От Владимир Несамарский
К All
Дата 21.12.2001 14:17:54
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Радикальное предложение к дискуссии о гражданском оружии

Приветствую

Что скажет сообщество о таком предложении: право приобретать и носить короткоствольное оружие предоставлять только отслужившим в Вооруженных Силах не менее двух лет. Хочешь иметь право на самооборону с пистолетом? - отслужи!

Прошу табуретки метать со снисхождением: у меня есть смягчающее обстоятельство - сам офицерское звание получил после трехмесячных сборов и сам по этому правилу вылетаю из достойных.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Taras~Ural
К Владимир Несамарский (21.12.2001 14:17:54)
Дата 21.12.2001 18:06:53

Радикальное предложение от чисто конкретных пацанов :-))



Ну морды, как наши...
От А.Б.
К Taras~Ural (21.12.2001 18:06:53)
Дата 21.12.2001 18:32:18

Re: Патроны в ленте - они от чего?

Или, вернее, для чего? Для игры в "революционного матроса"? :)
От FVL1~01
К А.Б. (21.12.2001 18:32:18)
Дата 22.12.2001 07:39:57

Патроны в ленте они от балды.... (-)
От СОР
К FVL1~01 (22.12.2001 07:39:57)
Дата 22.12.2001 12:08:34

Не от балды, в США сделанно используется для композиции))) (-)
От FVL1~01
К СОР (22.12.2001 12:08:34)
Дата 23.12.2001 04:27:13

Значит от балды... (-)
От Minherz
К Владимир Несамарский (21.12.2001 14:17:54)
Дата 21.12.2001 16:32:29

!! гАспАдА!! А давайте ещё дуэли узаконим! Давненько мы не дуэлировали ! :о) (-)
От Лейтенант
К Minherz (21.12.2001 16:32:29)
Дата 21.12.2001 17:43:28

Re: !! гАспАдА!!...

Точно. На Ф-1 с 3-х шагов! ;-)
От Vasiliy
К Лейтенант (21.12.2001 17:43:28)
Дата 22.12.2001 13:09:33

А пока приходится на газовых балончиках...;) (-)
От Taras~Ural
К Владимир Несамарский (21.12.2001 14:17:54)
Дата 21.12.2001 16:07:55

Даешь "дедам" стволы, не зря же навыки решимости на салагах отрабатывали (-)
От Дмитрий Козырев
К Taras~Ural (21.12.2001 16:07:55)
Дата 21.12.2001 16:09:46

Вот-вот - пока кто-то допускает деление на "дедов и салаг" (+)

"крутых и лохов"
"пацанов и фраеров"

"коренную национальность и нацменов" и т.д.....

Я бы поостерегся...
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (21.12.2001 16:09:46)
Дата 21.12.2001 16:31:15

Re: Вот-вот -...

>"крутых и лохов"
>"пацанов и фраеров"

>"коренную национальность и нацменов" и т.д.....

>Я бы поостерегся...

Э-э, да сейчас укажут, что в других странах это тоже есть.
Невозможно предугадать последствия....Поэтому пусть как есть остается, по крайней мере хуже не будет некоторое время;)
От Тов.Рю
К Максим Гераськин (21.12.2001 16:31:15)
Дата 22.12.2001 12:07:43

Ничего такого в других "нормальных" странах нет (-)
От Walther
К Владимир Несамарский (21.12.2001 14:17:54)
Дата 21.12.2001 15:40:44

Re: Радикальное предложение...


>Приветствую

>Что скажет сообщество о таком предложении: право приобретать и носить короткоствольное оружие предоставлять только отслужившим в Вооруженных Силах не менее двух лет. Хочешь иметь право на самооборону с пистолетом? - отслужи!

Мне кажется это не имеет никакого смысла, т.к. короткоствол не дается не из-за того, что по дури или пьяни народ будет друг друга мочить, а потому, что появится реальная возможность вооруженных гоп-стопов, вооруженных разборов и т.д. Таким образом служба в армии ничего не меняет.
На длинноствол - вот пожалуйства, критерии - несудимость и нормальное физ, псих. состояние.
Я бы так вопрос поставил, что тем, кому Родина по роду службы оружие как бы дает, вот им разрешить иметь, по крайней мере на время службы и вообще, по некоторой выслуге лет, а то интересно получается, что офицер может купить длинноствольный нарезняк только на общих основаниях (5 лет стажа владения гладкостволом).
От AMX
К Walther (21.12.2001 15:40:44)
Дата 21.12.2001 16:00:25

Re: Радикальное предложение...

