От landman
К Максим Гераськин
Дата 21.12.2001 11:05:19
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Re: Эх...

Доброго всем времени суток

>Знатное было дристалище в свое время, когла меня заклинило на фундерваффе;)...
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/71/71910

***Перечитал. Знатно Вас выпороли - со вкусом и по делу.

>Практически один Михаил Свирин поддержал мою точку зрения ;)

*** Ну, М.Свирин не Господь Бог, и может ошибаться.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/73/73582
>>>Долговрeмeнной - нe выдeржим. Но до лeтa 1945 - Eвропу сьeдим.
>
>>Скорее всего - подавимся
>>И мечтать тут не о чем. Извините. Батый ел - не съел, Наполеон ел - не съел, фюллер ел - не съел, а с чего это мы съели БЫ? С какого такого хрена?

***Съесть это:
1. Проглотить
2. Переварить
3. Всосать питательные вещества в кровь
4. Выср...

В случаи с Европой получилось бы скорей всего по другой схеме

1. Проглотить
2. Срыгнуть

С уважением
Олег
От Игорь Куртуков
К landman (21.12.2001 11:05:19)
Дата 22.12.2001 22:21:18

Re: Эх...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/71/71910
>
>***Перечитал. Знатно Вас выпороли - со вкусом и по делу.

Тоже перечитал. Там оппоненты в основном сами себя выпороли. Максим вместо того чтобы высказать неопровержимую мысль типа http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/205232.htm , полез в метрологию пиписек. А оппоненты отвечали откровенными глупостями типа "как же стратегической авиацией работать по линиям коммуникаций"


От landman
К Игорь Куртуков (22.12.2001 22:21:18)
Дата 24.12.2001 06:09:07

Re: Эх...

Доброго всем времени суток

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/71/71910
>>
>>***Перечитал. Знатно Вас выпороли - со вкусом и по делу.
>
>Тоже перечитал. Там оппоненты в основном сами себя выпороли. Максим вместо того чтобы высказать неопровержимую мысль типа http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/205232.htm , полез в метрологию пиписек. А оппоненты отвечали откровенными глупостями типа "как же стратегической авиацией работать по линиям коммуникаций"

***Со стратегической стороны я полностью согласен с FVL1~01 ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/205955.htm ), а с тактико-технической Вас именно выдрали, и Вы ничего не смогли ответить даже на вопрс "как же стратегической авиацией работать по линиям коммуникаций".


С уважением
Олег
От Игорь Куртуков
К landman (24.12.2001 06:09:07)
Дата 24.12.2001 07:52:15

Re: Эх...

>***Со стратегической стороны я полностью согласен с FVL1~01 (
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/205955.htm )

В той ветке про которую речь, обсуждалась совершенно иная вводная - поворот осенью 1944, и Германия + англо-саксы против СССР. Так что http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/205955.htm сюда пожалуйста не приплетайте.

> а с тактико-технической Вас именно выдрали

Я не принимал участия в обсуждении. Так что спишем на Вашу невнимательность.

> и Вы ничего не смогли ответить даже на вопрс "как же стратегической авиацией работать по линиям коммуникаций".

Чего на глупости отвечать. Какой род авиации в советских ВВС, по Вашему, всю войну работал по линиям коммуникаций? Подсказываю - дальнебомбардировочная.

Люди просто в предмете не разбираются, пусть дальше читают.

От landman
К Игорь Куртуков (24.12.2001 07:52:15)
Дата 24.12.2001 11:06:10

Re: Эх...

Доброго всем времени суток

>В той ветке про которую речь, обсуждалась совершенно иная вводная - поворот осенью 1944, и Германия + англо-саксы против СССР. Так что http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/205955.htm сюда пожалуйста не приплетайте.

***Это я помню, но факт остается фактом - быстрый переход от войны между англо-амерами и немцами к их союзничеству в войне с СССР невозможен. Так что предпосылка у Свана слабовата, хотя приведенные отрывки прочел с большим удовольствием и жду книгу.

>> а с тактико-технической Вас именно выдрали
>
>Я не принимал участия в обсуждении. Так что спишем на Вашу невнимательность.

***Прошу прощение, естественно не Вас, а М.Гераскина

>> и Вы ничего не смогли ответить даже на вопрс "как же стратегической авиацией работать по линиям коммуникаций".
>
>Чего на глупости отвечать. Какой род авиации в советских ВВС, по Вашему, всю войну работал по линиям коммуникаций? Подсказываю - дальнебомбардировочная.

***Вопрос не в том кто борется, а в эфективности борьбы.

>Люди просто в предмете не разбираются, пусть дальше читают.

***Читать полезно всем.

С уважением
Олег
От Максим Гераськин
К landman (24.12.2001 11:06:10)
Дата 24.12.2001 11:41:31

Re: Эх...

>***Прошу прощение, естественно не Вас, а М.Гераскина

А кто это? У меня похожая фамилия, но не такая.
От landman
К Максим Гераськин (24.12.2001 11:41:31)
Дата 24.12.2001 12:26:24

Re: Эх...

Доброго всем времени суток

>>***Прошу прощение, естественно не Вас, а М.Гераскина
>
>А кто это? У меня похожая фамилия, но не такая.

***И у Вас, господин ГерасЬкин, прошу прощение за то, что в спешке исковеркал Вашу фамилию

С уважением
Олег
От Гришa
К landman (24.12.2001 06:09:07)
Дата 24.12.2001 07:22:47

Ре: Эх...


