15:52:12
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: известная история...


>>который использовался в каком-то штабе ПВО и в нужный момент как-то все закоротил якобы. Обсуждалось еще года 3 назад на ВИФ-1
>
>Ладно. Предположим, такое теоритически возможно. Но поподробнее можно - как?

1. Несетевой принтер. Двунаправленный принтерный порт (ЕРР или что-то подобное). Закладка в драйвере принтера (а принтер - в качестве устройства хранения нескольких мегабайт фальшивых приказов... Ну, и радиоприемник - для подачи команды...)
2. Сетевой принтер. В расчетное время (или по радиокоманде) посылает в сеть фальшивые команды (или просто мусор).
3. Принтер ничем не опасен. Но в его корпусе устройство постановки помех для радиосвязи.
От Станислав Чехович
К СанитарЖеня (25.12.2001 15:52:12)
Дата 25.12.2001 16:06:56

Re: известная история...

Приветствую!


>1. Несетевой принтер. Двунаправленный принтерный порт (ЕРР или что-то подобное). Закладка в драйвере принтера (а принтер - в качестве устройства хранения нескольких мегабайт фальшивых приказов... Ну, и радиоприемник - для подачи команды...)

Нелогично. Во-первых, слишком сложно. Драйвер всегда можно переставить, или у производителей этой марки принтера (кстати, а что за французский принтер? я навскидку не смог вспомнить французов, производящих оргтехнику, и экспортирующих ее в Россию) все драйвера содеражат эту закладку?
Во-вторых взбесившийся несетевой принтер, печатающий приказы сам по себе, вызовет подозрение у любого оператора.

>2. Сетевой принтер. В расчетное время (или по радиокоманде) посылает в сеть фальшивые команды (или просто мусор).
>3. Принтер ничем не опасен. Но в его корпусе устройство постановки помех для радиосвязи.

Вот это реальнее. Тогда не в принтере дело, а вообще в любой модели любой техники. Забить каналы связи противника. Но. Как мне кажется, для установки радиопомех этот девайс должен быть достаточно большим (сравнительно, его не перепутать с маленькой микросхемой) и достаточно энергоемким, не заметить его даже при визуальном техосмотре невозможно.
Остается только повышение сетевого трафика, но это критично только для оффисной техники, как это может повлиять на работоспособность систем ПВО, к примеру?

Просто история слегка напоминает массонский заговор с заменой массонов на производителей оргтехники и софта к ним.

С уважением - Станислав
От СанитарЖеня
К Станислав Чехович (25.12.2001 16:06:56)
Дата 26.12.2001 09:10:29

Re: известная история...


>>1. Несетевой принтер. Двунаправленный принтерный порт (ЕРР или что-то подобное). Закладка в драйвере принтера (а принтер - в качестве устройства хранения нескольких мегабайт фальшивых приказов... Ну, и радиоприемник - для подачи команды...)
>
>Нелогично. Во-первых, слишком сложно. Драйвер всегда можно переставить, или у производителей этой марки принтера (кстати, а что за французский принтер? я навскидку не смог вспомнить французов, производящих оргтехнику, и экспортирующих ее в Россию) все драйвера содеражат эту закладку?

1. Имею в виду - не печатает приказы, а передает в сеть, притом, что в сети не принтер сам по себе, а машина, к которой он подключен.
2. Можно и переставить. На взятый с сайта производителя:). Такой же.

>>2. Сетевой принтер. В расчетное время (или по радиокоманде) посылает в сеть фальшивые команды (или просто мусор).
>>3. Принтер ничем не опасен. Но в его корпусе устройство постановки помех для радиосвязи.
>
>Вот это реальнее. Тогда не в принтере дело, а вообще в любой модели любой техники. Забить каналы связи противника. Но. Как мне кажется, для установки радиопомех этот девайс должен быть достаточно большим (сравнительно, его не перепутать с маленькой микросхемой) и достаточно энергоемким, не заметить его даже при визуальном техосмотре невозможно.

Антенна - на печатной плате. Дополнительный провод:)
Энергия - вполне достаточно нескольких ватт. На малом расстоянии от приемников.

>Остается только повышение сетевого трафика, но это критично только для оффисной техники, как это может повлиять на работоспособность систем ПВО, к примеру?