>Я бы так вопрос поставил, что тем, кому Родина по роду службы оружие как бы дает, вот им разрешить иметь, по крайней мере на время службы и вообще, по некоторой выслуге лет, а то интересно получается, что офицер может купить длинноствольный нарезняк только на общих основаниях (5 лет стажа владения гладкостволом).

5 лет стажа требуется не для того, чтобы доказать лояльность, а для охотничьего стажа.
И вообще гладкоствольное оружие у охотников не потому, что оно безопаснее, а как раз наоборот.
От нарезного много подранков. Зверя стреляют и он уходит, а потом погибает. Отсюда болезни и т.д.
От Walther
К AMX (21.12.2001 16:00:25)
Дата 21.12.2001 16:24:40

Re: Радикальное предложение...

>>Я бы так вопрос поставил, что тем, кому Родина по роду службы оружие как бы дает, вот им разрешить иметь, по крайней мере на время службы и вообще, по некоторой выслуге лет, а то интересно получается, что офицер может купить длинноствольный нарезняк только на общих основаниях (5 лет стажа владения гладкостволом).
>
>5 лет стажа требуется не для того, чтобы доказать лояльность, а для охотничьего стажа.
>И вообще гладкоствольное оружие у охотников не потому, что оно безопаснее, а как раз наоборот.

Не совсем соглашусь. В случае чего, бунта иль вообще беспорядков, наличие дальнобойного оружия на руках "беспорядищихся" несколько усложнит задачу подавления.

>От нарезного много подранков. Зверя стреляют и он уходит, а потом погибает. Отсюда болезни и т.д.

Да, о-о-очень гуманно. Только я сильно сомневаюсь, что так заботятся о животных, думаю, что это отмазка, т.к. из гладкоствола точно также могут быть подранки.
Ведь совсем не обязательно, что ствол будет использован для охоты, но статус почему-то нарезняк имеет чисто охотничий. Гладкоту продают как для самобороны (без права ношения), а почему бы не продавать и гладкоту и нарезняк с правом ношения на стрельбище?
От СОР
К Walther (21.12.2001 16:24:40)
Дата 22.12.2001 12:28:38

Walther вы закон об оружи РФ прочитайте всетаки (-)
От Walther
К СОР (22.12.2001 12:28:38)
Дата 24.12.2001 13:54:42

не томите...

читал я этот документ. Чего сказать то хотели?
От AMX
К Walther (21.12.2001 16:24:40)
Дата 21.12.2001 16:38:24

Re: Радикальное предложение...

>Да, о-о-очень гуманно. Только я сильно сомневаюсь, что так заботятся о животных, думаю, что это отмазка, т.к. из гладкоствола точно также могут быть подранки.

Для информации, что ради гуманизма не только контролируют использование нарезного, но еще и время от времени местами запрещают использовать те или иные патроны для нарезного оружия для охоты. Для отмазки, как вы сказали не подходит, т.к. боеприпасы из продажи не изымаются. И критерий при этом - малое поражающее действие.

>Ведь совсем не обязательно, что ствол будет использован для охоты, но статус почему-то нарезняк имеет чисто охотничий. Гладкоту продают как для самобороны (без права ношения), а почему бы не продавать и гладкоту и нарезняк с правом ношения на стрельбище?

Нарезное оружие обладает меньшей поражающей способностью, но большой дальнобойностью. Т.е. есть большая вероятность, что преступник первой пулей не будет остановлен, но соседу или прохожему настанет кирдык.
От СОР
К AMX (21.12.2001 16:38:24)
Дата 22.12.2001 12:25:34

Re: Радикальное предложение...


>Для информации, что ради гуманизма не только контролируют использование нарезного, но еще и время от времени местами запрещают использовать те или иные патроны для нарезного оружия для охоты. Для отмазки, как вы сказали не подходит, т.к. боеприпасы из продажи не изымаются. И критерий при этом - малое поражающее действие.

Заботились бы о гуманизме вобще охоту бы запретили))) У нарезного оружия поражающие действие достаточное для любого наземного зверя на нашей планете. А если человек охотится с мелкашкой на медведя или лося или кабана то он дурак и чем быстрее ему зверюшьки это докажут тем лучше.


