От Artur Zinatullin
К СОР
Дата 20.12.2001 17:43:56
Рубрики Спецслужбы; Стрелковое оружие; Байки;

Re: Малоли что...

> Прекрасно знаете, как в вашем государстве обстоит дело с оружием.
Не то, чтобы прекрасно, но какую-то картину имею.
К тому же, я не эстонец, а мигрант в первом поколении.

> А обстоит оно так что гражданам вашего государсва разрешено
> гладкосвольное, нарезное, и корткосвольное оружие, а для
> неграждан разрешено только гладкоствольное, нарезное только
> спортивное и хранение в не дома.
Надо закон читать. Граждане имеют больше прав, чем неграждане,
но, АФАИР, разница не так велика. На память не скажу.
Но в общем-то это, ИМХО, нормально.
У граждан больше ответственность, больше и права.

Хотелось бы знать, как с этим обстоит дело в других странах.
Могут ли там неграждане владеть оружием?

> Причем по стечению стихийных обстоятельсв правительсво вашего
> государсва снчало лишила лиц одной национальности граждансва
> и прав, а лица другой национальности вооружила.
Лица всех национальностей имеют равное право на эстонское гражданство.
Никаких преимуществ в приобретении оружия эстонцы, АФАИК, не имеют.

> Причем на сколько знаю граждане вашего государсва отнюдь не стрелют в друг друга,
Не из чего, по большому счёту.
Хотя, иногда случается.

> а вот профессионалы вашего же государства которые должны чем
> то там профессионально заниматься, иногда убивают людей просто так.
Этим грешат профессионалы любого госсударства.
Такую опасность, "убить просто так" представляет
любой человек, имеющий дело с предметами повышенной
опасности.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Hokum
К Artur Zinatullin (20.12.2001 17:43:56)
Дата 21.12.2001 01:17:50

Re: Малоли что...

Приветствую, джентльмены!

>Хотелось бы знать, как с этим обстоит дело в других странах.
>Могут ли там неграждане владеть оружием?

В США - могут (по крайней мере, в некоторых штатах). Достаточно быть резидентом штата. Законы о резиденции везде разные, в Мэриленде, скажем, достаточно непрерывно прожить полгода в любом законном статусе (хоть туристическом).
Правда, владеть и носить - вещи все-таки разные. Здесь различаются такие понятия как хранение, открытое ношение и скрытое ношение. И если на первое получить разрешение крайне легко, то на остальное - уже гораздо сложнее.
С уважением,

Роман
От denis23
К Artur Zinatullin (20.12.2001 17:43:56)
Дата 20.12.2001 19:08:00

Ре: Можно я скажу (Pro Estoniju)

Здравствуйте!

Да, неграждане имеют 95% прав граждан.
В том числе ходитхй по улице, собиратй грибы, ползоватса обсчественным транспортом, покупат продукты и т.д. и т.п. Не могут всего лиш ничего. Избират и быт избранными, работат на некоторуых должностях (все госдолжности, адвокаты, капитаны, летцики и т.д.) , нормално путешествоватй, быт уверенными в завтрашнем дне, получатй образование на своем языке, покупатй оружие, надеятса на засчиту своего государства за границей) Националные менсинства не имеют есче много чего по закону, ну об етом я не буду. При етом распределение гражданства идет именно по националному признаку. В законе ясно сказано. У естонцев преимусчество. Естонец который никогда не был в Естонии и не знает ни слова по естонски имеет болше прав стат гражданином, чем русский который в третям колене в Естонии живет. Естонцу власт гражданство датй обязано, а русскому может датй а может и не датй. Мужики я не буду вас утомлят ужасами нашего городка, ето оффтоп. Да и мне шишиек на головы не хочетса....Но с уважаемым Артуром я не согласен.



>Но в общем-то это, ИМХО, нормально.
>У граждан больше ответственность, больше и права.

Вот ето да!!!!!!!!!!!!!Артур, в чем моя ответственност болше:))))))))))))))))))))))))))))))


>Хотелось бы знать, как с этим обстоит дело в других странах.
>Могут ли там неграждане владеть оружием?

