От MP
К pas
Дата 24.12.2001 18:48:09
Рубрики Современность; Байки; Локальные конфликты; Политек;

Re: А мне...

Приветствую
>>разьелись на ЦРУ -шных харчах
>
>Египтян и ливанцев ЦРУ не кормило, а саудовцы сами кого хочешь покормят.
Ну конечно, на ЦРУ я просто “бочку катил” ;) Они
же все в белом, как я забыл. Я просто предполагаю,
что ЦРУ это США, и наоборот. Скажите, США (оно же
для меня -- ЦРУ ;) )-- оно НЕ кормит тот же Египет?
Какой, спрашивается, морковкой махали перед носом
у Садата в Кемп-Давиде ? Про Ливан -- не знаю, может Вы и правы...

>Кто-то в арабском мире хочет конфликта, короче (кто-то с деньгами, оружием, СМИ или другими средствами влияния на массы). Афганстан - просто место где он может (мог) тренирвать боевиков, открыто орать о ненависти к США, укрываться от попыток его (их) поймать и т. д.

Презумпция невиновности. Укажите, кто? А искать
черную кошку там, где её нет -- на это СМИ мастера.
Скажите, почему об исламском фундаментализме говорят
в основном газеты и ТВ в США ( остальные лишь поддакивают, тема все же раскрученная) ? Может, они просто лапшу вешают?

>И не надо про вскормленных ЦРУ талибов, ЦРУ всегда поддерживало Масуда, Дустума, Раббани и прочих из Северного Альянса, талибы пришли позже и это совсем другие люди (они в их нынешнем виде против ШСР не воевали 20 лет назад, никакого муллы Омара среди душманских лидеров не было, просто воспользовались гражданской войной и ваккумом власти после вывода советских войск). Бен Ладен - саудовец и воевал там на саудовские деньги, просто пока были советские войска ему не с руки было ещё и с Америкой цапаться. И он в списках разыскиваемых американцами преступников был за много лет до взрыва небоскебов.

Я не верю в незалежность Саудовской Аравии, по-моему
это фикция. Они сделают то, что им скажут сверху.
И , знаете, быть в списках разыскиваемых и быть
разыскиваемым на деле -- это большая разница. Мало
ли , что пишут в штатах, им же надо создать видимость деятельности.

И потом -- я НЕ говорил о том, что ЦРУ поддерживало
только талибов. Они всегда находятся в позиции
“третьего смеющегося”, поэтому деньги дают многим,
всех не перечислишь.

С уважением.
Михаил

От Kadet
К MP (24.12.2001 18:48:09)
Дата 25.12.2001 00:39:40

Ре: А мне...


>что ЦРУ это США, и наоборот. Скажите, США (оно же
>для меня -- ЦРУ ;) )-- оно НЕ кормит тот же Египет?
>Какой, спрашивается, морковкой махали перед носом
>у Садата в Кемп-Давиде ? Про Ливан -- не знаю, может Вы и правы...

Им идет ровно столько-же помощи сколько Израилю, по тем-же договорам. Кстати, если дальше так рассуждать, не вспомнить ли от кого получал жалование Дудаев в Афганскую войну?

С уважением
От MP
К Kadet (25.12.2001 00:39:40)
Дата 25.12.2001 18:50:25

Ре: А мне...

Приветствую

>>что СРУ это США, и наоборот. Скажите, США (оно же
>>для меня -- СРУ ;) )-- оно НЕ кормит тот же Египет?
>>Какой, спрашивается, морковкой махали перед носом
>>у Садата в Кемп-Давиде ? Про Ливан -- не знаю, может Вы и правы...
>
>Им идет ровно столько-же помощи сколько Израилю, по тем-же договорам. Кстати, если дальше так рассуждать, не вспомнить ли от кого получал жалование Дудаев в Афганскую войну?

Мне казалось, что им идет ровно половина, но я не уверен --
читал давно. А по поводу Дудаева -- он что, уже тогда был
главой независимой Ичкерии ? Кто ж знал, что вырастят
такого мОлодца? Так ведь можно и матерого террориста
Горбачева вспомнить, тогда получится , что КПСС самоубиться
хотело ?