>Нарезное оружие обладает меньшей поражающей способностью, но большой дальнобойностью. Т.е. есть большая вероятность, что преступник первой пулей не будет остановлен, но соседу или прохожему настанет кирдык.

Вобщето я думаю поражающая спосбность нарезного оружия зависит от того с какой силой вы им, к кому то приложитесь. Останавливает пуля, а их много разных.
От AMX
К СОР (22.12.2001 12:25:34)
Дата 22.12.2001 14:35:57

Re: Радикальное предложение...

>Заботились бы о гуманизме вобще охоту бы запретили))) У нарезного оружия поражающие действие достаточное для любого наземного зверя на нашей планете. А если человек охотится с мелкашкой на медведя или лося или кабана то он дурак и чем быстрее ему зверюшьки это докажут тем лучше.

Вот статью нашел. Почитайте. Вообще наводит на определенные мысли, что на военном форуме радетели всеобщего вооружения, в большинстве своем, не только никогда не имели никакого оружия, не ходили даже за компанию на охоту и т.д., но и вообще не имеют никакого представления о существующем порядке хранения и использования оружия.

http://www.hunter.ru/bullet/uboi.html

От СОР
К AMX (22.12.2001 14:35:57)
Дата 23.12.2001 04:42:45

Re: Радикальное предложение...


>Вот статью нашел. Почитайте. Вообще наводит на определенные мысли, что на военном форуме радетели всеобщего вооружения, в большинстве своем, не только никогда не имели никакого оружия, не ходили даже за компанию на охоту и т.д., но и вообще не имеют никакого представления о существующем порядке хранения и использования оружия.

Спасибо читаю я охотничьи форумы, и даже иногда пишу. Хотя предпочитаю http://www.huntclub.ru



1 Мнение охотников по пистолетам, милитариским или спортивным винтовкам меня абсолютно не волнует. Это отдельная каста.

2 Среди охотников больше половины слабо разбираются в боевом оружие.

3 Значительный процент охотников не приемлют в оружие стиль милитари а некоторые испытывают к нему лютую ненависть. В плоть до запрета Сайги.

4 Чтение охотничьих форумов так же наводит на грусные мысли что есть еще охотники которые слабо представлют что такое охота, и где начинается живодерство.

5 Хорошие знания охотников по хранению и транспортировке оружия, а попробовали бы они незнать, милиция таких любит)))


Вобще охотники и милитаристы разные направления. Обычно милитаристы до охоты не охочи.





От Walther
К AMX (21.12.2001 16:38:24)
Дата 21.12.2001 17:45:26

Re: Радикальное предложение...

>Для информации, что ради гуманизма не только контролируют использование нарезного, но еще и время от времени местами запрещают использовать те или иные патроны для нарезного оружия для охоты. Для отмазки, как вы сказали не подходит, т.к. боеприпасы из продажи не изымаются. И критерий при этом - малое поражающее действие.

ну это уже исходя из положения вещей - если есть нарезняк для охоты, то будут чего-то регулировать, но не думаю, что животные - первопричина.

>>Ведь совсем не обязательно, что ствол будет использован для охоты, но статус почему-то нарезняк имеет чисто охотничий. Гладкоту продают как для самобороны (без права ношения), а почему бы не продавать и гладкоту и нарезняк с правом ношения на стрельбище?
>
>Нарезное оружие обладает меньшей поражающей способностью, но большой дальнобойностью. Т.е. есть большая вероятность, что преступник первой пулей не будет остановлен, но соседу или прохожему настанет кирдык.

А никто и не говорит, что длинный нарезняк предлагается использовать для самообороны. В подростковом возрасте я занимался стрельбой из винтовки - в секции, хотелось бы продолжить, но уже со своим личным оружием. Ружье для этой цели катит очень мало.
От Максим Гераськин
К Владимир Несамарский (21.12.2001 14:17:54)
Дата 21.12.2001 14:46:47

Предлагаю добавить в список

людей, получивших высшее техническое;)
От Владимир Несамарский
К Максим Гераськин (21.12.2001 14:46:47)
Дата 21.12.2001 15:48:39

Ну уж нетушки! Критерий четкий - либо служил, либо нет (-)
От СОР
К Владимир Несамарский (21.12.2001 15:48:39)
Дата 22.12.2001 03:22:18

Вы очень строги, таких допускать до чистки и сборки разборки)))) (-)
От Лейтенант
К Владимир Несамарский (21.12.2001 15:48:39)
Дата 21.12.2001 16:23:13

Re: Ну уж...

