От Коля-02
К All
Дата 24.12.2001 08:33:24
Рубрики WWI; WWII;

Влияние поражений на немецкий дух: Марна и Сталинград

Привет форуму!

Уже писал о Сталинграде:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/116/116965.htm
но повторюсь.

Да, до Сталинграда гитлеровская армия не знала таких поражений. Казалось, Манштейн под Харьковом снова переломил ход ВОВ в пользу немцев, но...
Окончательно значение Сталинграда выяснилось позже, под Курском. Немцы заболели "болезнью Куропаткина" (наступать, а может не надо?). Клюге сразу оказался трусом и капитулянтом. Манштейн, который в Керчи и Харькове воевал с Красной армией, как с оловянными солдатиками что-то сник (известна его фотография тех времен - фельдмаршалский мундир сидит, как ватная телогрейка на бомже). Хотя он и рекомендовал Гитлеру продолжать "Цитадель", но как то неуверено...

А ведь у немцев уже была WWI. Под Марной-1914 они потерпели такой разгром, что не оправились до конца войны (была единственная наступательная операция на Западном фронте - Верден, но ее-то немцы снова продули). Тем не менее после Марны WWI боевой дух немцев оставался крайне высоким, чего нельзя сказать о Сталинграде.

В чем же причина?

С уважением, Николай
От Андю
К Коля-02 (24.12.2001 08:33:24)
Дата 25.12.2001 03:26:30

"Мне не жаль себя, "кудрявого", жаль машину мне советскую." (+)

Приветствую !

Бедный, бедный Манштейн... Без кителя, в одних кальсонах... И Клюге с Моделем впали в депрессию, сволочи, и немецкая пехота начала кричать "сдаёмсуу-уу-уу", и Тигры "повернули на запад"...

Да, русские оказали упорнейшее сопротивление, началось наступление войск Брянского и Центрального фронтов, а союзники высадились в Сицилии, но "причем здесь, казалось бы, Лужков" ?

Всего хорошего, Андрей.
От Поручик Баранов
К Коля-02 (24.12.2001 08:33:24)
Дата 24.12.2001 13:06:22

А наступление Людендорфа - отступательная операция, что ли?

Добрый день!

> (была единственная наступательная операция на Западном фронте - Верден, но ее-то немцы снова продули).

Странно вы как-то считаете.

С уважением, Поручик
От Kadet
К Поручик Баранов (24.12.2001 13:06:22)
Дата 24.12.2001 13:20:59

Ре: А наступление...

Вы про операцию Михаэл говорите?

>Странно вы как-то считаете.

Вас удивляет? :-)
От lex
К Коля-02 (24.12.2001 08:33:24)
Дата 24.12.2001 12:29:18

Re: Влияние поражений...

День добрый.

>А ведь у немцев уже была WWI. Под Марной-1914 они потерпели такой разгром, что не оправились до конца войны (была единственная наступательная операция на Западном фронте - Верден, но ее-то немцы снова продули). Тем не менее после Марны WWI боевой дух немцев оставался крайне высоким, чего нельзя сказать о Сталинграде.

Ух ты!.. А по-подробнее про разгром на Марне можно? Кто там чего-скока потерял?
И если уж окружили - то кого?

Всех благ...
От Коля-02
К lex (24.12.2001 12:29:18)
Дата 24.12.2001 12:49:49

Марна-1914

>Ух ты!.. А по-подробнее про разгром на Марне можно? Кто там чего-скока потерял?
>И если уж окружили - то кого?

Цифр сейчас не помню, но повторю очевидное:
1)Прежде всего - весь план Шлиффена по разгрому Антанты последовательно на два фронта (готовившийся годами!!!) пошел коту под хвост. Война стала затяжной (это дошло и до бесноватого кайзера), а значит победа Антанты - неминуемой (просто из-за гораздо большего людского, технического и сельскохозяйственного потенциала)
2)Стратегически немцы на Западном фронте больше ничего не смогли предпринять. Верден - победа французов. Сомма - был бы Фош поинициативнее - WWI закончилась бы в 1916 году. Разве что неудачная "бойня Нивеля" была небольшим утешением Германии.