Собственно ПВО - никак. А сорвать работу штаба - вполне возможно.
От М.Свирин
К СанитарЖеня (25.12.2001 15:52:12)
Дата 25.12.2001 15:53:29

4 В корпусе принтера - термитная шашка :) (-)
От Станислав Чехович
К М.Свирин (25.12.2001 15:53:29)
Дата 25.12.2001 16:10:27

:))))))

А те, кто покупал принтер - слепые идиоты )))

Вопрос-то в другом. Что-либо известно о такого рода (связанными с электронной техникой и софтом) диверсиях?
От Роман Алымов
К Станислав Чехович (25.12.2001 16:10:27)
Дата 25.12.2001 16:15:31

Была история с ксероксом (+)

Доброе время суток!
Показывали в каком-то док. фильме снятом нашими КГБшниками (их ныне много). Годах в 80-х какая-то наша секретная контора купила ксерокс (фирменный), и его раз в какое-то время вытаскивали в крышующую организацию для того, чтобы специалист фирмы Ксерокс провёл техобслуживание, заменил картриджи и так далее. Не помню как обнаружили, но в ксероксе этом была приблуда, которая каждый копируемый чертёж или документ фоткала на плёнку, а спец эту фотку при ТО менял.
С уважением, Роман
От РВТ
К Роман Алымов (25.12.2001 16:15:31)
Дата 25.12.2001 16:37:55

Это было Сов. посольсво в США... Re: Была история с ксероксом

Доброе время суток, коллеги!

> Показывали в каком-то док. фильме снятом нашими КГБшниками (их ныне много).

В передаче (вроде Сов.Сек.) был рассказ, детали излагаю ниже:

>Годах в 80-х какая-то наша секретная контора купила ксерокс (фирменный),

Это было сов. посольство в США...

> и его раз в какое-то время вытаскивали в крышующую организацию для того, чтобы специалист фирмы Ксерокс провёл техобслуживание, заменил картриджи и так далее.

Когда посольство захотело приобрести чудо-аппарат (по тем временам), ЦРУ заказало НИОКР на фирме-производителе по установке закладки...

В рекордно короткие сроки маленький (секретно!) коллектив сообразил закладку. В передаче повествовал участник разработки сего устройства. Пленку с документами снимал специально подготовленный техник, аппарат не вывозили (большой был, муторно его таскать)...

> Не помню как обнаружили, но в ксероксе этом была приблуда, которая каждый копируемый чертёж или документ фоткала на плёнку, а спец эту фотку при ТО менял.

Во-во, так и было! =:-)

>С уважением, Роман

С уважением, Вадим Степанов
От Валерий Мухин
К РВТ (25.12.2001 16:37:55)
Дата 25.12.2001 16:44:01

Руководители фирмы-производителя полные дауны.... (+)

>Когда посольство захотело приобрести чудо-аппарат (по тем временам), ЦРУ заказало НИОКР на фирме-производителе по установке закладки...

Это надо было так рисковать престижем фирмы и пвлекательностью своего товара!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Козырев
К Валерий Мухин (25.12.2001 16:44:01)
Дата 25.12.2001 16:56:48

Вот только особо не повозражаешь.

>Это надо было так рисковать престижем фирмы и пвлекательностью своего товара!

Вас не смущает например наличие функций СОРМ у Вашего оператора мобильной связи. :)
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (25.12.2001 16:44:01)
Дата 25.12.2001 16:47:44

Наоборот - показали патриотизм (+)

Доброе время суток!

Основные продажи-то всё равно на внутреннем рынке, потом на внешних но у союзников, и только ничтожнейшая часть шла во всякие вражьи страны.
С уважением, Роман
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (25.12.2001 16:47:44)
Дата 25.12.2001 16:53:09

Одно другому не мешает.....

> Основные продажи-то всё равно на внутреннем рынке, потом на внешних но у союзников, и только ничтожнейшая часть шла во всякие вражьи страны.

Дык даже на внутреннем рынке кому нужен копир который ворует твои секреты (пусть даже они просто секреты бизнеса)?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (25.12.2001 16:53:09)
Дата 25.12.2001 17:16:20

Все совсем по иному. Гораздо проще:-))

>Дык даже на внутреннем рынке кому нужен копир который ворует твои секреты (пусть даже они просто секреты бизнеса)?

ЦРУ заказала пару кристаллов, которые поставили ВМЕСТО серийных, головную фирму и в известность то не поставили бы. А разработчик и не знал, для чего он разрабатывал специализированный процессор и память.

С уважением к сообществу.
От Валерий Мухин
К tevolga (25.12.2001 17:16:20)
Дата 25.12.2001 18:01:58

Какие кристалы? Флэшь-память еще не победила тогда во всемирном масштабе (+)

>ЦРУ заказала пару кристаллов, которые поставили ВМЕСТО серийных, головную фирму и в известность то не поставили бы. А разработчик и не знал, для чего он разрабатывал специализированный процессор и память.

