От Михаил Мухин
К DM
Дата 22.12.2001 14:40:48
Рубрики Армия; Фортификация; Загадки;

Re: Вопросик по...


Добрый день!
Боюсь ошибиться, но, как мне мнится, окопы появились ещё в "Восточную войну" 1878 г., где стали очень неприятным сюрпризом для русской артиллерии, не имевшей гаубиц вообще. Возможно, там были не окопы, а некие насыпи, но, думаю, по сути - то же самое. В ощем, принцип - легко возводимое земляное урепление, строящееся в считанные дни силами пехоты (с привлечением местного населения), и радикально снижающее эффективность полевой артиллерии. Кстати, было ещё раньше - когда в Крымскую войну в считанные дни укрепили Севастополь.

С уважением
Михаил
От Начальник Генштаба
К Михаил Мухин (22.12.2001 14:40:48)
Дата 22.12.2001 15:31:14

Окоп

Приветствую непременно!

>Боюсь ошибиться, но, как мне мнится, окопы появились ещё в "Восточную войну" 1878 г.

Угу
Про турецкую пехоту пишут во многих книгах про 77-78, что она умела окапываться и носила на себе шанцевый инструмент.

В полевом сражении окопы начали широко применять в американской гражданской войне. Все, что до того - скорее исключение, чем правило.

А вот интересно, между 1865 и 1914 где-нибудь применяли окопы также широко именно в полевых сражениях, а при осадах, как в американской граждани? В русско-японской, например?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (22.12.2001 15:31:14)
Дата 24.12.2001 10:12:44

Re: Окоп

Добрый день!

>Приветствую непременно!

>>Боюсь ошибиться, но, как мне мнится, окопы появились ещё в "Восточную войну" 1878 г.
>Про турецкую пехоту пишут во многих книгах про 77-78, что она умела окапываться и носила на себе шанцевый инструмент.

Линемановскую лопату... Малую Пехотную, впоследствии...

>В полевом сражении окопы начали широко применять в американской гражданской войне. Все, что до того - скорее исключение, чем правило.

Где же там окопы применялись?
Нормальные траншеи и шанцы...
Неприпомню окопов в том виде, какие в Крымской использовались пластунами...

>А вот интересно, между 1865 и 1914 где-нибудь применяли окопы также широко именно в полевых сражениях, а при осадах, как в американской граждани? В русско-японской, например?

Вопрос непонятен...
Где-то пропущено "НЕ"?

http://fortress.hut.ru/
От Олег...
К Олег... (24.12.2001 10:12:44)
Дата 24.12.2001 10:19:07

Кстати, вот ссылка хорошая...

Добрый день!

Ссылка хорошая, откуда видно, что те "окопы" ничем не отличались
от траншей и шанцев, что применялись за тристо лет до этого:

http://civilwarfortifications.com/acworks/dn-riflepits/dn-riflepits.html
- профили шанцев,

http://civilwarfortifications.com/acworks/riflepits/riflepits.html - описание...

Это все вот тут можно найти:

http://civilwarfortifications.com/index.html

http://fortress.hut.ru/
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (22.12.2001 15:31:14)
Дата 23.12.2001 00:46:15

Ну в Испано-американской

И снова здравствуйте

испанцы довольно лихо окапывались, но их окоп всегда имел положительной высоты бруствер, примерно по колено или по пояс человеку на уровне земли. Теодор Рузвельт будущий президент приобрел известность взяв подобное укрепление конным полком с ходу, говорят даже из походной колонны.

Довольно лихо окапывалась японская пехота в японо-китайскую войну, но правда японцы применили еще одну новинку - индивидуальные стрелковые ячейки. Причем считалось что право так закопаться имеют только лучшие стрелки.
вообще комментарии той войны отмечают преимущества окопа применяемого японцами перед укреплениями в виде стенки или вала применяемого китайцами. В бою у Порт-Артура два окопавшихся полка японцев ведя огонь из магазинных винтовок рассеяли 40000 (по японским данным) китайский отряд не имея поддержки артиллерией, средний расход патронов превысил 180 на винтовку (это всерьез приводилось как аргумент противниками магазинных винтовок, мол хорошо японцы имели в ходе боя подносчиков боеприпасов, а как если бы нет??? китайцы мол перебили бы их ударив в штыки).


С уважением ФВЛ
От Никита
К Начальник Генштаба (22.12.2001 15:31:14)
Дата 22.12.2001 16:05:59

Турки да, но окопы применяли и болгары-партизаны еще до войны. (-)
От Начальник Генштаба
К Начальник Генштаба (22.12.2001 15:31:14)
Дата 22.12.2001 15:32:59

поправка

Приветствую непременно!

Следует читать:
>между 1865 и 1914 где-нибудь применяли окопы также широко именно в полевых сражениях, а НЕ при осадах, как в американской граждани?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Exeter
К Начальник Генштаба (22.12.2001 15:32:59)
Дата 22.12.2001 15:43:28

В русско-японскую - очень широко. Читайте Гамильтона, к примеру (-)