От Владимир Старостин
К All
Дата 22.12.2001 06:52:48
Рубрики WWII; Армия;

Трагедия Крымского фронта

день добрый

на указанном ниже сайте добавлена статья.
Welcome критика, замечания, дополнения.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От b-graf
К Владимир Старостин (22.12.2001 06:52:48)
Дата 24.12.2001 16:55:34

Re: 51-ая армия: мемуары

Здравствуйте !

Интересно. А Вы случайно не использовали работу Саркисьяна о боевом пути 51-ой армии ? Что там, интересно? Ведь армия продолжала существовать и после неудачи в Крыму (в энциклопедии 1985 г. есть список командующих).

У меня вообще-то довольно "корыстный" интерес. Дело в том, что у одной моей знакомой имеются воспоминания деда в 3-х томах - фактически альтернативная история боевого пути. Она хочет издать как-нибудь (и в интернете тоже) - но там есть сложность: на русский язык переведен лишь первый том (оригинал - на крымско-татарском).

Павел
От Владимир Старостин
К b-graf (24.12.2001 16:55:34)
Дата 25.12.2001 03:56:31

Re: 51-ая армия:...

день добрый

>Интересно. А Вы случайно не использовали работу Саркисьяна о боевом пути 51-ой армии ?

нет, не использовал (к сожалению).

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Вадим Жилин
К Владимир Старостин (22.12.2001 06:52:48)
Дата 23.12.2001 20:12:46

Горбуха!

Приветствую.

>на указанном ниже сайте добавлена статья.
>Welcome критика, замечания, дополнения.

И это Вы называете описанием боевых действий?
А где фамилия Павла Ивановича Батова?
Это не серьезно! Горбуха, другими словами.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (23.12.2001 20:12:46)
Дата 23.12.2001 20:16:52

И у Вас горбуха

>И это Вы называете описанием боевых действий?
>А где фамилия Павла Ивановича Батова?

Во время описываемых событий фамилия Павла Ивановича мелькала в районе Брянского фронта. Километрах эдак в 1000 от Крыма.
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (23.12.2001 20:16:52)
Дата 23.12.2001 21:13:37

Вынужден Вас разочаровать.

Приветствую.

>Во время описываемых событий фамилия Павла Ивановича мелькала в районе Брянского фронта. Километрах эдак в 1000 от Крыма.

"Описание" боевых действий от товарища Старостина начинается датой 18 октября 1941 года. В то время как Павел Иванович Батов свое повествование (о месилове в Крыму) заканчивант датой 17 ноября 1941 года. Только после этого от отправился в хозяйство Константина Ксаверьевича Рокоссовского. Между этими датами (18.10 - 17.11.1941) имеет место очень подробное описание боевых действий "Войск Крыма". Так что фамилия Павла Ивановича "мелькала" там где надо. Это и не было отражено в "труде" товарища Старостина. Посему - это горбуха.

В.Старостину: Ничего личного :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Владимир Старостин
К Вадим Жилин (23.12.2001 21:13:37)
Дата 25.12.2001 03:54:01

Re: Вынужден Вас...

день добрый

>"Описание" боевых действий от товарища Старостина начинается датой 18 октября 1941 года. (...) Так что фамилия Павла Ивановича "мелькала" там где надо. Это и не было отражено в "труде" товарища Старостина. Посему - это горбуха.

спасибо за отклик.
"описание" боевых действий начинается датой 18 октября 1941 потому, что хотел показать сколь малый промежуток времени был между первым оставлением Керчи (16 ноября 1941) и началом высадки десанта (26 декабря 1941). Трагедия Крымского фронта - это период 8-16 мая 1942.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Вадим Жилин
К Владимир Старостин (25.12.2001 03:54:01)
Дата 25.12.2001 16:32:05

Re: Вынужден Вас...

Приветствую.

