От pinguin
К Дмитрий Козырев
Дата 20.12.2001 18:43:30
Рубрики Танки; 1941;

Re: Предложение Мелхиседеку

>>танковые соединения лоб в лоб согласно уставам (с учетом практики , если есть)
>
>При бое _соединений_ ТТХ танков будут >играть минимальную роль.

В _танковом_ соединении ТТХ танков не играют роли !?

Интересно, что бы вы на это ответили, году эдак в 1943 в районе Курска (типа под Прохоровкой), сидя, к примеру, в Т-70 ;) Ведь ТТХ не играют никакой роли, не так ли ;)
От М.Свирин
К pinguin (20.12.2001 18:43:30)
Дата 21.12.2001 12:04:27

Re: Предложение Мелхиседеку

Приветствие

>Интересно, что бы вы на это ответили, году эдак в 1943 в районе Курска (типа под Прохоровкой), сидя, к примеру, в Т-70 ;) Ведь ТТХ не играют никакой роли, не так ли ;)

Он бы ответил то же, что и вы, сидючи в КВ-1, Т-34 или "Черчилле". А как известно, все они исправно горели там. Независимо от типа и ТТХ.

Подпись
От xab
К М.Свирин (21.12.2001 12:04:27)
Дата 21.12.2001 17:54:31

Пошли бросания в крайности, доходящие до обсурда. (-)
От М.Свирин
К xab (21.12.2001 17:54:31)
Дата 22.12.2001 03:45:26

Тогда отвечайте за ваш базар! :)

Приветствие

Прошу привести для начала количества Т-70, Т-34, КВ. и "Черчиллей" в 5 гв ТА до боев 12-13 июля и после.
А потом аналогичные данные по 2 ТК. И подтвердите, или опровергните сами про "корайности, доходящие до абсурда".

А еще желательно пояснить почему 55 гв тбр за неделю боев все в том же июле 1943 г. из ВСЕХ танков, что у ней были, остались только самые что ни на есть поганые (на взгляд многих) Т-70! И почему в 5 ТК первыми во время наступления на Стояновку были потеряны именно КВ, а не Т-34 и не Валенитайны.

Еще примеров?

Говно все обобщения, что чайники-теоретики вроде нас с вами делают из таблиц ТТХ, умея воевать только с козявками в носу. Война - штука куда более сложная и непонятная, когда БОЛЬШИНСТВО событий в ней происходят не СОГЛАСНО, но ВОПРЕКИ.

Подпись
От pinguin
К М.Свирин (22.12.2001 03:45:26)
Дата 22.12.2001 07:41:32

Re: Тогда отвечайте...

>Говно все обобщения, что чайники-теоретики вроде нас с вами делают из >таблиц ТТХ, умея воевать только с козявками в носу. Война - штука куда >более сложная и непонятная, когда БОЛЬШИНСТВО событий в ней происходят не >СОГЛАСНО, но ВОПРЕКИ.

Согласен с вами. Но ведь разговор начался с того, что Д.Козырев написал, что в случае боестолкновений танковых соединений ТТХ танков не будут играть никакой роли.

Не рассматривая никаких других условий, давайте представим, что в бою, где с обеих сторон участвуют танки (не важно где и когда - периов ВМВ). Рассматривая отдельный эпизод этого боя - бой танков с танками. В этом случае, как мне кажется, все предпочли бы оказаться в наиболее защищенной машине. И именно ТТХ машин будут играть в таком бою решающую роль (при прочих равных условиях - выучка экипажей и т.д.).
От М.Свирин
К pinguin (22.12.2001 07:41:32)
Дата 22.12.2001 11:53:31

Продолжим

Приветствие

>Согласен с вами. Но ведь разговор начался с того, что Д.Козырев написал, что в случае боестолкновений танковых соединений ТТХ танков не будут играть никакой роли.

С этим я не согласен. Я бы сказал так, что В СВОЕЙ МАССЕ ТТХ танков одного поколения... (далее по тексту). Так как подобными случаями наполнена вся вторая война.


>Не рассматривая никаких других условий, давайте представим, что в бою, где с обеих сторон участвуют танки (не важно где и когда - периов ВМВ). Рассматривая отдельный эпизод этого боя - бой танков с танками.

А это еще зачем? Такого избегали все и сам факт такого боя - признак недостаточно толкового планирования, разведки и т.д. Только дурак попрет свою часть в лоб против вражеской танковой части. Впрочем, такие случаи таки были. Дураков хватало и хватает сегодня потому, что эта тема всплывает и по сей день.

> В этом случае, как мне кажется, все предпочли бы оказаться в наиболее защищенной машине. И именно ТТХ машин будут играть в таком бою решающую роль (при прочих равных условиях - выучка экипажей и т.д.).

Не-а! Я бы предпочел Т-70, а еще лучше - СУ-76. Объяснить почему?

Подпись
От Андю
К М.Свирин (22.12.2001 03:45:26)
Дата 22.12.2001 03:48:18

Оффтопик -- оказия в Москву уехала, мои брат или батя должны связаться с тобой. (-)
От М.Свирин
К Андю (22.12.2001 03:48:18)
Дата 22.12.2001 03:55:21

ОК! Ждемс! :) (-)
От Андю
К xab (21.12.2001 17:54:31)
Дата 22.12.2001 01:26:26

Почему же? Негодная тактика или ошибки могут погубить любое "чудо техники".(+)

Приветствую !

Даже безотносительно Прохоровки, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К pinguin (20.12.2001 18:43:30)
Дата 21.12.2001 09:32:16

Re: Предложение Мелхиседеку

>Интересно, что бы вы на это ответили, году эдак в 1943 в районе Курска (типа под Прохоровкой), сидя, к примеру, в Т-70 ;) Ведь ТТХ не играют никакой роли, не так ли ;)

Я бы ответил "Вперед! Марш!"