От Дима Пятахин
К All
Дата 25.12.2001 09:12:55
Рубрики WWII; Танки;

О немецкой пропаганде и танках

Привет,

Вот пара кадров из немецкого пропагандисткого ролика, посвященной демонстрации первых пантер. Характерно, что их сравнивали только с Американскими и Английскими танками. Диктор говорит "Вот смотрите, новый немецкий танк прошел там, где янки увяз".







Дима
От Коля-02
К Дима Пятахин (25.12.2001 09:12:55)
Дата 25.12.2001 09:22:52

Странно, вроде проходимость была слабым местом немецких тяжелых танков (+)

"Пантера" была, конечно, прекрасным исключением, но "Тигры", в особенности "королевские" застревали часто, что было чуть ли не главной их слабостью.

Впрочем, я более чем не специалист :-), просто эти факты слишком общеизвестны

с уважением, Николай
От Чобиток Василий
К Коля-02 (25.12.2001 09:22:52)
Дата 25.12.2001 10:57:02

Так тут чистая подтасовка :)))

Привет!

Не в том смысле, что на экране постановочное действие, здесь Шерман действительно проиграл, а в том, что немцы для съемки подобрали специальное испытание.

Обрати внимание, грязи, в которой танки могут увязнуть, нет. Склон покрыт обычным влажным грунтом.

У Пантеры большущие грунтозацепы поперек гусеницы, а у Шермана небольшие шевронные. Гусеницы Шермана на данном конкретном испытании просто скользят, а Пантеры вгрызаются в дерн.

Так дело в том, что угол преодолеваемого подъема - ОДИН из многих показателей проходимости. Именно в этом подтасовка - берется ОДИН из многих показателей, где данный танк действительно сильнее, и это распространяется на проходимость в целом. Расчитано на обывателя.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От VLADIMIR
К Чобиток Василий (25.12.2001 10:57:02)
Дата 25.12.2001 11:50:17

Вопрос по танкам в сторону

Василий!

Я тут на работе стал присматриваться к бульдозеру (Катерпиллер), и увидел вдруг, что у него гусница как у Шермана, а именно: ведущая (?) звездочка сверху. Есть ли в этом особый технический смысл, хорошо ли это для проходимости или не имеет значения воообще?

Сам я в этом не рублю, поэтому решился спросить у знатока.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Vadim
К VLADIMIR (25.12.2001 11:50:17)
Дата 25.12.2001 14:28:15

Re: Вопрос по...

Приветствую

>Я тут на работе стал присматриваться к бульдозеру (Катерпиллер), и увидел вдруг, что у него гусница как у Шермана, а именно: ведущая (?) звездочка сверху.

Не всеx. Нек. модели D-4, D-7.. ( http://www.machinerytrader.com) делают в 2-x вариантаx: High Drive и обычное расположение ведущ. катка

////////////////////
High Drive

Careful observers will note that for quite a few years now most Cat brand dozers have been of the High Drive variety in which the drive sprocket is located somewhat forward and above the track line creating a triangular shaped track. This simplifies the logistics of drive train design and improves ground clearance because final drive gears don't need to stick down to within a few inches of the ground, but compounds issues of track wear as the tracks have to bend 3 times for every revolution of the track instead of 2. To compensate for this problem Cat included the sealed and lubricated tracks which is quite a change from the traditional tracks that were just steel on steel linkages. Nevertheless, tracks cost serious money are represent a major operating expense item on any track machine.

http://www.vannattabros.com/dozer4.html


От Siberiаn
К VLADIMIR (25.12.2001 11:50:17)
Дата 25.12.2001 12:09:13

????Это как??? (-)
От VLADIMIR
К Siberiаn (25.12.2001 12:09:13)
Дата 25.12.2001 12:11:14

Так вроде, что видел, то и сообщил (-)
От VLADIMIR
К VLADIMIR (25.12.2001 12:11:14)
Дата 25.12.2001 12:13:36

Виноват, ошибся (+)

Померещилось, что ли... Какой-то танк американский мелькнул в док. фильме со звездочкой выше катков и чуть сзади.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Siberiаn
К VLADIMIR (25.12.2001 12:13:36)
Дата 25.12.2001 12:17:58

Минуточку-минуточку

>Померещилось, что ли... Какой-то танк американский мелькнул в док. фильме со звездочкой выше катков и чуть сзади.

>С уважением, ВЛАДИМИР

Что такое "звездочка ВЫШЕ КАТКОВ И СЗАДИ"???
Она - ведущая .. м-м-м.. скажем так ЗВЕЗДОЧКА бывает сзади - как у Т-34 или спереди - как у немецких танков. А вы что имеете в виду?? Что такое "чуть сзади"??
Siberian
От VLADIMIR
К Siberiаn (25.12.2001 12:17:58)
Дата 25.12.2001 12:25:35

Re: Минуточку-минуточку

>
>Что такое "звездочка ВЫШЕ КАТКОВ И СЗАДИ"???
>Она - ведущая .. м-м-м.. скажем так ЗВЕЗДОЧКА бывает сзади - как у Т-34 или спереди - как у немецких танков. А вы что имеете в виду?? Что такое "чуть сзади"??
-----------------------------
Ну как сказать, Валер, похоже. что звездочка эта - ведущая, а снизу все - ленивцы. Звездочка эта расположена над линией ленивцев и, скажем, где то в метре по горизонтали от заднего ленивца. Поэтому в целом у гусеницы такой необычный вид, что-то вроде неравнобедренного треугольника,


С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К VLADIMIR (25.12.2001 12:25:35)
Дата 25.12.2001 12:28:27

Вдогонку (+)

Валер, извините, надо убегать. Если у Вас будет комментарий, то я отвечу позже. Сам не пойму, но где-то видел такое у танка, и кажись, у янки. Правда, сайчас, пробежался по справочнику, ничего такого не нашел. Дежа-вю...

