От Гришa
К All
Дата 25.12.2001 09:00:16
Рубрики WWII; ВВС;

Електроснабжение СССР в 45-46ом году.

Перечитывая "Обзор Стратегической Бомбёжки США" я заметил что уже к Сентябрю 45ого года (когда репорт был подготовлен), командование ВВС США была осведомлено что бомбёжка немецкой електросистему принесла бы непревзойдённы результаты. К сожалению, ето было осознано только после конца войны - но наверняка если бы возник конфликт с СССР, електроенергия была бы одной из самых главных целей. Вопрос такой - откуда СССР получал електроенергию, и насколько уязвима была бы вся система к рейдам стратегической авиации? Тут надо бы посмотреть не просто на источники енергии (плотины, итд) но и на точки распределения потока. Осведомлён ли кто нибудь в этом плане?
От FVL1~01
К Гришa (25.12.2001 09:00:16)
Дата 25.12.2001 11:30:04

На 1945-46 сеть в СССР сильно

И снова здравствуйте

децентрализована и разбомбить ее очень трудно по сравнению с германской.


С уважением ФВЛ
От Рыжий Лис.
К FVL1~01 (25.12.2001 11:30:04)
Дата 25.12.2001 11:46:04

Не факт.

День добрый.

>децентрализована и разбомбить ее очень трудно по сравнению с германской.

Децентрализация имеет и обратную сторону - невозможность запитать потребителя от другого источника при наличии сети. И для СССР потеря даже нескольких некрупных станций могла привести к катастрофе - даже в мирные годы установленная мощность использовалась полностью, в промышленных регионах электроэнергии критически нехватало.
Основными целями для американцев на территории СССР были бы прежде всего Центральный, Поволжский и Уральский промышленные районы, а так же район Баку и Донбасс. Считать досягаемость надо.

с уважением,
Алексей
От Taras~Ural
К Рыжий Лис. (25.12.2001 11:46:04)
Дата 25.12.2001 12:15:47

Энергопоезда (+)


Уже в ходе восстановления промышленности на освобожденных территориях 1943-1945 применялись импровизированные ТЭЦ можностью до 0,8 МВт на базе котлов и паровых машин паровозов. Так что штук 5 таких "энергопоездов" могли бы обеспечить теплом и электроэнергией любой промышленный центр :)
У нас, при строительстве Первого промышленного ядерного реактора в г. Озерск (Челябинск-40 и т.д.)с успехом применялись такие паровозы, как резервные источники. На одном таком паровозе (пар) достаточно длительное время работал единственный бетонный завод, поставлявший бетон на эту стройку. До сих пор у нас, когда вырубают горячие теплоснабжение в весенне-летний период, для нужд горячего теплоснабжения молокозавода, мясозавода, складов УРСа успешно используют паровоз!
Так, что особой трагедии я думаю не было бы.
От Рыжий Лис.
К Taras~Ural (25.12.2001 12:15:47)
Дата 25.12.2001 12:32:52

Шутить изволите?


>
>Уже в ходе восстановления промышленности на освобожденных территориях 1943-1945 применялись импровизированные ТЭЦ можностью до 0,8 МВт на базе котлов и паровых машин паровозов. Так что штук 5 таких "энергопоездов" могли бы обеспечить теплом и электроэнергией любой промышленный центр :)

Ну-ну. Если бы директор НТМК, Уралмаша или Богословского алюминиевого представил это чудо его хватил бы удар ;-)
Установленная мощность для снабжения промышленного района в то время - сотни мегаватт. Я уже не говорю о поддержании режимов в сетях промышленных районов.

с уважением,
Алексей
От Taras~Ural
К Рыжий Лис. (25.12.2001 12:32:52)
Дата 25.12.2001 13:00:44

Никаких шуток (+)

Установленная мощность в вашей квартире = сумме мощностей всех электроприемников. А какую мощность вы потребляете в час?
Коэффициент использования!

Кроме того в особых режимах электроснабжения отключаются все вспомогательные, второстепенные потребители.
В СССР 1945 г. не было единой энергостистемы, что однако не стало препятствием на пути восстановления промышленности и станций в Европейской части страны. Не было транзита энергии с Юга и Урала.

Кончно речь не идет о повсеместном использованиии таких поездов, но чтобы восстановить ТЭЦ сколько потребуется?
От Рыжий Лис.
К Taras~Ural (25.12.2001 13:00:44)
Дата 25.12.2001 13:18:02

Уже не смешно

К 1943 году Наркомат электростанций построил 9 таких источников общей мощностью 10 МВт...

>Установленная мощность в вашей квартире = сумме мощностей всех электроприемников. А какую мощность вы потребляете в час?
>Коэффициент использования!

Речь идет о потребителях с непрерывным производственным процессом и потребляемой мощностью в десятки мегаватт.

>Кроме того в особых режимах электроснабжения отключаются все вспомогательные, второстепенные потребители.