Обращаю внимание, что копирование шло на микропленку, процессора и память тогда копиры еще не имели :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (25.12.2001 18:01:58)
Дата 25.12.2001 18:16:40

Будте аккуратнее с временными оценками. Да и с флеш-памятью тоже:-)))

>Обращаю внимание, что копирование шло на микропленку, процессора и память тогда копиры еще не имели :-)


А Вы скажите когда это было, а я Вам скажу когда амеры (и мы) сделали первые процессоры(в смысле схемы которые способны были решать подобные задачи):-)))

C уважением к сообществу.
От Валерий Мухин
К tevolga (25.12.2001 18:16:40)
Дата 25.12.2001 18:20:00

Re: Будте аккуратнее...

>А Вы скажите когда это было, а я Вам скажу когда амеры (и мы) сделали первые процессоры(в смысле схемы которые способны были решать подобные задачи):-)))

Простите, какие задачи? "Папа ты с кем разговариваешь?" (С)
Речь шла о производстве копиров оснащенных ЦПУ...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От pas
К Валерий Мухин (25.12.2001 18:01:58)
Дата 25.12.2001 18:13:52

Кинокамера там стояла

обычная малогабаритная любительская кинокамера, долларов за 200, только пленка дорогая и обьектив получше. Все что сделали разработчики - переделали ее затвор на работу по схеме "нажата кнопка "копировать" - один кадр", завели ее питание от ксерокса, и замаскировали ее в картридже.

Кинокамеру взяли потому что на пленке кадров много и она электрическая.

Техник просто менял картридж и знать не знал что в нем есть закладка, потом когда картридж возвращали на зарядку - вынмали камеру. КАртридж был здоровый на несколько килограмм.

Агрегат налаживали в оффисе фирмы Ксерокс, узнали что сотрудники копируют черти что от кухонных рецептов до порнографии и ничего для работы.

ЗЫ не только русским инженерам свойствены простые дубовые дешевые надежные решеия :)
От РВТ
К pas (25.12.2001 18:13:52)
Дата 26.12.2001 11:00:27

Да, все верно, кинокамеру они приспособили... (-)
От tevolga
К pas (25.12.2001 18:13:52)
Дата 25.12.2001 18:37:40

Re: Кинокамера там...


>обычная малогабаритная любительская кинокамера, долларов за 200, только пленка дорогая и обьектив получше. Все что сделали разработчики - переделали ее затвор на работу по схеме "нажата кнопка "копировать" - один кадр", завели ее питание от ксерокса, и замаскировали ее в картридже.

И это было сделано без электронных схем? Без простейших линий задержки? Без отработки выдержки? Так просто объективчик, затворчик, два проводка от питания ксерокса?:-))
Все-то что ящик показывает не надо на веру принимать. Как же еще обывателю объяснить принцип без объектива, затвора и проводков? Техническое решение интересно только специалистам:-))

>Кинокамеру взяли потому что на пленке кадров много и она электрическая.

А запускалась она от пружинного завода, и храповик стоял механический на паузу?:-))))

>Техник просто менял картридж и знать не знал что в нем есть закладка, потом когда картридж возвращали на зарядку - вынмали камеру. КАртридж был здоровый на несколько килограмм.

Схемы управления стояли не в картридже, который без них просто пакет с сажей:-))

>ЗЫ не только русским инженерам свойствены простые дубовые дешевые надежные решеия :)

И не только американцам свойственно пользоваться телекомиксами для познания:-))

C уважением к сообществу.
От pas
К tevolga (25.12.2001 18:37:40)
Дата 25.12.2001 20:38:00

Re: Кинокамера там...

>И это было сделано без электронных схем? Без простейших линий задержки? Без отработки выдержки? Так просто объективчик, затворчик, два проводка от питания ксерокса?:-))

Задержка ЧГЕО? Ксерокс сканирует "построчно" (в пределах его разрешеия) и он в те годы на 100% аналоговый. Да и обьект сьемки (документ) - чернобелый с высокой контрастностью. Открыл затвор в начале, закрыл в конце, да пленку зерном поменьше да чувствительностью пониже, делов то. Если что - можно светосилой обьектива поиграть, десяток пробных снимков сделал да выбрал лучший, час работы одному фотографу без образования.

Выдержку подобрать - что, для этого "ЦРУ заказала пару кристаллов, которые поставили ВМЕСТО серийных, головную фирму и в известность то не поставили", что ли? Настолько сложная задача, что без этого никак не обойтись, да?
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (25.12.2001 16:53:09)
Дата 25.12.2001 17:06:45

Практика показала что покупать ксероксы не перестали (-)
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (25.12.2001 17:06:45)
Дата 25.12.2001 17:10:35

Дык не нашло широкой огласки.... И потом, что это был за производитель? (-)
От Alex318i
К Валерий Мухин (25.12.2001 17:10:35)
Дата 26.12.2001 13:28:21

Xerox он и в Африке Xerox. :)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Станислав Чехович (25.12.2001 16:10:27)
Дата 25.12.2001 16:12:26

Re: :))))))

>Вопрос-то в другом. Что-либо известно о такого рода (связанными с электронной техникой и софтом) диверсиях?