>день добрый

>>"Описание" боевых действий от товарища Старостина начинается датой 18 октября 1941 года. (...) Так что фамилия Павла Ивановича "мелькала" там где надо. Это и не было отражено в "труде" товарища Старостина. Посему - это горбуха.
>
>спасибо за отклик.
>"описание" боевых действий начинается датой 18 октября 1941 потому, что хотел показать сколь малый промежуток времени был между первым оставлением Керчи (16 ноября 1941) и началом высадки десанта (26 декабря 1941). Трагедия Крымского фронта - это период 8-16 мая 1942.

Ок. Вы только не обижайтесь плз.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (23.12.2001 21:13:37)
Дата 23.12.2001 21:49:27

Не разочарован.

>"Описание" боевых действий от товарища Старостина начинается датой 18 октября 1941 года.

А... Я-то думал там речь о трагедии Крымского фронта, который в январе 1942 образовали.
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (23.12.2001 21:49:27)
Дата 23.12.2001 22:00:57

Re: Не разочарован.

Приветствую.

>А... Я-то думал там речь о трагедии Крымского фронта, который в январе 1942 образовали.

Пусть так. Но игнорирование одного из главных действующих лиц в описании боевых действий не есть хорошо. Разве я не прав?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (23.12.2001 22:00:57)
Дата 23.12.2001 22:07:09

Re: Не разочарован.

>Пусть так.

Я не знаю так или нет, посольку саму статью Старостина не читал.

> Но игнорирование одного из главных действующих лиц в описании боевых действий не есть хорошо. Разве я не прав?

Если описывается вся история противостояния в Крыму - то нехорошо. Если речь идет только о событиях весны-лета 1942 то Батов там не причем.
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (23.12.2001 22:07:09)
Дата 23.12.2001 23:08:53

Re: Не разочарован.

Приветствую.

>Если описывается вся история противостояния в Крыму - то нехорошо. Если речь идет только о событиях весны-лета 1942 то Батов там не причем.

Повторюсь: Первая дата в статье 18.10.41. Батов активный участник событий. Игнорирование его мыслей (видения, описания и т.д.) есть мовитон, дрянная работа. По моему, это не честно.

Всё.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Владимир Старостин (22.12.2001 06:52:48)
Дата 23.12.2001 17:21:04

Re: Трагедия Крымского...

Написано про приемы немцев, но не написано про ошибки. которые допустил Д.Т.Козлов в построении войск Крымского фронта в мае 1942 г. - вытягивание войск в плотную линию, без резервов за спиной плотно стоящих плечом к плечу дивизий. Про это написано в "разборе полетов", опубликованном в Терре.
Одним словом, стои осветить не только тему "крутизны" Г-на Манштейна, но и ляпов т. Козлова, которые благоприятствовали успеху Манштейна. Одно дело выиграть у профи, другое у лоха.
От Владимир Старостин
К Исаев Алексей (23.12.2001 17:21:04)
Дата 25.12.2001 03:47:24

Re: Трагедия Крымского...

день добрый

>Написано про приемы немцев, но не написано про ошибки. которые допустил Д.Т.Козлов в построении войск Крымского фронта в мае 1942 г. - вытягивание войск в плотную линию, без резервов за спиной плотно стоящих плечом к плечу дивизий. Про это написано в "разборе полетов", опубликованном в Терре.
>Одним словом, стои осветить не только тему "крутизны" Г-на Манштейна, но и ляпов т. Козлова, которые благоприятствовали успеху Манштейна. Одно дело выиграть у профи, другое у лоха.

спасибо за ответ.
насчет лоха - не могу быть столь категоричным. На мой взгляд дилетанта - причина трагедии больше в том, что Манштейн опередил Козлова с наступлением. Точнее - Козлов затянул с началом, хотя сам плнировал его на 8-12 января, а Манштейн ударил 15. Насчет эшелонов - да, фронт был в один эшелон, но армии и дивизии - в два.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Samsv
К Исаев Алексей (23.12.2001 17:21:04)
Дата 23.12.2001 19:35:58

Re: Там ещё и Мехлис постарался... (-)