От Коля-02
К All
Дата 25.12.2001 08:42:51
Рубрики Древняя история;

О метательных машинах древности

Привет форуму!

99% из написанного мною про XX век. Попробую разнообразить :-)

Во всех учебниках про историю лревнего мира описываются метательные машины древних, приводимые силой упругости. Приводятся разные рисунки, но в основном они были двух типов: баллисты - типа огромного лука на лафете и катапульты - типа огромной ложки, закручивающейся на толстом канате.

Теперь ламерский вопрос - а какой толк от них? Ну были способны послать двухпудовый камень на 1-2км от силы - что он мог повредить у противника? Крепостную или капитальную стену не прошибешь. Если свалится сверху - убьет одного, в лучшем случае двух человек, может проломить не очень мощную крышу.

Зато требуется расчет из 3-4 здоровых мужиков, которые для подготовки одного выстрела будут заняты не менее получаса и несколько лошадей для перевозки.

Можно использовать "зажигательные снаряды" типа поленьев, вымоченных в воспламеняющемся масле - но большинство из них потухнут, не долетев.
Ну а точность наведения - еще кое-какая у баллист и совсем ничтожная у катапульт...

Зачем же использовалась в древнем мире такая дрянь?

С уважением, Николай
От b-graf
К Коля-02 (25.12.2001 08:42:51)
Дата 25.12.2001 17:03:11

Re: Здесь много примеров

Средневековых

http://xlegio.enjoy.ru/pubs/kaminski/trebuchets.htm

Павел
От Константин Дегтярев
К Коля-02 (25.12.2001 08:42:51)
Дата 25.12.2001 14:15:52

Еще о машинах

Пробить капитальную стену могли только требюше, но в античности они не использовались.

Античные камнеметы использовались для:
1. Разрушения осадных верков (то есть временных сооружений ОСАЖДАЮЩИХ)
2. Ведения беспокоящего огня.
3. Заброски в город всякой гадости (дерьма, трупов зараженных животных, горшков с нефтью, голов шпионов). На скученном пространстве это восторгов не вызывало.
4. Разрушения зубцов стен.

Но вообще-то, гораздо чаще использовались стрелометные машины, которые действительно были очень эффективны.
Й
От SadStar2
К Константин Дегтярев (25.12.2001 14:15:52)
Дата 26.12.2001 03:25:30

Re: Еще о...


>Пробить капитальную стену могли только требюше, но в античности они не использовались.

Как я читал в одной книге - средневековые требюше имели КПД гораздо ниже, чем античные камнеметы.

Главу из этой книги я сканил для указанного ранее сайта "10-й легион".
Возможно, в этой главе про это и говорится.
От Kadet
К Коля-02 (25.12.2001 08:42:51)
Дата 25.12.2001 10:30:20

Ре: О метательных...

С триста метров вполне можно было человека угробить на многих моделях. А вообще, если на стену летит всякое дерьмо (и такое кстати бывало, китайцы развлекались,) камешки там, стрелы, горящая дрянь, то защитники сидящие там вполне могут бошки не высовывать. А ту-то и мы-саперы. С мобильным укрытием, дрелями, бревном, кучей дров, или на худой конец, просто топорами. Викинги под Рофесаем без проблем топорами стену прорубили. А что гарнизон не кидался всякими камнями, и не спускал матрасы и крючки на веревках, требуше, мангонель, или что у вас там может продолжать огонь.
От Random
К Коля-02 (25.12.2001 08:42:51)
Дата 25.12.2001 09:28:58

Re: О метательных...

Во-первых, точность была достаточно высокой, во-вторых, скорострельность тоже могла быть гораздо выше, чем раз в полчаса. Особенно у требюше, которые, кстати, заканчивались обычно не ложкой, а пращой. В-третьих, если долбить с безопасного расстояния день-другой здоровенными каменюками в одно место, даже капитальная стена может не выдержать. Особенно, если учесть, что особо толстые стены строились уже в основном в пороховую эпоху. В-четвертых (и в-главных!), если посшибать зубцы на стенах, защищать их станет очень проблематично.
А вообще, есть прекрасный сайт, посвященный боевой технике древности, очень рекомендую. Там и форум есть, в архивах такие были дристалища (с неким Виктором) на поднятую Вами тему, - мама не горюй! :)
http://xlegio.enjoy.ru/artilery.htm
От Олег...
К Коля-02 (25.12.2001 08:42:51)
Дата 25.12.2001 09:12:55

Re: О метательных...