>***Со стратегической стороны я полностью согласен с ФВЛ1~01 ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/205955.htm ), а с тактико-технической Вас именно выдрали, и Вы ничего не смогли ответить даже на вопрс "как же стратегической авиацией работать по линиям коммуникаций".

А железнодорожны узлы входя в понятие "линия коммуникации" или нет? Можно конечно всё из за Урала на грузовиках, но это уж очень больно.Потому что союзники к Д-даю фактически изолировали Францию от всего остального третьего реийха - к середине июля железнодорозные перевозы унизились до 20% от Января 1944. Т.е возможность такая явно была.
От landman
К Гришa (24.12.2001 07:22:47)
Дата 24.12.2001 11:10:05

Ре: Эх...

Доброго всем времени суток


>>***Со стратегической стороны я полностью согласен с ФВЛ1~01 ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/205955.htm ), а с тактико-технической Вас именно выдрали, и Вы ничего не смогли ответить даже на вопрс "как же стратегической авиацией работать по линиям коммуникаций".
>
>А железнодорожны узлы входя в понятие "линия коммуникации" или нет? Можно конечно всё из за Урала на грузовиках, но это уж очень больно.Потому что союзники к Д-даю фактически изолировали Францию от всего остального третьего реийха - к середине июля железнодорозные перевозы унизились до 20% от Января 1944. Т.е возможность такая явно была.

***До куда долетит Б-17 с баз в Англии, не иначе как до Иркутска и вернется обратно. При этом трогать его никто не будет. Сказочник Вы англо-амеровский.

Олег
От Максим Гераськин
К landman (21.12.2001 11:05:19)
Дата 21.12.2001 11:29:14

Re: Эх...

>В случаи с Европой получилось бы скорей всего по другой схеме

>1. Проглотить
>2. Срыгнуть

Уточню-ка - а Вы не ошибаетесь?
От landman
К Максим Гераськин (21.12.2001 11:29:14)
Дата 21.12.2001 12:49:14

Re: Эх...

Доброго всем времени суток

>>В случаи с Европой получилось бы скорей всего по другой схеме
>
>>1. Проглотить
>>2. Срыгнуть
>
>Уточню-ка - а Вы не ошибаетесь?

***Заглотить Европу (при везении) - шанс есть, но переварить - нет времени, да и несмогли б. Выход один - срыгнуть.

С уважением
Олег
От Максим Гераськин
К landman (21.12.2001 12:49:14)
Дата 21.12.2001 12:59:17

Re: Эх...

>***Заглотить Европу (при везении) - шанс есть, но переварить - нет времени, да и несмогли б. Выход один - срыгнуть.

Однако не вижу, чем такая позиция отличается от высказанной мной.
От Евгений Путилов
К Максим Гераськин (21.12.2001 12:59:17)
Дата 21.12.2001 13:28:55

Похоже, и Сталин так думал (+)

Доброго здравия!

>>***Заглотить Европу (при везении) - шанс есть, но переварить - нет времени, да и несмогли б. Выход один - срыгнуть.
>
>Однако не вижу, чем такая позиция отличается от высказанной мной.

Когда в конце 1944 Ворошилов предложил не ограничиваться в целях, а двигать сразу к Ла-Маншу, Сталин заметил: взять-то мы ее (Западную Европу) возьмем, а кормить их всех кто потом будет?

Как в воду глядел. Чтобы что-то противопоставить американскому плану Маршалла хотя бы в борьбе за Восточную Европу, поотбирали весь хлеб у колхозов из урожая 1946. И этим в очередной раз спровоцировали искусственный голод на Восточной Украине и в некоторых областях России (более миллиона смертей).

Я вот думаю, что было бы, ежели б пришлось самим кормить еще и Центральную Европу. Сколько б тогда своих пожертвовали? Ведь не пожалели бы свой народ во имя Бельгийской советской или Французской народной республик. И закончилось бы все тем, что все равно пришлось бы отводить армию назад с Запада, чтоб демобилизовать мужиков для подъема окончательно умершей деревни.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Путилов (21.12.2001 13:28:55)
Дата 22.12.2001 20:07:29

Re: Похоже, и...

>Когда в конце 1944 Ворошилов предложил не ограничиваться в целях, а двигать сразу к Ла-Маншу, Сталин заметил: взять-то мы ее (Западную Европу) возьмем, а кормить их всех кто потом будет?

Можно ли полюбопытствовать откуда Вам известно про такое предложение Ворошилова?
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (22.12.2001 20:07:29)
Дата 23.12.2001 02:11:31

Да и второй вопрос????

И снова здравствуйте

а кто такой Ворошилов был, что бы в 1944 к нему Сталин хоть как то прислушивался???. Вот не в 1934, не в 1938, а имеенно в 1944...

Да и с миллионом смертей и полным выгребанием колхозов имеено от того что хлеб пошел туда куда он пошел и так далее дело очень сложное... как то все сайцтом Новодворская.вру попахивает, без статистики то???.

Тут надо иметь цифры уроджаев 1945, 46 и 47 годов как минимум, процент поставок хлеба и т.д. тогда можно и разговор вести. Желательна так же статистика по областям где наблюдался это самый голод 1946 года.


И самое главное еще раз повторюсь, не за нами был выбор учавствовать или неучавствовать в том конфликте гипотетическом. Даже по их, западным планам. И если бы таковой конфликт случился - нам бы пришлось отвечать ударом но не нападать. А тут уж никакими соображениями экономики и сельского хозяйства не обойтись, сам бы народ не понял бы.

С уважением ФВЛ