Да было это всё с начала войны - и жесткое лимитирование потребления и организация сжигания различных видов топлива и работа по повышению эффективности передачи и использования э/э. Всё было и даже в таких условиях был дефицит. И незабудьте что к 44-45 году большинство старых станций исчерпывали всё мыслимые межремонтные сроки. Что то надо было выводить в средний, а по хорошему и в капитальный ремонт.

>В СССР 1945 г. не было единой энергостистемы, что однако не стало препятствием на пути восстановления промышленности и станций в Европейской части страны. Не было транзита энергии с Юга и Урала.
>Кончно речь не идет о повсеместном использованиии таких поездов, но чтобы восстановить ТЭЦ сколько потребуется?

ТЭЦ можно восстанавливать за счет имеющегося оборудования, которое было демонтировано и эвакуировано на Восток или за счет нового производства. И то и другое не быстро и не бесконечно. Крупнейшие системы центра страны (Мосэнерго, например) не подвергшиеся эвакуации к концу войны с трудом восстановили довоенный уровень установленной мощности.

С уважением,
Алексей
От FVL1~01
К Рыжий Лис. (25.12.2001 11:46:04)
Дата 25.12.2001 11:50:07

В общем и целом и так плохо и так нехорошо

И снова здравствуйте

но с досягаемостью наших пром районов туго. тут одно из двух или успевают базы создать (а это для стратегов процесс небыстрый) или по базам строящимся начинают Т-34 кататься, зелененькие такие. в общем не аналитически это все. С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (25.12.2001 11:50:07)
Дата 25.12.2001 20:57:14

Главные американские базы для В-29 в случае войны с СССР - Каир и Суэц

Не доедут туда танчики в любом случае.

С уважением, Exeter.
От Рыжий Лис.
К FVL1~01 (25.12.2001 11:50:07)
Дата 25.12.2001 12:09:39

плохо по всякому

День добрый.

>но с досягаемостью наших пром районов туго. тут одно из двух или успевают базы создать (а это для стратегов процесс небыстрый)

Могут ли использовать имеющиеся базы - в Скандинавии, например?

>или по базам строящимся начинают Т-34 кататься, зелененькие такие. в общем не аналитически это все.

Вот именно. Расчет досягаемости надо.
Не факт что СА успеет раскатать союзников в блин до тех пор пока не раздолбают промышленность.
Для паралича целого промышленного района может хватить и нескольких налётов. Если достанут до Урала - алюминиевую промышленность, например, парализуют почти полностью. А Донбасс, Баку и Центральный район они всяко достанут. Опять же из Ирана достанут Казахстан.

с уважением,
Алексей
От Claus
К Рыжий Лис. (25.12.2001 12:09:39)
Дата 25.12.2001 12:18:51

А соотношение наших и американсих (английских) войск в Иране известно? (-)
От SerB
К Claus (25.12.2001 12:18:51)
Дата 25.12.2001 12:25:36

И кстати попутный вопрос - позиция собственно иранцев, иракцев и пр. (+)

Помнится, иранцы были в основном пронемецки настроены, в44-м году шаха свергли и т.д.
От VVVIva
К SerB (25.12.2001 12:25:36)
Дата 26.12.2001 01:32:56

Re: И кстати...


А какая их позиция. Иран - советско-английская зона оккупации с дек. 1941, Ирак - английская - с 1940?

>в44-м году шаха свергли и т.д.

Чего-то я такого не помню. Смена англичанами шаха на его сына - 1941, смерть старого шаха - 1944. Просоветская Азербайджанская республика - 1946-47.
От Taras~Ural
К Гришa (25.12.2001 09:00:16)
Дата 25.12.2001 11:01:28

вот здесь, есть кое-что (+)

ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКА. НЕКОТОРЫЕ ВАЖНЕЙШИЕ СОБЫТИЯ

1920, февраль – в составе ВСНХ активизировалась работа созданной в сентябре 1917 г. Государственной комиссии по электрификации России ( ГОЭЛРО). В Петербурге к работе подключается также созданный в 1915 г. в системе Императорской Академии наук Комитет по изучению естественных производительных сил России (КЕПС).
1920 – Сов. Россия: Ленин дает председателю ГОЭЛРО Глебу Кржижановскому указание развернуть широкую пропаганду плана ГОЭЛРО. По содержанию плана Ленин пишет Кржижановскому: "за работу-де, и в 10-20 лет мы Россию всю, и промышленную, и земледельческую сделаем электрической. ...Доработаемся до стольких-то (тысяч или миллионов), лошадиных сил или киловатт?? Черт его знает!"
1920, декабрь – Сов. Россия: VIII Съезд Советов утверждает "план ГОЭЛРО". В разделе о механизме его выполнения упор сделан на "трудармии" – "силы народного ополчения труда и источник бесплатного труда в интересах государства". выступая на VIII Съезде Советов, Ленин приводит формулу: "Коммунизм – это есть советская власть плюс электрификация всей страны". Там же он формулирует цели энергетической политики: "Если Россия покроется густой сетью электростанций, то наше коммунистическое хозяйственное строительство станет образцом для грядущей социалистической Европы и Америки". Планом ГОЭЛРО предусматривалось построить 30 новых электростанций общей мощностью 1,75 млн. кВт, достичь выработки в 8,8 млрд. кВт-ч, построить сети на 35 и 110 кВ для передачи мощности к узлам нагрузки и соединения электростанций в параллельную работу.
1922, декабрь – учреждается Всероссийское акционерное общество финансирования местной электрификации "Электрокредит". Для получения кредита необходимо было подписаться на акции банка и выкупить их. Размер ссуды "привязан" к стоимости выкупаемого пакета – она может превышать его не более чем в 10 раз. Обеспечением ссуд служат векселя заемщиков с поручительской надписью (гарантией) вышестоящих организаций.
1923 – первые советские закупки электротехнического оборудования в Германии для возобновления строительства Волховской ГЭС

