От Дмитрий Козырев
К Taras~Ural
Дата 25.12.2001 14:24:46
Рубрики Прочее;

Потому что они туда по большей части не "ходят"


>Объективные данные МВД разбивают все сентенции противников легального вооружения.

Я еще раз настаиваю. "Легальному вооружению" - противится бессмысленно - потому что ОНО ЕСТЬ.
Весь сыр бор только за короткоствольное нарезное оружие которое Вы называете просто "оружием".

>За прошедшие пять-шесть лет заметно снизилось количество правонарушений со стороны владельцев зарегистрированного гражданского оружия. Основную массу нарушений составляет несвоевременное обращение граждан в отдел для перерегистрации оружия.

>Так объясните мне почему мало того, что легальное оружие не стреляет, так оказывается чем дальше, тем дисчциплинированнее владельцы этого оружия.

сабж.

>Пока прозвучало две версии этого "неподдающегося логике" явления:

Пока лишь прозвучало две фантазии от Taras-Ural, которые он выдает за мнение собеседников.

>1. Граждане прикидываются ХОРОШИМИ, на самом деле они ждут нарезного оружия, чтобы перестреляться.
>2. Народ слишком ленив, а гражданское оружие слишком неудобно, чтобы таскать его на разборки.

Аргумент он один. Наличие короткоствольного нарезного оружия, допускающего скрытность ношения повысит риск ситуаций, когда оружие окажется под рукой применяющего в состоянии душевного волнения. что создаст угрозу безопасности окружающих.
Кроме того приведет к легализации нелегального оружия, находящегося у преступников, что создаст трудности в работе правоохранительных органов.
От Taras~Ural
К Дмитрий Козырев (25.12.2001 14:24:46)
Дата 25.12.2001 15:02:37

Неправда Ваша!!!! Ну как это называется, а ?(+)

>Пока лишь прозвучало две фантазии от Taras-Ural, которые он выдает за мнение собеседников.

1. А из вредности и хитрости...народ притворяется хорошим пока нарезное не разрешат покупать. А потом...;-)От Kadet
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/206810.htm

2.Объясняю. Потому что ружье неудобно для ношения вообще. От Дмитрий Козырев
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/206813.htm

Это вы объявляете моими фантазиями?
Нехорошо! :(

Далее

>Аргумент он один. Наличие короткоствольного нарезного оружия, допускающего скрытность ношения повысит риск ситуаций, когда оружие окажется под рукой применяющего в состоянии душевного волнения. что создаст угрозу безопасности окружающих.

таким образом оружие не допускающее скрытого ношения не повышет риска? Т.е. всетаки автоматические винтовки, пулеметы продавать можно?

>Кроме того приведет к легализации нелегального оружия, находящегося у преступников, что создаст трудности в работе правоохранительных органов.

Ну тут я даже не знаю, что ответить :-)! Изъятие нелегального оружия это не "трудности в работе" правоохранительных органов, а их задача.

От Дмитрий Козырев
К Taras~Ural (25.12.2001 15:02:37)
Дата 25.12.2001 15:13:42

Re: Неправда Ваша


>>Пока лишь прозвучало две фантазии от Taras-Ural, которые он выдает за мнение собеседников.
>
>1. А из вредности и хитрости...народ притворяется хорошим пока нарезное не разрешат покупать. А потом...;-)От Kadet
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/206810.htm
 это не ко мне.

>2.Объясняю. Потому что ружье неудобно для ношения вообще. От Дмитрий Козырев
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/206813.htm

ну и где здесь про ленивый народ?

>Это вы объявляете моими фантазиями?
>Нехорошо! :(

Как хотите. Но пересказываете аргументы Вы не верно. Что до Kadetа - то его позиция вообще говоря непонятна. Является ли он "противником", которых Вы критикуете?

>Далее

>>Аргумент он один. Наличие короткоствольного нарезного оружия, допускающего скрытность ношения повысит риск ситуаций, когда оружие окажется под рукой применяющего в состоянии душевного волнения. что создаст угрозу безопасности окружающих.
>
>таким образом оружие не допускающее скрытого ношения не повышет риска? Т.е. всетаки автоматические винтовки, пулеметы продавать можно?

В принципе - повышает. Но здесь все же следует признать, что оно по большей части будет храниться в жилищах и использоваться для их защиты по мере надобности. Случаи стрельбы из окон по прохожим - хоть и имеют место быть, но их "порог" примерно равен наезду нетрезого водителя на тротуар.
Видимо с этим придется мириться.

Так таки они фактически продаются. Или гладкоствольные. Или нарезные (после 5 лет владения гладкоствольным).
Пулеметы? Ну что ж я просто не вижу _реальной_ необходимости в оружии такой мощности для целей самообороны.

>>Кроме того приведет к легализации нелегального оружия, находящегося у преступников, что создаст трудности в работе правоохранительных органов.
>
>Ну тут я даже не знаю, что ответить :-)! Изъятие нелегального оружия это не "трудности в работе" правоохранительных органов, а их задача.