известно о внедрении недокументированных функций в цифровые АТС, позволяющие несанкционированно управлять их работой.
От Boris
К Дмитрий Козырев (25.12.2001 16:12:26)
Дата 26.12.2001 23:27:31

Есть книга - мемуары зам.пред.Гостехкомиссии генерал-лейтенанта Н.А.Брусницына

Доброе утро,
под названием "Кто подслушивает президентов". Там вообще много интересного, в том числе написано, что в декабре 1994 года при вводе войск в Чечню пропала телефонная связь на Южном направлении (Москва-Ростов-Грозный-Майкоп и т.д.), оборудование было немецкого производства, и только через несколько дней бесплодных попыток наших связистов наладить связь работа ПО АТС была восстановлена командой из Германии. Речь шла про обычные, а не защищенные или военные линии.
С уважением, Boris.
От b-graf
К Дмитрий Козырев (25.12.2001 16:12:26)
Дата 25.12.2001 16:44:40

Re: Это в серийных?

Здравствуйте !

>>Вопрос-то в другом. Что-либо известно о такого рода (связанными с электронной техникой и софтом) диверсиях?
>
>известно о внедрении недокументированных функций в цифровые АТС, позволяющие несанкционированно управлять их работой.

Очень интересно - это во всех серийных? Просто, трудно представить, что всюду ставятся "закладки" - ведь, в отличие от советского периода, сейчас военные конторы, наверно, у посредников покупают такую технику (почти что в супермаркете :-)) - ? По крайней мере, госучреждения так делают. Т.е. производитель не может знать заранее, кому какая произведенная им техника достанется. Недокументированные функции могут быть и просто дефектами конструкции - "багами" (как в ПО - например, в Windows :-))

Павел
От Дмитрий Козырев
К b-graf (25.12.2001 16:44:40)
Дата 25.12.2001 16:48:25

Re: Это в...

>Очень интересно - это во всех серийных?

сложно сказать. Наверное нет.

>Просто, трудно представить, что всюду ставятся "закладки"

ну вообще-то это не составляет технического труда и может закладываться при разработке ПО.

> ведь, в отличие от советского периода, сейчас военные конторы, наверно, у посредников покупают такую технику (почти что в супермаркете :-)) - ? По крайней мере, госучреждения так делают. Т.е. производитель не может знать заранее, кому какая произведенная им техника достанется.

Речь идет не о единичных экземплярах, а о крупных проектах (напр. при построении СПД)

>Недокументированные функции могут быть и просто дефектами конструкции - "багами" (как в ПО - например, в Windows :-))

Тоже не исключено.
От b-graf
К Дмитрий Козырев (25.12.2001 16:48:25)
Дата 25.12.2001 18:20:35

Re: Но все равно через отечественную компанию

>> ведь, в отличие от советского периода, сейчас военные конторы, наверно, у посредников покупают такую технику (почти что в супермаркете :-)) - ? По крайней мере, госучреждения так делают. Т.е. производитель не может знать заранее, кому какая произведенная им техника достанется.
>
>Речь идет не о единичных экземплярах, а о крупных проектах (напр. при построении СПД)

Но ведь все равно, наверно, через отечественного реселлера или интегратора закупки производятся - "Дилайн" какой-нибудь или CHS-Russia (не знаю что сейчас есть). Например, Сбербанк свою компьютеризацию через отечественного системного интегратора производил (или даже нескольких), также и любая крупая компания или госучреждение (реселлеры обычно в рекламе хвастаются осуществленными проектами). Не знаю, какие отношения у крупных реселлеров с производителями, но, думаю, производитель точно не знает судьбу даже больших партий техники. Тем более, что в крупных проектах используется техника разных производителей. Тут скорее нужна агентурная диверсия :-) - свои люди в компаниях-реселлерах (но это не проще, чем просто агентурный шпионаж получится, я думаю).

Павел
От Станислав Чехович
К Дмитрий Козырев (25.12.2001 16:12:26)
Дата 25.12.2001 16:15:06

Re: :))))))

Приветствую!

>>Вопрос-то в другом. Что-либо известно о такого рода (связанными с электронной техникой и софтом) диверсиях?
>
>известно о внедрении недокументированных функций в цифровые АТС, позволяющие несанкционированно управлять их работой.

Информация открыта\закрыта?
Если открыта, то где об этом можно узнать подробнее?

С уважением - Станислав
От Дмитрий Козырев
К Станислав Чехович (25.12.2001 16:15:06)
Дата 25.12.2001 16:16:48

Re: :))))))

>Если открыта, то где об этом можно узнать подробнее?
смотря в каком объеме. Например в переписке со мной.

С уважением