>Всех благ...
С уважением, Николай
От lex
К Коля-02 (24.12.2001 12:49:49)
Дата 24.12.2001 17:04:52

Re: Марна-1914

День добрый.

>>Ух ты!.. А по-подробнее про разгром на Марне можно? Кто там чего-скока потерял?
>>И если уж окружили - то кого?
>
>Цифр сейчас не помню, но повторю очевидное:
>1)Прежде всего - весь план Шлиффена по разгрому Антанты последовательно на два фронта (готовившийся годами!!!) пошел коту под хвост. Война стала затяжной (это дошло и до бесноватого кайзера), а значит победа Антанты - неминуемой (просто из-за гораздо большего людского, технического и сельскохозяйственного потенциала)
>2)Стратегически немцы на Западном фронте больше ничего не смогли предпринять. Верден - победа французов. Сомма - был бы Фош поинициативнее - WWI закончилась бы в 1916 году. Разве что неудачная "бойня Нивеля" была небольшим утешением Германии.

Я извиняюсь за откровенное ерничанье, но просто выражение "разгром", применительно к Марне у меня вызвало э-э... Легкое недоумение. В отношении значения этой неудачи для Германии я с Вами согласен полностью, но с чисто военной точки зрения называть Марну разгромом - это ИМХО безусловное преувеличение. В сущности победа союзников в том и состояла, что немцам не удалось их разбить. И только. И в сравнении со Сталинградом Марна смотрится весьма бледно.
Всех благ...
От Ярослав
К lex (24.12.2001 17:04:52)
Дата 24.12.2001 21:04:00

Re: Марна-1914


>День добрый.

>>>Ух ты!.. А по-подробнее про разгром на Марне можно? Кто там чего-скока потерял?
>>>И если уж окружили - то кого?
>>
>>Цифр сейчас не помню, но повторю очевидное:
>>1)Прежде всего - весь план Шлиффена по разгрому Антанты последовательно на два фронта (готовившийся годами!!!) пошел коту под хвост. Война стала затяжной (это дошло и до бесноватого кайзера), а значит победа Антанты - неминуемой (просто из-за гораздо большего людского, технического и сельскохозяйственного потенциала)
>>2)Стратегически немцы на Западном фронте больше ничего не смогли предпринять. Верден - победа французов. Сомма - был бы Фош поинициативнее - WWI закончилась бы в 1916 году. Разве что неудачная "бойня Нивеля" была небольшим утешением Германии.
>
>Я извиняюсь за откровенное ерничанье, но просто выражение "разгром", применительно к Марне у меня вызвало э-э... Легкое недоумение. В отношении значения этой неудачи для Германии я с Вами согласен полностью, но с чисто военной точки зрения называть Марну разгромом - это ИМХО безусловное преувеличение. В сущности победа союзников в том и состояла, что немцам не удалось их разбить. И только. И в сравнении со Сталинградом Марна смотрится весьма бледно.

Если уж сравнивать -то гораздо больше общего с битвой под Москвой в 41-42 и по значению для дальнейшего хода войны и по многим другим параметрам


>Всех благ...
С уважением Ярослав
От Коля-02
К lex (24.12.2001 12:29:18)
Дата 24.12.2001 12:44:56

Марна-1914

>Ух ты!.. А по-подробнее про разгром на Марне можно? Кто там чего-скока потерял?
>И если уж окружили - то кого?

Цифр сейчас не помню, но повторю очевидное:
1)Прежде всего - весь план Шлиффена по разгрому Антанты последовательно на два фронта (готовившийся годами!!!) пошел коту под хвост. Война стала затяжной (это дошло и до бесноватого кайзера), а значит победа Антанты - неминуемой (просто из-за гораздо большего людского, технического и сельскохозяйственного потенциала)
2)Стратегически немцы на Западном фронте больше ничего не смогли предпринять. Верден - победа французов. Сомма - был бы Фош поинициативнее - WWI закончилась бы в 1916 году. Разве что неудачная "бойня