От Никита
К Олег К
Дата 22.12.2001 12:13:11
Рубрики Прочее; Локальные конфликты; Политек;

Вижу четвертый вариант, словами Горчакова - "Сосредоточиться"

ИМХО Путин и иже с ним понимают, что НИЧЕГО они сделать не могут, а политика изоляции России от инвестиций ведет в дальнейший и еще худший скат по сравнению с СССР. Поэтому сосредотачиваются в экономике. Держать надо то, что можно удержать.

С уважением,
Никита
От xab
К Никита (22.12.2001 12:13:11)
Дата 24.12.2001 12:27:59

Re: Вижу четвертый...


>ИМХО Путин и иже с ним понимают, что НИЧЕГО они сделать не могут, а политика изоляции России от инвестиций ведет в дальнейший и еще худший скат по сравнению с СССР.

Дались Вам эти инвестиции.
Все прибыльные отраслив России(нефть, газ, сталь) прекрасно существуют и без иностранных инвестиций, а в остальное просто невыгодно вкладыватся из-за относительно высокой стоимости раб.силы.
И кроме того, Китай, ходящий во врагах у штатов, далеко обогнал дружественную Россию, с чего это.

>Поэтому сосредотачиваются в экономике. Держать надо то, что можно удержать.

С этим согласен.

>С уважением,
>Никита
С уважением XAB.
От Никита
К xab (24.12.2001 12:27:59)
Дата 24.12.2001 14:36:53

Ре: Вижу четвертый...

>Дались Вам эти инвестиции.

Ну Вы, блин, даете!:)

>Все прибыльные отраслив России(нефть, газ, сталь) прекрасно существуют и без иностранных инвестиций,

Они, по моим сведениям, сушествуют НЕ очень прекрасно из-за изношенности обордования (восстановление, модернизация - те же голимые инвестиции). Но даже если ето не так, то ето одна - два СЫРьЕВЫЕ отралси. А вообше? Как с разработкой мнеее, новых вооружений? Как с перевооружением армии? (Только один аспект по теме форума). А как с развиитием и внедрением производственных технологий в других отралсях?


а в остальное просто невыгодно вкладыватся из-за относительно высокой стоимости раб.силы.

Не верю. У нас рабсила еше дороже, чем у вас, насколько знаю. В Полььше, к примеру, тоже.


>И кроме того, Китай, ходящий во врагах у штатов, далеко обогнал дружественную Россию, с чего это.

С разумной политики вкупе с усиилиями диаспоры, о чем писал внизу ув. Роман Храпачевский.


С уважением,
Никита
От Роман Храпачевский
К xab (24.12.2001 12:27:59)
Дата 24.12.2001 13:43:30

С того самого

>>И кроме того, Китай, ходящий во врагах у штатов, далеко обогнал дружественную Россию, с чего это.

Основную долю инвестиций в Китай держат сами китайцы-хуацяо - Гонконг, Тайвань, Сингапур и прочие страны ЮВА, где от 50 до 80% финансового сектора контролируется китайцами. Именно они первые лет 12-15 реформ в КНР вкладывали деньги в китайскую экономику. И только потом, с созданием инфраструктуры, туда потянулись и серьезные некитайские инвестиции.
От Олег К
К Никита (22.12.2001 12:13:11)
Дата 22.12.2001 13:29:34

Re: Вижу четвертый...


>ИМХО Путин и иже с ним понимают, что НИЧЕГО они сделать не могут, а политика изоляции России от инвестиций ведет в дальнейший и еще худший скат по сравнению с СССР.

китайцы никого в задницу уеловать не собираются, тем не менее у них с инвестициями все впорядке. Пока ВП вел худо бедно самостоятельную политику у нас был подъем. Сейчас опять началось. И опять они начали смоктаться с США. Хорошие отношения с США объявлены основной ценностью и теперь под эту ценность отдадут все что те попросят.

>Поэтому сосредотачиваются в экономике.

Слышал я эти сказки.

>Держать надо то, что можно удержать.

Даже если удержать не можешь, то надо быть готовым к потерям. А то с одной стороны паника, а с другой успокаивающе-увещательные речи в стиле заграница нам поможет. Поможет кто ж спорит, если сами не утонем, то однозначно помогут.


http://www.voskres.ru/
От Никита
К Олег К (22.12.2001 13:29:34)
Дата 22.12.2001 14:15:21

Re: Вижу четвертый...

>китайцы никого в задницу уеловать не собираются, тем не менее у них с инвестициями все впорядке.

Относительно в порядке. Россия шанс на такой вариант потеряла в 1989ом.