>С уважением

С уважением.
Михаил
От Kadet
К MP (25.12.2001 18:50:25)
Дата 25.12.2001 23:02:34

Ре: А мне...



>Мне казалось, что им идет ровно половина, но я не уверен --
>читал давно. А по поводу Дудаева -- он что, уже тогда был
>главой независимой Ичкерии ? Кто ж знал, что вырастят
>такого мОлодца? Так ведь можно и матерого террориста

Так он ведь мирное население бомбил со стратегических. Тот-же террорист если судить по тем-же стандартам что вы американцев. Я лично считаю что и того и того кормить было надо, до момента когда показали признаки агрессии против хозяина, тогда на живодерню. Но вы-то так не считаете?

>Горбачева вспомнить, тогда получится , что КПСС самоубиться
>хотело ?

Я-бы захотел :-) конечно хотело, а точнее-ей тогда уже было пофиг. Заворовались.

С уважением
От tarasv
К MP (24.12.2001 18:48:09)
Дата 24.12.2001 19:15:29

Re: А мне...

>>Египтян и ливанцев ЦРУ не кормило, а саудовцы сами кого хочешь покормят.
>Ну конечно, на ЦРУ я просто “бочку катил” ;) Они
>же все в белом, как я забыл. Я просто предполагаю,
>что ЦРУ это США, и наоборот. Скажите, США (оно же
>для меня -- ЦРУ ;) )-- оно НЕ кормит тот же Египет?
>Какой, спрашивается, морковкой махали перед носом
>у Садата в Кемп-Давиде ? Про Ливан -- не знаю, может Вы и правы...

Про Египет тоже прав. Особенно если вспомнить кто прикончил и с какими криками Садата. Штаты в Египте кормят тех кто этих самых фундаменталистов с переменным успехом давит.
От MP
К tarasv (24.12.2001 19:15:29)
Дата 24.12.2001 19:38:56

Ре: А мне...

Приветствую
>>>Египтян и ливанцев ЦРУ не кормило, а саудовцы сами кого хочешь покормят.
>>Ну конечно, на ЦРУ я просто “бочку катил” ;) Они
>>же все в белом, как я забыл. Я просто предполагаю,
>>что ЦРУ это США, и наоборот. Скажите, США (оно же
>>для меня -- ЦРУ ;) )-- оно НЕ кормит тот же Египет?
>>Какой, спрашивается, морковкой махали перед носом
>>у Садата в Кемп-Давиде ? Про Ливан -- не знаю, может Вы и правы...
>
> Про Египет тоже прав. Особенно если вспомнить кто прикончил и с какими криками Садата. Штаты в Египте кормят тех кто этих самых фундаменталистов с переменным успехом давит.

А, кстати, кто и с какими криками? Напишите, если не
трудно. То, что Египту террористы не нужны -- это
понятно. Я просто не понял, что там речь шла
тоже о террористах ;( Но вот о египетских
злодеяниях я никогда не слышал. Они, как я
понимаю, вполне мирная страна, туризьм опять же --
там любые группировки, буде они там, выжгли бы
каленым железом.

Я , собственно , писал вот о чем: в странах,
находящихся в сфере влияния США, терроризм
возможен только если на него не обращать внимания
специально, или даже иногда прикармливать
непослушных зверьков, чтобы правительство страны
понимало, --- без США, без его доблестных морпехов
и больших кораблеи, -- ему долго не просуществовать.
Демократию простой народ там плохо понимает, она
и держится на соплях. И все эти разговоры о
распоясавшихся злодях -- это для Голливуда и СиНН,
“пипл хавает”. А где надо -- с терроризмом борются,
чтоб бизнес не портили, делают это тихо и чужими руками.

С уважением.
Михаил.
От tarasv
К MP (24.12.2001 19:38:56)
Дата 24.12.2001 20:13:48

Ре: А мне...