С уважением, ВЛАДИМИР
От Siberiаn
К VLADIMIR (25.12.2001 12:28:27)
Дата 25.12.2001 14:00:15

Ок. Я понял. Щас пороюсь - уточню (-)
От Коля-Анархия
К Siberiаn (25.12.2001 14:00:15)
Дата 26.12.2001 04:03:55

Ты понял???? Тогда объясни!

Приветствую
Что значит "...похоже. что звездочка эта - ведущая, а снизу все - ленивцы. Звездочка эта расположена над линией ленивцев..."?????
Зачем на гусинице столько ленивцев??? из них целая линия.... Я ничего не понял...
С уважением, Коля-Анархия.
От Kadet
К Коля-Анархия (26.12.2001 04:03:55)
Дата 26.12.2001 04:36:38

Ре: Ты понял????...


>Приветствую
>Что значит "...похоже. что звездочка эта - ведущая, а снизу все - ленивцы. Звездочка эта расположена над линией ленивцев..."?????
>Зачем на гусинице столько ленивцев??? из них целая линия.... Я ничего не понял...
>С уважением, Коля-Анархия.

Как на М60, наверно.
От VLADIMIR
К Kadet (26.12.2001 04:36:38)
Дата 26.12.2001 05:21:41

Значит был, все-таки, но после войны? (-)
От Kadet
К VLADIMIR (26.12.2001 05:21:41)
Дата 26.12.2001 05:23:51

Не знаю, но то что вы описываете звучит похоже. (-)
От Коля-Анархия
К Kadet (26.12.2001 04:36:38)
Дата 26.12.2001 04:53:32

М-60 это кто? что то из послевоенщины? (-)
От Kadet
К Коля-Анархия (26.12.2001 04:53:32)
Дата 26.12.2001 04:56:36

Американский первый ОБТ. В 1960 пошел в серию. (-)
От Коля-Анархия
К Kadet (26.12.2001 04:56:36)
Дата 26.12.2001 05:15:09

аааа, тады мене не интересно... (-)
От VLADIMIR
К Siberiаn (25.12.2001 14:00:15)
Дата 26.12.2001 03:33:17

Валер, не нашли ничего похожего? (-)
От Walther
К Чобиток Василий (25.12.2001 10:57:02)
Дата 25.12.2001 11:10:04

чистая? (-)
От Дима Пятахин
К Walther (25.12.2001 11:10:04)
Дата 25.12.2001 11:29:53

А главная феня:

В том, что ни одного Советского танка в этом фильме показано не было! И это перед Цитаделью!

Дима
От Роман Алымов
К Дима Пятахин (25.12.2001 11:29:53)
Дата 25.12.2001 12:04:28

Кто же будет с варварскими танками сравниваться :-) (-)
От Walther
К Walther (25.12.2001 11:10:04)
Дата 25.12.2001 11:14:25

Re: чистая? (#2)

если не были показаны преимущества Пантеры по другим показателям, то значит ли это, что таковых не было?
Может как раз обывателю не интересно и скучно смотреть как мордуются обе машины, вот и показали один эпизод.
От Чобиток Василий
К Walther (25.12.2001 11:14:25)
Дата 25.12.2001 11:18:35

Re: чистая? (#2)

Привет!

>если не были показаны преимущества Пантеры по другим показателям, то значит ли это, что таковых не было?
>Может как раз обывателю не интересно и скучно смотреть как мордуются обе машины, вот и показали один эпизод.

Может были и другие эпизоды. Однако суждение по одному - чистая подтасовка.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дима Пятахин
К Чобиток Василий (25.12.2001 11:18:35)
Дата 25.12.2001 11:24:07

Про ролик

Привет,

В ролике есть также преодоление надолбов и противотанкового рва.

Не круто - все невысокое и неглубокое.

По всей вероятности строилось и копалось для фильма.

К сожалению не имею тех возможности предоставить больше кадров.

Все можно посмотреть в Die Deutche Panzers part 2.

Дима
От Сергей Н
К Дима Пятахин (25.12.2001 11:24:07)
Дата 25.12.2001 14:27:32

Re: Про ролик

А где его можно взять ?
От Дима Пятахин
К Сергей Н (25.12.2001 14:27:32)
Дата 25.12.2001 14:32:26

На Горбушке

Сергей привет,

Вы можете купить 2 кассеты Die Deutshe Panzer на Горбушке у продавца военных фильмов по кличке "Группенфюрер".

Дима
От Валерий Мухин
К Walther (25.12.2001 11:14:25)
Дата 25.12.2001 11:16:28

Чистая! Надо было брать Шермэн в варианте с грунтозацепами.... (-)