Пока ВП вел худо бедно самостоятельную политику у нас был подъем. Сейчас опять началось. И опять они начали смоктаться с США. Хорошие отношения с США объявлены основной ценностью и теперь под эту ценность отдадут все что те попросят.

Не знаю, слишком уж всё просто. Есть такая вещз, как цены на нефть. И прочая и прочая.


>Слышал я эти сказки.
Почему сказки? Идет системное реформирование, как я вижу из сообщений новостей о принимаемых законах.



>Даже если удержать не можешь, то надо быть готовым к потерям. А то с одной стороны паника, а с другой успокаивающе-увещательные речи в стиле заграница нам поможет. Поможет кто ж спорит, если сами не утонем, то однозначно помогут.

Дак а как народу-то простому обьяснить что неготовы?

С уважением,
Никита
От Олег К
К Никита (22.12.2001 14:15:21)
Дата 22.12.2001 19:13:10

Re: Вижу четвертый...


>>китайцы никого в задницу уеловать не собираются, тем не менее у них с инвестициями все впорядке.
>
>Относительно в порядке. Россия шанс на такой вариант потеряла в 1989ом.

Это бы то же новой власти признать не мешало. А то достали разговоры про благотворность реформ и проее в том же духе.


>Пока ВП вел худо бедно самостоятельную политику у нас был подъем. Сейчас опять началось. И опять они начали смоктаться с США. Хорошие отношения с США объявлены основной ценностью и теперь под эту ценность отдадут все что те попросят.

>Не знаю, слишком уж всё просто. Есть такая вещз, как цены на нефть. И прочая и прочая.

А цена на нефть она, что сама по себе упала? Шла шла и упала. И никто ее ронять не пытался? Я в той самой экономике сижу по самые уши и мне рассказывать про то куак все замечательно не надо, не поверю.

>>Слышал я эти сказки.
>Почему сказки? Идет системное реформирование, как я вижу из сообщений новостей о принимаемых законах.

Сталинская конституция была самая демократичная в свое время, что не помешало некоторое количество неугодного народа почикать. И американская конституция не спасет, надо будет - почикают, уже собственно начали. У нас законотворчество идет семимильными шагами - шестьсот лбов в госдуме трудятся. В реальной же жизни от их творчества эффект отрицательный - паршивый закон поменяли на еще более худший.


>>Даже если удержать не можешь, то надо быть готовым к потерям. А то с одной стороны паника, а с другой успокаивающе-увещательные речи в стиле заграница нам поможет. Поможет кто ж спорит, если сами не утонем, то однозначно помогут.
>
>Дак а как народу-то простому обьяснить что неготовы?

Вот уж это то слышать и странно. Кто у нас о мнении народа то думал? Мнение народа это функция от некоторых усилий и вложений в разных областях.

http://www.voskres.ru/
От Никита
К Олег К (22.12.2001 19:13:10)
Дата 22.12.2001 20:39:21

Ре: Вижу четвертый...

>Это бы то же новой власти признать не мешало. А то достали разговоры про благотворность реформ и проее в том же духе.

Обективно говоря, если кто-то етого не осознал - его проблемы. Хотя Россия в принципе была "в авангарде", в отличие от Китая, игравшего на противоречиях. Поетому все было сложнее. Да и прогнило, видимо, сильнее.

>А цена на нефть она, что сама по себе упала? Шла шла и упала. И никто ее ронять не пытался? Я в той самой экономике сижу по самые уши и мне рассказывать про то куак все замечательно не надо, не поверю.

Про замечательно рассказывать не буду, но в антироссийские диверсии на таком рынке, тем более сейчас, не верю.



>Сталинская конституция была самая демократичная в свое время, что не помешало некоторое количество неугодного народа почикать. И американская конституция не спасет, надо будет - почикают, уже собственно начали. У нас законотворчество идет семимильными шагами - шестьсот лбов в госдуме трудятся. В реальной же жизни от их творчества эффект отрицательный - паршивый закон поменяли на еще более худший.

Не знаю. У нас разный жизненный опыт, разные оценки. Сталинскую конституцию все-таки как пример давайте приводить не будем. Свободы критики не было. Борьбы временных группировок не было. Конкурентной борьбы не было. Были аппаратные игры среднего и малого масштаба. Разные веши.


>Вот уж это то слышать и странно. Кто у нас о мнении народа то думал? Мнение народа это функция от некоторых усилий и вложений в разных областях.

