От Siberiаn
К Мелхиседек
Дата 23.12.2001 18:33:47
Рубрики Прочее; Современность; Униформа; Армия;

Похоже вы не знаете предмет обсуждения

>>это когда кожаный диван для кают-компании на эсминце стоит 20000 баксов, стремянка для обслуживания Корсара А-7 стоит несколько тысяч баксов, а набор отверток, аналогичный тому, что продается в магазинах за 50 баксов - несколько сотен.)))
>
>это не песня - это система оплаты. Сумма расходов + 15%

Лесенка для пилота истребителя, изготовленная из обыкновенного люминия, стоила почти столько же сколько та же лесенка из готовленная из золота - это известный пример, который в своё время злорадно обсуждали газеты всего мира. Была комиссия конгресса вроде бы на эту тему. А что вы хотите - ВПК. Причем не такой как был у нас - где экономили копейки. А в полный рост, как грится. Короче тут 15 процентами и не пахнет


Siberian
От Мелхиседек
К Siberiаn (23.12.2001 18:33:47)
Дата 24.12.2001 13:51:04

Re: Похоже вы...


>>>это когда кожаный диван для кают-компании на эсминце стоит 20000 баксов, стремянка для обслуживания Корсара А-7 стоит несколько тысяч баксов, а набор отверток, аналогичный тому, что продается в магазинах за 50 баксов - несколько сотен.)))
>>
>>это не песня - это система оплаты. Сумма расходов + 15%
>
>Лесенка для пилота истребителя, изготовленная из обыкновенного люминия, стоила почти столько же сколько та же лесенка из готовленная из золота - это известный пример, который в своё время злорадно обсуждали газеты всего мира. Была комиссия конгресса вроде бы на эту тему. А что вы хотите - ВПК. Причем не такой как был у нас - где экономили копейки. А в полный рост, как грится. Короче тут 15 процентами и не пахнет


там у них сложная система распределения и оформления госзаказов. В одом месте для экономятся копейки, а в другом налево уходя миллионы. Кстати, разработкак как правило оплачивается отдельно.
От UFO
К Siberiаn (23.12.2001 18:33:47)
Дата 24.12.2001 12:43:58

А Вы знаете? Наш ВПК строгал бабло точно также. (-)
От pas
К Siberiаn (23.12.2001 18:33:47)
Дата 23.12.2001 19:54:06

Re: Похоже вы...

>Лесенка для пилота истребителя, изготовленная из обыкновенного люминия, стоила почти столько же сколько та же лесенка из готовленная из золота - это известный пример, который в своё время злорадно обсуждали газеты всего мира. Была комиссия конгресса вроде бы на эту тему. А что вы хотите - ВПК. Причем не такой как был у нас - где экономили копейки. А в полный рост, как грится. Короче тут 15 процентами и не пахнет

Все не так просто типа "украли-поделили", эти популярные кое-где схемы в США почему-то не приживаются.

Завышеными ценами могли, к примеру:

- финансировать нечто, на что не успели/не смогли пробить деньги официально (реорганизацию, закупку оборудования, или что еще)
- финансировть некий секретный проект который не хотят светить вообще, "покупка лестниц", и точка - иди ищи концы.
- затыкать дыру, т.е. когда по ходу дела выяснлось что нужны гораздо бОльшие вложения чем отпущено, а проект бросать не хочется.
- прикрывать чье-то банальное раздолбайство, наконец (проглядели скажем хорошее решение и долго мучались с тупиковым).

И только в последнюю очередь это - чьи-то попытки срубить по-легкому. Они, конечно, место быть имеют, но по собственному опыту их немного, а там где государство участвует - совсем мало. Т.е. там где государство - там бюрократия и куча лишних людей (по сравнению с частным бизнесом) это да, но чтобы по наглому тырить - этого почти нет.
От denis23
К pas (23.12.2001 19:54:06)
Дата 24.12.2001 13:45:03

Ре:С одной стороны да, но с другой....

Здравствуйте!