>> Про Египет тоже прав. Особенно если вспомнить кто прикончил и с какими криками Садата. Штаты в Египте кормят тех кто этих самых фундаменталистов с переменным успехом давит.
>
>А, кстати, кто и с какими криками? Напишите, если не
>трудно. То, что Египту террористы не нужны -- это
>понятно. Я просто не понял, что там речь шла
>тоже о террористах ;(

Садата застрелили те кого сейчас принято называть исламскими фундаменталистами - радикально настроенные офицеры которые считали что его прозападная ориентация противоречит исламу. Особые радикалы были и при Насере но сидели тихо потому как экспорта культуры из СССР фактически небыло да и поддержка в войне с Израилем много значила. Крики были Алла акбар и Смерть предателям.

>Но вот о египетских злодеяниях я никогда не слышал. Они, как я понимаю, вполне мирная страна, туризьм опять же -- там любые группировки, буде они там, выжгли бы каленым железом.

Официальные власти борются, туристов охраняют очень тщательно (насколько это возможно при арабской безалаберности:)), однако исламисты и отели взрывают и туристов отстреливают и бойцов на экспорт поставляют. Можно конечно считать что и тут амеры подгадили, нечего мол былдо с ними дружить, но после трех подряд фактически проигранных войн выбранное Египтом направление было стратегически верным - надо было на хотя-бы на время мириться с Израилем а СССР в этом деле был не помошник.

>Я , собственно , писал вот о чем: в странах, находящихся в сфере влияния США, терроризм возможен только если на него не обращать внимания специально, или даже иногда прикармливать непослушных зверьков, чтобы правительство страны понимало, - без США, без его доблестных морпехов и больших кораблеи, - ему долго не просуществовать.

Ну в эту схему не укладывается много кто, например та-же Колумбия.
От MP
К tarasv (24.12.2001 20:13:48)
Дата 24.12.2001 20:37:55

Ре: А мне...

Приветствую

> Садата застрелили те кого сейчас принято называть исламскими фундаменталистами - радикально настроенные офицеры которые щитали что его прозападная ориентация противоречит исламу. Особые радикалы были и при Насере но сидели тихо потому как экспорта культуры из СССP фактически небыло да и поддержка в войне с Израилем много значила. Крики были Алла акбар и Смерть предателям.

Спасибо. Однако, по крайней мере то, как застрелили
Садата, укладывается в схему “марионеточного”
терроризма, Вам не кажется? Садат сделал своё дело,
после 1979 года амеры просто продемонстрировали, что
он -- отыгранный материал, а значит -- может уходить.
Ну, и “ушли” его. А вот он этого вовремя не
понял, а может -- не сумел защититься. А вот
Хос ни Мубарак оказался умнее, он -- правильный парень,
дружит с нужными людьми. Зачем ему судьба Садата?
А вот крики, извините, можно срежиссировать
какие угодно, это все же массовка, это НЕ терроризм.

>>Но вот о египетских злодеяниях я никогда не слышал. Они, как я понимаю, вполне мирная страна, туризьм опять же -- там любые группировки, буде они там, выжгли бы каленым железом.
>
> Официальные власти борются, туристов охраняют очень тщательно (насколько это возможно при арабской безалаберности:)), однако исламисты и отели взрывают и туристов отстреливают и бойцов на экспорт поставляют. Можно конечно считать что и тут амеры подгадили, нечего мол былдо с ними дружить, но после трех подряд фактически проигранных войн выбранное Египтом направление было стратегически верным - надо было на хотя-бы на время мириться с Израилем а СССP в этом деле был не помошник.

Дружить с Израилем , а значит и с США -- оно всегда
выгодно ;) Все-таки, они стоят на защите мира,
борутся с терроризмом лучше всех. Да и деньжат
подкинут. А вот насчёт “стратегически верного” --
усомнюсь... “Тактически” -- да, верно. А вот
что получится потом -- это посмотрим, какие они
“стратеги”.