Добрый день!

>Во всех учебниках про историю лревнего мира описываются метательные машины древних, приводимые силой упругости. Приводятся разные рисунки, но в основном они были двух типов: баллисты - типа огромного лука на лафете и катапульты - типа огромной ложки, закручивающейся на толстом канате.

Еще были инерционного типа - с грузом на противовесе,
требуше или подобные...

>Теперь ламерский вопрос - а какой толк от них? Ну были способны послать двухпудовый камень на 1-2км от силы - что он мог повредить у противника? Крепостную или капитальную стену не прошибешь. Если свалится сверху - убьет одного, в лучшем случае двух человек, может проломить не очень мощную крышу.

Камни могли быть и в полтонны весом...

>Зато требуется расчет из 3-4 здоровых мужиков, которые для подготовки одного выстрела будут заняты не менее получаса и несколько лошадей для перевозки.

А куда торопиться? Осада - дело долгое...

>Можно использовать "зажигательные снаряды" типа поленьев, вымоченных в воспламеняющемся масле - но большинство из них потухнут, не долетев.
>Ну а точность наведения - еще кое-какая у баллист и совсем ничтожная у катапульт...

>Зачем же использовалась в древнем мире такая дрянь?

Действительно, зачем?
Г(ораздо эффективней было бы использовать ракеты, гаубицы, бомбы-самолеты?

http://fortress.hut.ru/
От Alex Medvedev
К Олег... (25.12.2001 09:12:55)
Дата 25.12.2001 09:50:40

Есть такой фильм "Последний замок"


>Еще были инерционного типа - с грузом на противовесе,
>требуше или подобные...

про бунт в военной тюрьме. Так мони и черепаху делали и требучетом по кабинету коменданта стреляли и рогатками бутылки с КМ кидали.
От СанитарЖеня
К Коля-02 (25.12.2001 08:42:51)
Дата 25.12.2001 09:04:34

Re: О метательных...


>Во всех учебниках про историю лревнего мира описываются метательные машины древних, приводимые силой упругости. Приводятся разные рисунки, но в основном они были двух типов: баллисты - типа огромного лука на лафете и катапульты - типа огромной ложки, закручивающейся на толстом канате.

>Теперь ламерский вопрос - а какой толк от них? Ну были способны послать двухпудовый камень на 1-2км от силы - что он мог повредить у противника? Крепостную или капитальную стену не прошибешь. Если свалится сверху - убьет одного, в лучшем случае двух человек, может проломить не очень мощную крышу.

1. Стены древних крепостей зачастую были сложены из нескрепленных камней, или же были деревянными. Тяжелый камень против них - вполне эффективен.
2. Есть такой термин - "беспокоящий огонь". Если 50 баллист выпускают 2500 камней в сутки, то осажденные начинают... слегка нервничать. Даже если попадает 1/100.
3. Разрушив дом, можно надеяться вызвать пожар.

>Зато требуется расчет из 3-4 здоровых мужиков, которые для подготовки одного выстрела будут заняты не менее получаса и несколько лошадей для перевозки.

Полагаю, что расчет был больше - но за счет рабов, самостоятельной военной силы не представлявших.

>Можно использовать "зажигательные снаряды" типа поленьев, вымоченных в воспламеняющемся масле - но большинство из них потухнут, не долетев.

1. Ну зачем же так примитивно? Можно и в селитре выварить, можно даже самовоспламеняющуюся смесь сделать.
2. Металось и "биологическое оружие" - трупы умерших людей и животных, змеи и т.п. Эффект более психологический, но большой.

>Ну а точность наведения - еще кое-какая у баллист и совсем ничтожная у катапульт...

По городу не промахнутся. Кстати, это Вы сами стреляли или вывели из общих соображений?