...а Вы предлагаете создать трудности в ее выполнении.
См. постинги Олега К.
Процедура легального приобретения позволит "братве" разгуливать с оружием совершенно свободно. Сейчас - это чревато или укладыванием мордой в снег, либо необходимостью дачи взятки.


От Taras~Ural
К Дмитрий Козырев (25.12.2001 15:13:42)
Дата 25.12.2001 16:22:52

Придется видимо детально разъяснить как я виду свободу приобретения и скрытого н

1. Гражданин имеет право приобретать в целях самообороны, охоты и спорта, коллекционирования, "технического творчества" следующие виды огнестрельного оружия:

A. короткоствольное нарезное оружие (однозарядное и автоматическое),

B. длинноствольное нарезное оружие (однозарядное и автоматическое),

C. нарезное оружие допускающие стрельбу очередями и имеющее емкость магазина превышающую 18 патронов

D. гладкоствольное оружие (однозарядное и автоматическое)

Виды лицензий:

Категория А
1. лицензия на право приобретения и хранения*;
2. лицензия на право приобретения, хранения и перевозки в автомобиле**;
3. лицензия на право приобретения хранения и скрытого ношения;
4. лицензия на право коллекционирования;
5. лицензия на изготовление оружия и его частей

Категория B
1. лицензия на право приобретения и хранения*;
2. лицензия на право приобретения, хранения, использования для охоты и спорта
3. лицензия на право коллекционирования;
4. лицензия на изготовление оружия и его частей

Категория С
1. лицензия на право приобретения и хранения*;
2. лицензия на право коллекционирования

Категория D
1. лицензия на право приобретения и хранения*;
2. лицензия на право приобретения, хранения и перевозки в автомобиле**;
3.лицензия на право приобретения, хранения, использования для охоты и спорта
4. лицензия на право коллекционирования;
5. лицензия на изготовление оружия и его частей
----------------------------------------------------------
Примечание:
Лицензия на право приобретения и хранения* - предполагает:

а.) ограничение кол-ва образцов - пятью.

б.) использование оружия в целях самообороны в пределах жилища (квартира, дом)- по месту регистрации гражданина;

в.) разрешение использования оружия в целях стрельбы по мишеням в специально предназначенных для этого тирах и стрельбищах (соответственно тиры и стрельбища разделяются по категориям видов оружия допускаемых к использования, пистолеты, ружья, винтовки, пулеметы). Транспортировка оружия должна осуществляться в специально предназначенной для этих целей таре (металлические коробки -"дипломаты", имеющие надежные (сертифицированные для этих целей запорные устройства), спусковой механизм оружия должен быть заблокирован специальным замком, оружие должно быть разряжено!

Лицензия на право приобретения, хранения и перевозки в автомобиле** - кроме вышеперечисленного, предполагает возможность превозки оружия в автомобиле, в состоянии боеготовности, в целях самообороны.
----------------------------------------------------------------

Лицензии на право коллекционирования, изготовления оружия и его частей - предпологают самый строгий подход к местам хранения оружия и его частей, наличие в помещении сигнализации, отсутствие доступа в помещение через окна, вентиляцию и т.п.
Кроме того лицензия на изготовленеие, предпологает обязательное получение сертификатов соответствия требованиям стандартов на любую деталь, узел, оружие в целом.
-----------------------------------------------------------------
Естественно, чем более "свободна" лицензия и более "потенциально опасно" оружие, тем лицензия дороже и правила ее получения строже.

Лишение гражданина лицензии может наступать при:

- нарущении пределов действия лицензии как территориальных, так и временных;

- использование оружия в состоянии алкогольного, наркотического опьянения, будь то перевозка и ношение оружия.

- наличии в правоохранительных органах заявлений о склонности гражданина к насилию в семье;

- осуждении гражданина за уголовное преступление

- возникновении заболевания, противоречащем условию получения лицензии

Лишение лицензии и изъятие оружия, производится на основании решения суда. Правоохранительные органы в праве осуществить орест оружия и боеприпасов до решения суда.
------------------------------------------------------------------

Перевозка, хранение гражданином незарегистрированного оружия влечет уголовную отвественность и лишение свободы на срок 5 лет.


Условия получения лицензий разного вида обсуждаемы, жду конструктивных табуреток :-)
От Дмитрий Козырев
К Taras~Ural (25.12.2001 16:22:52)
Дата 25.12.2001 16:38:36

Собственно возражения (у меня) по А-3. (+)

>A. короткоствольное нарезное оружие (однозарядное и автоматическое),

зачем? (все уже сказано)

>B. длинноствольное нарезное оружие (однозарядное и автоматическое),

(не возбраняется ныне после 5 лет владения гладкоствольным)

>C. нарезное оружие допускающие стрельбу очередями и имеющее емкость магазина превышающую 18 патронов
зачем? и почему 18? :)

>D. гладкоствольное оружие (однозарядное и автоматическое)

не возбраняется.