1924, май – по докладу Главэлектро и Электрокредита Совет Труда и Обороны СССР принял постановление. В нем говорилось: "Признать в интересах скорейшего осуществления электрификации СССР необходимым концентрировать все средства, которые для этой цели могут быть привлечены внутри страны и заграницей, в одной кредитной организации, создаваемой в форме специального гарантийного Электробанка.
1926, декабрь – СССР: пуск Волховской ГЭС им. Ленина
1927 – СССР: в СССР принимается Закон "О принципах построения кредитной системы" (от 15.06.1927), которым рыночные ставки по пассивным и активным операциям фиксируются и унифицируются, вводится особый порядок учета, позволяющий банкам при выдаче кредитов привлекать бюджетные средства вне нормативов, клиентура прикрепляется к банкам принудительно (в частности, Электробанку "передавались" долгосрочное и краткосрочное кредитование электростроительства, электрической и электротехнической промышленности и прочих видов "электрохозяйства" СССР.
1927 – СССР: кредитная инфляция, в том числе и в первую очередь в инвестиционной сфере; в числе приоритетных – электроэнергетика (рост кредитования и финансирования электроэнергетики с 16,4 млн. руб. в 1924/25 ф.г. до 67,5 млн. руб., в том числе путем централизованного финансирования ("по линии спецсредств Наркомфина") с 11 млн. руб. в 1924/25 г. до 64,1 млн. руб. в 1926/27 г.
1928 – СССР: Слияние "Электробанка" с Отделом долгосрочного кредитования Торгово-Промышленного банка СССР ("Промбанка") и образование на этой основе Банка долгосрочного кредитования (БДК-Промбанк). Окончательное оформление практики бюджетного финансирования развития "союзного и республиканского электрохозяйства" СССР.
1930 – СССР: окончательный переход БДК-Промбанка на безвозвратное финансирование промышленности за счет бюджетных средств, признание более 80% сумм ранее выданных кредитов безвозвратными. В 1930-1932 гг. в СССР прошла реформа кредитной системы, направленной на упразднение коммерческого кредитования и вексельного оборота с заменой этих форм привлечения капитала на централизованное распределение материальных ресурсов с последующим финансированием из бюджета.
1932 – СССР: пуск Днепрогэса им. Ленина
1935 – СССР: К 1935 г. было сооружено 40 электростанций, мощность всех станций СССР достигла 6,9 млн. кВт, выработка электроэнергии – 26,8 млрд. кВт-ч. По производству электроэнергии СССР занял 2 –е место в Европе и 3-е в мире. На базе ЛЭП 100 кВ в 20-е и 30-е годы были созданы системы: Московская, Ленинградская, Донбасс, Урал.
1935, декабрь – СССР: Образованы Волголаг и Волгострой НКВД: строительство Волжских гидроузлов, включая Углическую ГЭС, Рыбинский, Углический и Шекснинский гидроузлы.
1938 – СССР: начало проектирования Куйбышевской ГЭС. Предполагалось строительство ЛЭП для передачи мощности 100 МВт на расстояние 1 тыс. км. Начата разработка технологии передачи промышленной электроэнергии постоянным током.
1939 – СССР: при разделении Наркомата машиностроения образован Наркомат электростанций и электропромышленности СССР. Позднее, в 1940 г. из него был выделен в самостоятельный союзный Наркомат электропромышленности, просуществовавший до 1953 года, когда оба ведомства вновь объединились в составе Министерства электростанций и электропромышленности (на базе Мин-ва электростанций, Мин-ва электропромышленности и Ми-ва промышленности средств связи). В апреле 1954 г. было опять разделено на Министерство электростанций и Министерство электропромышленности СССР.
1940 – СССР: сооружена первая межсистемная связь 220 кВ "Днепр-Донбасс" Для ее обслуживания создано первое Объединенное диспетчерское управление ("ОДУ Южной системы).

http://www.duel.ru/sp.jhtml?n=200009&p=6&s=09_6_1.htm&u=1

история отечественной энергетики за 35 лет