Видимо таки думают. Елси народу сейчас с гос. трибуны выложить всю правду о состоянии дел, будет бессмысленное политическое кипение, на котором нагреют руки очередные интриганы. кроме того, ето взрывоопасно. Видимо об етом и думают. Зря вон, Павловский и пр. деньги зарабатывают?

С уважением,
никита
От Олег К
К Никита (22.12.2001 20:39:21)
Дата 22.12.2001 21:24:48

Ре: Вижу четвертый...


>>Это бы то же новой власти признать не мешало. А то достали разговоры про благотворность реформ и проее в том же духе.
>
>Обективно говоря, если кто-то етого не осознал - его проблемы. Хотя Россия в принципе была "в авангарде", в отличие от Китая, игравшего на противоречиях. Поетому все было сложнее. Да и прогнило, видимо, сильнее.

Да уж. Когда бывший руководитель страны в открытую заявляет - мой целью было ее разрушение, действительно прогнило. И гнить продолжает.

>>А цена на нефть она, что сама по себе упала? Шла шла и упала. И никто ее ронять не пытался? Я в той самой экономике сижу по самые уши и мне рассказывать про то куак все замечательно не надо, не поверю.
>
>Про замечательно рассказывать не буду, но в антироссийские диверсии на таком рынке, тем более сейчас, не верю.

А почему антироссийские? Переодически проскакивала информация о том что "наши" помогали американцам играть на понижение.



>>Сталинская конституция была самая демократичная в свое время, что не помешало некоторое количество неугодного народа почикать. И американская конституция не спасет, надо будет - почикают, уже собственно начали. У нас законотворчество идет семимильными шагами - шестьсот лбов в госдуме трудятся. В реальной же жизни от их творчества эффект отрицательный - паршивый закон поменяли на еще более худший.
>
>Не знаю. У нас разный жизненный опыт, разные оценки. Сталинскую конституцию все-таки как пример давайте приводить не будем. Свободы критики не было. Борьбы временных группировок не было. Конкурентной борьбы не было. Были аппаратные игры среднего и малого масштаба. Разные веши.

Я говорю именно о конституции. Как о законе. Но помимо закона существует еще и его толкование и исполнение.

>>Вот уж это то слышать и странно. Кто у нас о мнении народа то думал? Мнение народа это функция от некоторых усилий и вложений в разных областях.
>
>Видимо таки думают. Елси народу сейчас с гос. трибуны выложить всю правду о состоянии дел, будет бессмысленное политическое кипение, на котором нагреют руки очередные интриганы. кроме того, ето взрывоопасно. Видимо об етом и думают. Зря вон, Павловский и пр. деньги зарабатывают?

Да не будет никакого кипения. Никто внимания не обратит.

http://www.voskres.ru/
От Никита
К Олег К (22.12.2001 21:24:48)
Дата 24.12.2001 14:41:05

Ре: Вижу четвертый...

>А почему антироссийские? Переодически проскакивала информация о том что "наши" помогали американцам играть на понижение.

Я не в курсе, извините.


>Я говорю именно о конституции. Как о законе. Но помимо закона существует еще и его толкование и исполнение.

Я вам, как юрист и отвечаю:) что кроме формальной стороны дела - написанной бумажки, есть и методы ее исполнения. Сталинская система из-за отсутствия критики в частности, не соответствовала декларируемым на бумаге правовы нормам, как и полагается тоталитарному гос-ву.



>Да не будет никакого кипения. Никто внимания не обратит.

Не согласен совершенно, но не хочу спорить, мы и так уже отвлеклись от темы:)
От СОР
К Никита (22.12.2001 12:13:11)
Дата 22.12.2001 12:31:03

Есть еще пятый вариан, воровать перестать

И тряхнуть тех кто уже награбил.
От Никита
К СОР (22.12.2001 12:31:03)
Дата 22.12.2001 12:45:29

Это невозможно-) Не в этой жизни.

Тряхнуть-то можно и наверное нужно. Но это ничего не решит. Систему нужно менять. Чтобы деньги производила. А Павел такой в России тряс, дотрясся, бедняга. Во Франции тряс Наполеон, но, как говорили "чиновники усмехались, когда императора называли непобедимым".

Тотальная слежка - ничего хорошего. Да и невозможно это технически.
От Тов.Рю
К СОР (22.12.2001 12:31:03)
Дата 22.12.2001 12:37:44

Это - на форум научной фантастики. И, кстати,...

... кто-нибудь есть в Моркве свободный на сегодняшний вечер? Офф-топик не откликается, но, может, кто-то еще?

Мой мобильный +8-10375-17-2823846.

С уважением