>>Я , собственно , писал вот о чем: в странах, находящихся в сфере влияния США, терроризм возможен только если на него не обращать внимания специально, или даже иногда прикармливать непослушных зверьков, чтобы правительство страны понимало, - без США, без его доблестных морпехов и больших кораблеи, - ему долго не просуществовать.
>
> Ну в эту схему не укладывается много кто, например та-же Колумбия.
А ещё? Я не говорю , что в эти несколько предложений можно вместить всех и вся. Однако,
эта тенденция объясняет довольно много, Вы и
сами не стали возражать. Да и о Колумбии, как мне
кажется, известно не так уж много (лично мне ;) ).
Как-то не вяжется Доктрина Монро с слишком уж
“независимой” Колумбией. Так не бывает, IMHO.

С уважением.
От tarasv
К MP (24.12.2001 20:37:55)
Дата 24.12.2001 22:08:44

Ре: А мне...

>Спасибо. Однако, по крайней мере то, как застрелили
Садата, укладывается в схему “марионеточного” терроризма, Вам не кажется? Садат сделал своё дело, после 1979 года амеры просто продемонстрировали, что
он -- отыгранный материал, а значит -- может уходить.

Ну и чем американцев Садат не устраивал? Только давайте конкретней, с фактами. Тем более что смена ориентации Египта дело не американцев (они там и близко не лежали - если конечно Насер умер сам) а самого Садата.

>Ну, и “ушли” его. А вот он этого вовремя не понял, а может -- не сумел защититься. А вот Хос ни Мубарак оказался умнее, он -- правильный парень, дружит с нужными людьми. Зачем ему судьба Садата?

Ну и что поменялось после прихода Мубарака? Наоборот Мубарак гораздо более самостоятелен в своих решениях и менее проамериканский чем Садат.

>А вот крики, извините, можно срежиссировать
какие угодно, это все же массовка, это НЕ терроризм.

Ага вот такие милые массовики затейники устраивают стрельбу с десятками жертв в отеле с иностранными (а в Египте и не бывает других) туристами.

>Дружить с Израилем , а значит и с США -- оно всегда
выгодно ;)

Да не дружит Египет с Израилем. Он с ним не воюет -это две большие разницы:)

>Да и деньжат подкинут. А вот насчёт “стратегически верного” -усомнюсь... “Тактически” -- да, верно. А вот что получится потом -- это посмотрим, какие они “стратеги”.

Синай - египетский, Египет как был так и остается самой весомой страной арабского мира. Суэцкий канал работает. Страна не воюет перманентно за непонятные идеи, а занята более плодотворными занятиями. Стратегических минусов что-то не видать.

>> Ну в эту схему не укладывается много кто, например та-же Колумбия.
>А ещё? Я не говорю , что в эти несколько предложений можно вместить всех и вся. Однако,
>эта тенденция объясняет довольно много, Вы и
>сами не стали возражать. Да и о Колумбии, как мне
>кажется, известно не так уж много (лично мне ;) ).
>Как-то не вяжется Доктрина Монро с слишком уж
>“независимой” Колумбией. Так не бывает, IMHO.

Что-то я не понял, при чем здесь самостоятельность Колумбии, наоборот она все делает чтобы угодить американцам. Вот только нифига не получается. При всем американском желании. В Египте картина аналогичная.

От MP
К tarasv (24.12.2001 22:08:44)
Дата 25.12.2001 18:45:04

Ре: А мне...

Приветствую

> Ну и чем американцев Садат не устраивал? Только давайте конкретней, с фактами. Тем более что смена ориентации Египта дело не американцев (они там и близко не лежали - если конечно Насер умер сам) а самого Садата.

Я не сказал, что он их не устраивал. Может быть
просто на подходе был кандидат получше? Ориентациу
поменял Садат, это факт, но кто же сказал, что это
гарантирует ему долгую безбедную жизнь? Однако,
если б на логически продолжал в том же стиле,
то и наступление на Синае нефиг было организовывать.
Строил бы себе рыночный капитализм, ан нет --
высунулся. А по поводу того , что этот поворот не
был делом рук амеров -- вот это сомнительно... Не
настолько Садат был авторитетной фигурой, чтоб
действовать в одиночку. Как -то уж совсем романтично
получается. Даже Насер себе такого не позволял ;)

>>Ну, и “ушли” его. А вот он этого вовремя не понял, а может -- не сумел защититься. А вот Хос ни Мубарак оказался умнее, он -- правильный парень, дружит с нужными людьми. Зачем ему судьба Садата?
>
> Ну и что поменялось после прихода Мубарака? Наоборот Мубарак гораздо более самостоятелен в своих решениях и менее проамериканский чем Садат.