Знаете, все таки 120 УСД за сапоги заводская цена ето все таки немного много, нормално было бы где то 35. К тому же доволно таки много из американской екипировки делаетса в Китае. Можете представит сколко ето там стоит. Насцет лесенки для Корсара. Разница в том что рашоды на разработку данного продукта пуст могут составлят до 99% в ценообразовании. То йест сама хренотен стоит 10 баксов, но ее разработка пресс формы, документация, сертификация и т.д. 50000. Если бы хренотен делали для домашнего хозяйства,
то 50000 делилос бы на миллион штук, то ест 5 центов на хреновину. А если для УСАФ, то надо их всего к примеру
1000, то 50 долларов на хреновину. ТО ест конечная цена 60 долларов, а мы удивляемся почйему хреновина из магазина за 10 долларов для армии стоит 70.
С уважением, Денис.
От А.Никольский
К pas (23.12.2001 19:54:06)
Дата 23.12.2001 21:29:01

мышь-это слон, сделанный по заказу правительства (с)Хайнлайн

все, что финансируется из бюджета по определению стоит дорого, причем чем бюджет страны больше - тем дороже.
С уважением, А.Никольский
От pas
К А.Никольский (23.12.2001 21:29:01)
Дата 23.12.2001 22:30:10

Re: мышь-это слон,...

>все, что финансируется из бюджета по определению стоит дорого, причем чем бюджет страны больше - тем дороже.

лично участвовал в нескольких (некрупных) проектах где заказчиками был госстрктуры. Всегда речь шла о больших обьемах работы и скромной оплате. Даже дорогу (travel time) они всегда оплачивали только 1 час, независмо от расстояния (частные заказчики в пределах города оплачивают час туда - час обратно, т.е. 2 часа, а в пределах Большого Нью-Йорка, с пригородами - по факту затраченого времени). Совершенно нет ощущения, что там направо и налево кидаются деньгами, и есть твердое чуство что огронмая толпа чиновников следит чтобы государева копейка не пропала. Компьютер переставленный мной на другой стол (не то, что вынесеный из здания) вызвал целое расследование с кучей бумаг, например - куда он делся и кто позволил.
От Олег К
К pas (23.12.2001 22:30:10)
Дата 23.12.2001 23:28:12

Re: мышь-это слон,...


>>все, что финансируется из бюджета по определению стоит дорого, причем чем бюджет страны больше - тем дороже.
>
>лично участвовал в нескольких (некрупных) проектах где заказчиками был госстрктуры. Всегда речь шла о больших обьемах работы и скромной оплате. Даже дорогу (travel time) они всегда оплачивали только 1 час, независмо от расстояния (частные заказчики в пределах города оплачивают час туда - час обратно, т.е. 2 часа, а в пределах Большого Нью-Йорка, с пригородами - по факту затраченого времени). Совершенно нет ощущения, что там направо и налево кидаются деньгами, и есть твердое чуство что огронмая толпа чиновников следит чтобы государева копейка не пропала. Компьютер переставленный мной на другой стол (не то, что вынесеный из здания) вызвал целое расследование с кучей бумаг, например - куда он делся и кто позволил.

Во во. Если ты украл кусок хлеба в булочной ... (с)
Поминте что там дальше было про железную дорогу надеюсь? :)

У нас та же самая песня. Попытка проконтролировать все до мелочей. А в это время выстраивается схема по которой не нарушая уголовного кодекса сливаются деньги куда надо.

http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К pas (23.12.2001 19:54:06)
Дата 23.12.2001 20:49:05

Это именно попытка срубить по легкому. Как и в не столь давней истории с беретам (-)
От Mike
К И. Кошкин (23.12.2001 20:49:05)
Дата 23.12.2001 20:51:39

Береты, это другое...

это неприлично защитникам демократии стало носить береты, пошитые столь злыми и террористическими китайцами.

Хотя рейнжеры вообще держались мнения, что нефиг кому попало черные береты носить :)
От И. Кошкин
К Mike (23.12.2001 20:51:39)
Дата 23.12.2001 20:55:52

А сколкьо это стоило - помните? (-)
От Mike
К И. Кошкин (23.12.2001 20:55:52)
Дата 23.12.2001 21:10:37

вроде как

23 лимона зеленых, насколько я помню. что-то мне статейку никак не найти про эти береты.

PS и не зли меня обращением на "Вы" :)