+ отсутствие судимости + псих.нормальность
и добавьте в список офицеров запаса ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (21.12.2001 16:23:13)
Дата 21.12.2001 16:24:27

Re: Ну уж...


> + отсутствие судимости

Я извиняюсь - но не "судимости", а "приводов".

С уважением
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.12.2001 16:24:27)
Дата 21.12.2001 17:36:07

Re: Ну уж...

>> + отсутствие судимости
>
>Я извиняюсь - но не "судимости", а "приводов".

Ну Вот Вы и торгуетесь, моя Королева ;-)

А вообще согласен - пусть будут приводы привода (хотя возможно введение какого-то срока давности и какого-то списка причин приводов).
От Паша Олегович
К Максим Гераськин (21.12.2001 14:46:47)
Дата 21.12.2001 15:33:08

И отличников начальной военной подготовки :))))))))) (-)
От Кот Базилио
К Владимир Несамарский (21.12.2001 14:17:54)
Дата 21.12.2001 14:46:25

Даешь оружие в массы!!!!:-))) (-)
От Цефа
К Владимир Несамарский (21.12.2001 14:17:54)
Дата 21.12.2001 14:44:25

Воображение не поспевает за реальностью...

В Израиле скоро все армейские и полицейские офицерские чины рангом от капитана и выше, на службе, в резерве и в отставке, будут автоматически получать разрешение на ношение личного оружия...
Все остальные и так имеют право, но нужно подавать на разрешение. Раньше правила ужесточали, сейчас собираются смягчать.

Цефа, http://www.waronline.org
От Вадим Жилин
К Цефа (21.12.2001 14:44:25)
Дата 21.12.2001 15:09:44

Re: Воображение не

Приветствую.

>В Израиле скоро все армейские и полицейские офицерские чины рангом от капитана и выше, на службе, в резерве и в отставке, будут автоматически получать разрешение на ношение личного оружия...
>Все остальные и так имеют право, но нужно подавать на разрешение. Раньше правила ужесточали, сейчас собираются смягчать.

Дык у Тебя там война перманентная. Согласись, у нас смертников с тротилом на поясе пока не наблюдается.
Чур меня.

>Цефа, http://www.waronline.org
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Vadim
К Вадим Жилин (21.12.2001 15:09:44)
Дата 21.12.2001 21:08:14

Ре: Воображение не

Приветствую

>Приветствую.

>>В Израиле скоро все армейские и полицейские офицерские чины рангом от капитана и выше, на службе, в резерве и в отставке, будут <б>автоматически получать разрешение на ношение личного оружия...
>>Все остальные и так имеют право, но нужно подавать на разрешение. Раньше правила ужесточали, сейчас собираются смягчать.
>
>Дык у Тебя там война перманентная. Согласись, у нас смертников с тротилом на поясе пока не наблюдается.
>Чур меня.

Разница "всего лишь" в размераx страны. Вот ветка С.ОР, фото по Чечне, кустарные броневички - где-то я это видел.
От Rustam Muginov
К Владимир Несамарский (21.12.2001 14:17:54)
Дата 21.12.2001 14:32:28

На Хайнлайна чем-то смахивает ;)

Здравствуйте, уважаемые.

Хотя некое рациональное зерно есть. Если добавить требование - отсутствие судимостей.

Говорю тоже как "теоретик армейской службы".

С уважением, Рустам Мугинов.
От Алексей Калинин
К Rustam Muginov (21.12.2001 14:32:28)
Дата 21.12.2001 14:46:46

Да, но Хайнлайн не про нас

Салют!
Срочники сейчас шпана и есть, можно сказать почти уголовники. Вывод - таким указом мы шпану вооружим до зубов.

А болезные тилигенты и не попавшие на военную кафедру аспиранты в очках так без стволов и останутся.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Владимир Несамарский
К Алексей Калинин (21.12.2001 14:46:46)
Дата 21.12.2001 17:32:47

Гы! Можно подумать, что "аспиранты и тилигенты" рвались послужить, да не дали им (-)
От Тов.Рю
К Владимир Несамарский (21.12.2001 17:32:47)
Дата 22.12.2001 12:05:28

Как будто вы не знаете, какая была (и есть) основная причина ...