? Где же он самостоятельный? По-моему, лишь в
очень узких пределах. Впрочем, а нужны ли ему
широкие ? Главное, чтоб не высовывался. Все ж
при Насере у Египта был какой-никакой авторитет
(они ведь были в движении неприсоединения?) А где
он сейчас?

>>А вот крики, извините, можно срежиссировать
>какие угодно, это все же массовка, это НЕ терроризм.

> Ага вот такие милые массовики затейники устраивают стрельбу с десятками жертв в отеле с иностранными (а в Египте и не бывает других) туристами.

Ну, насколько они милы -- не мне судить, но для
иностранных туристов и чистейший англосакс будет
выглядеть фанатиком, если его нарядить и заставить
кричать “Аллах акбар”. Да ещё палить из автомата.

>>Дружить с Израилем , а значит и с США -- оно всегда
>выгодно ;)

> Да не дружит Египет с Израилем. Он с ним не воюет -это две большие разницы:)

Не дружит. Но подачки от США принимает, прикормился,
стал добрый и ласковый.

>>Да и деньжат подкинут. А вот насчёт “стратегически верного” -усомнюсь... “Тактически” -- да, верно. А вот что получится потом -- это посмотрим, какие они “стратеги”.
>
> Синай - египетский, Египет как был так и остается самой весомой страной арабского мира. Суэцкий канал работает. Страна не воюет перманентно за непонятные идеи, а занята более плодотворными занятиями. Стратегических минусов что-то не видать.

Согласен. Сейчас -- не видно, поживем -- увидим.
>>> Ну в эту схему не укладывается много кто, например та-же Колумбия.
>>А ещё? Я не говорю , что в эти несколько предложений можно вместить всех и вся. Однако,
>>эта тенденция объясняет довольно много, Вы и
>>сами не стали возражать. Да и о Колумбии, как мне
>>кажется, известно не так уж много (лично мне ;) ).
>>Как-то не вяжется Доктрина Монро с слишком уж
>>“независимой” Колумбией. Так не бывает, аПО-Моему.
>
> Что-то я не понял, при чем здесь самостоятельность Колумбии, наоборот она все делает чтобы угодить американцам. Вот только нифига не получается. При всем американском желании. В Египте картина аналогичная.

Погодите, я отстал от жизни ;) Не напишете ли,
что там творится, кратко хотя бы. И если где можно
почитать о нынешней Колумбии?

С уважением.
Mihail
От Kadet
К MP (25.12.2001 18:45:04)
Дата 25.12.2001 23:08:46

Ре: А мне...



>Ну, насколько они милы -- не мне судить, но для
>иностранных туристов и чистейший англосакс будет
>выглядеть фанатиком, если его нарядить и заставить
>кричать “Аллах акбар”. Да ещё палить из автомата.

У вас есть какие-то сведения говорящие в пользу того что дело было так? Или просто необоснованный треп?


>Погодите, я отстал от жизни ;) Не напишете ли,
>что там творится, кратко хотя бы. И если где можно
>почитать о нынешней Колумбии?

Напиушу. Там у них две здоровых партизанских групировок. Большая называется ФАРК, маленькая-забыл. Так Обе они делают деньги с наркоты, ну еще лепечут чего-то марксистско-маоистское. Террором занимаются, людей похищают на выкуп. Саботируют нефтянные поля. Штаты помогают Колумбии с ними боротся, но с переменным успехом. Легализовали бы наркоту и проблема бы исчезла, поскольку деньги они получают по большей части оттуда. Поищите в Гугле, слово-FARC

>С уважением.
>Михаил

С уважением