>Виды лицензий:

Список избыточен.
Достаточно так:

Категория А
2. лицензия на право приобретения, хранения, использования для спорта
4. лицензия на право коллекционирования;
5. лицензия на изготовление оружия и его частей

Категория B
1. лицензия на право приобретения и хранения*;
2. лицензия на право приобретения, хранения, использования для охоты и спорта
3. лицензия на право коллекционирования;
4. лицензия на изготовление оружия и его частей

Категория С
3. лицензия на право коллекционирования;
4. лицензия на изготовление оружия и его частей

Категория D
1. лицензия на право приобретения и хранения*;
2. лицензия на право приобретения, хранения и перевозки в автомобиле**;
3.лицензия на право приобретения, хранения, использования для охоты и спорта
4. лицензия на право коллекционирования;
5. лицензия на изготовление оружия и его частей
От Taras~Ural
К Дмитрий Козырев (25.12.2001 16:38:36)
Дата 25.12.2001 17:23:31

Исправления.

>C. нарезное оружие допускающие стрельбу очередями и имеющее емкость магазина превышающую 18 патронов
зачем? и почему 18? :)

18 - есть пистолеты с такой и близкой емкостью емкостью 16 патронов, допускающие стрельбу сериями по три выстрела, но это все же пистолеты, я здесь имел в виду пистолеты-пулеметы - оружие специфическое и стоило-бы его выделить в отдельную категорию, давайте обсудим как его идентифицировать?

По поводу спорта для категории А - я упустил, стоит видимо прописать так:
------------------------------------------------------
Категория А
1. лицензия на право приобретения и хранения*; (только дом и тир и нигде более, ношение в специальной таре, разряяженным, под замком)
2. лицензия на право приобретения, хранения и перевозки в автомобиле**; (некоторые люди практически живут в машинах, такое право дало бы возможность защититься от грабежа и убийств таксистам - это проблема, орудовать в машине помповиком, практически невозможно) Другое дело, надо регламентировать перенос оружия из машины до жилища, т.е. в любом случае, когда водитель покидает автомобиль, он должен принять меры, чтобы исключить возможность завладения оружием посторонних лиц, т.е. разрядить оружие, поставть замок на спусковой механизм, положить оружие в ящик и закрыть его, а после этого бежать в ларек за сигаретами...

3. лицензия на право приобретения, хранения, использования для охоты и спорта
4. лицензия на право приобретения хранения и скрытого ношения;
5. ассоциированная лицензия для совершеннолетних членов семьи;
6. лицензия на право коллекционирования;
7. лицензия на изготовление оружия и его частей
--------------------------------------------------------------
По пунктам о скрытом ношении понятно, вы последовательный противник ношения пистолетов.
От Taras~Ural
К Taras~Ural (25.12.2001 16:22:52)
Дата 25.12.2001 16:29:03

Добавление (+)

Еще забыл один вид лицензии - ассоциированную (семейную) надо подумать как ее назвать. Когда оружие может использоваться упомянутыми в лицензии членами семьи, достигшими 21 года. То есть, например, дающее право жене пользоваться оружием мужа в соответствии с пределами лицензии.

Прошу прощения за ошибки, тороплюсь
От Дмитрий Козырев
К Taras~Ural (25.12.2001 16:29:03)
Дата 25.12.2001 16:45:23

Это стоит признать разумным


>Еще забыл один вид лицензии - ассоциированную (семейную) надо подумать как ее назвать. Когда оружие может использоваться упомянутыми в лицензии членами семьи, достигшими 21 года. То есть, например, дающее право жене пользоваться оружием мужа в соответствии с пределами лицензии.

если все перечисленные граждане могут по закону иметь лицензию на владение оружием.
От Novik
К Дмитрий Козырев (25.12.2001 15:13:42)
Дата 25.12.2001 15:22:55

Re: Вопрос

> См. постинги Олега К.
> Процедура легального приобретения позволит "братве" разгуливать с оружием совершенно свободно. Сейчас - это чревато или
укладыванием мордой в снег, либо необходимостью дачи взятки.

А известную хохму с написанием заявления "Я такой-то такой-то нашел ствол в мусорном баке и иду сдавать его в ближайшее отделение
милиции" уже побороли?
От Дмитрий Козырев
К Novik (25.12.2001 15:22:55)
Дата 25.12.2001 15:45:24

Re: Вопрос

>А известную хохму с написанием заявления "Я такой-то такой-то нашел ствол в мусорном баке и иду сдавать его в ближайшее отделение
>милиции" уже побороли?

Тем не менее - эта хохма не освобождает от задержания, телепания по обезьянникам и последующего изъятия ствола, а лишь является некоторой страховкой от суда и срока.

В случае легализации - еще ведь и извиняться придется, и ствол вернуть. Собственность однака.

С уважением