...в нашей стране вечной "дружбы народов" :-(

Почему-то даже в Польше и Чехии никто даже не задумывается по этому поводу. И доля "косящих" была всегда на порядок меньше, чем в СССР.
От Тов.Рю
К Тов.Рю (22.12.2001 12:05:28)
Дата 22.12.2001 13:56:31

Говорилось неоднократно

И о землечествах в своеобразном понимании этого слова, и о дедовщине. Что, на мой личный взгляд, и является основной причиной явления уклонения от срочной воинской службы в позднем СССР/России. Полагаю, даже вы согласитесь, что существует определенная прослойка людей, которым такие порядки, мягко говоря, не нравятся, как бы вы (и, допустим, Сибиряк или Жилин) к ним не относились.

Что касается природы этого, рассуждать не бересь, а могу привести только аналогичный пример несколько из другой "оперы" - поведение заключенных и охраны в пенитенциарных заведениях в разных странах.

Но не вижу причины снова разводить этот разговор, поскольку практически все мнения представлены в архивах.
От Владимир Несамарский
К Тов.Рю (22.12.2001 13:56:31)
Дата 22.12.2001 14:01:49

И причем тут "тилигенты и аспиранты", и их требование получить доступ к оружию? (-)
От Тов.Рю
К Владимир Несамарский (22.12.2001 14:01:49)
Дата 22.12.2001 14:04:54

Да я-то лично и сам против этого

Они - тилигенты и проч. - сами достаточно неуравновешенный народ для того, чтобы вручать кому ни попадя.
От Владимир Несамарский
К Тов.Рю (22.12.2001 12:05:28)
Дата 22.12.2001 13:42:21

О чем Вы? Я не понял, на что Вы намекаете (-)
От Алексей Калинин
К Владимир Несамарский (21.12.2001 17:32:47)
Дата 21.12.2001 17:45:04

При чём здесь это?

Салют!
Если у них пистолета не будет, а у шпаны-дембелей будет, то мы вместо снижения насилия получим резкий рост беззащитности жертв. потому что так тилигент мог не служа в армии бокс выучить, или какое-нить У(ку)Шу, ну или бегом заняться, а так у них супротив пистолета совсем шансов не будет.

Повторяю еще раз, метода по Хайнлайну приведет как раз к вооружению потенциальных преступников, а не к защите (иллюзии защиты, если точнее) потенциальных жертв.
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Владимир Несамарский
К Алексей Калинин (21.12.2001 17:45:04)
Дата 21.12.2001 18:53:12

"...так тилигент мог не служа в армии" - Ну так пусть отслужит, если хочет цац (-)
От Мухомор
К Владимир Несамарский (21.12.2001 18:53:12)
Дата 21.12.2001 22:18:14

А если по здоровью не прошёл? (-)
От Владимир Несамарский
К Мухомор (21.12.2001 22:18:14)
Дата 22.12.2001 13:43:37

Значит, здоровье не позволяет ему баловаться с огнестрельным оружием (-)
От ThuW
К Мухомор (21.12.2001 22:18:14)
Дата 21.12.2001 23:10:50

По Хайнлайну служить мог любой, даже слепой, глухой и т.п. (-)


-
От Максим Гераськин
К Владимир Несамарский (21.12.2001 17:32:47)
Дата 21.12.2001 17:43:08

Вообще что-то в этом есть...

Типа стимул для службы отечеству.
Но тогда желательно включить участников военных кафедр также;)
А равно и "альтернативщиков".
От Ingvar
К Владимир Несамарский (21.12.2001 14:17:54)
Дата 21.12.2001 14:32:05

Хм..

А почему выбран именно такой критерий. А если отслужил год, был ранен в бою и не дослужил до 2-х лет?
А если инвалид и физически не может служить в армии? Почему он не может иметь оружие?
От Паша Олегович
К Ingvar (21.12.2001 14:32:05)
Дата 21.12.2001 15:32:02

У инвалидов по-моему вообще ограничения на оружие. (-)
От tarasv
К Владимир Несамарский (21.12.2001 14:17:54)
Дата 21.12.2001 14:22:04

Противоречит конституции насколько я понимаю (-)