>> Причем по стечению стихийных обстоятельсв правительсво вашего
>> государсва снчало лишила лиц одной национальности граждансва
>> и прав, а лица другой национальности вооружила.
>Лица всех национальностей имеют равное право на эстонское гражданство.
>Никаких преимуществ в приобретении оружия эстонцы, АФАИК, не имеют.

>> Причем на сколько знаю граждане вашего государсва отнюдь не стрелют в друг друга,
>Не из чего, по большому счёту.
>Хотя, иногда случается.

>> а вот профессионалы вашего же государства которые должны чем
>> то там профессионально заниматься, иногда убивают людей просто так.
>Этим грешат профессионалы любого госсударства.
>Такую опасность, "убить просто так" представляет
>любой человек, имеющий дело с предметами повышенной
>опасности.

>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш


С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (20.12.2001 19:08:00)
Дата 21.12.2001 12:07:26

Re: Ре: Можно я скажу (Pro Estoniju)

> Да, неграждане имеют 95% прав граждан.
Не знаю, может быть 93% :)

> Не могут всего лиш ничего. Избират и быт избранными,
Ошибаетесь. Постоянные жители могут избирать наравне
с гражданами. Быть избранными не могут. Это, ИМХО, нормально.

> работат на некоторуых должностях (все госдолжности,
> адвокаты, капитаны, летцики и т.д.)
Да, не могут занимать многие госдолжности.

> нормално путешествовать
Уж это зависит от госсударства, чей паспорт иностранец имеет.
Со стороны эстонского госсударства, АФАИК, никаких препятствий
не делается.

> быт уверенными в завтрашнем дне
Когда я был негражданином, я был уверен в (после)завтрашнем
дне ровно на столько же, сколько и сейчас. Даже больше --
меня не могли забрать в армию.

> получатй образование на своем языке
Из пяти лет, что я учился в Университете, три я
отучился на русском. И русские школы пока ещё существуют.
Хотя, с две тысячи какого-то там года, таки да, ситуация
ухудшится.

> покупатй оружие
Покупать отдельные виды оружия. Хотя, ограничения серьёзные.

> надеятса на засчиту своего государства за границей
Вы имеете ввиду госсударство, гражданами которого они
являются, или ЭР? Впрочем, на эту тему у меня нет информации.

> Националные менсинства не имеют есче много чего по закону, ну об етом я не буду.
В Конституции есть статья, по которой постоянные жители имеют
все права на равне с гражданами, если в законе не оговорено
обратное. Этих оговорок не так уж и много.

> При етом распределение гражданства идет именно по националному признаку.
У меня есть более одного знакомого неэстонской национальности,
имеющих гражданство по праву рождения. И я слышал об эстонцах,
которые не получили гражданство "автоматически", потому что не
имели предков граждан "буржуазной республики".
Читайте Закон, там всё сказано.

> В законе ясно сказано. У естонцев преимусчество.
Мне что-то такое помнится, но когда я в последний раз лазал
в закон, то этого не нашёл. По крайней мере, в части права
на гражданство.

> Естонцу власт гражданство датй обязано
Не всегда даёт.

> а русскому может датй а может и не датй.
Если он правопреемный гражданин -- обязано дать.

> Да и мне шишиек на головы не хочетса....
Мне не приходилось слышать, что наши сосны и ёлки столь
патриотичны, что роняют шишки на головы тех, кто критикует
политику госсударства. По крайней мере, мне шишки давненько
на голову не падали :)

> Но с уважаемым Артуром я не согласен.
У нас демократия. Я уважаю Ваше со мной несогласие.

> Вот ето да!!!!!!!!!!!!!Артур, в чем моя ответственност болше:))))))))))))))))))))))))))))))
Хотя бы в том, что Вас могут призвать в армию, если Вам
не исполнилось 28 лет, или могут мобилизовать, если ...
тут ограничений не знаю.
К тому же, в случае конфликта с местными властями, у Вас
нет надежды на поддержку госсударства, гражданином которого
Вы являетесь. У Вас нет возможности быстро уехать в другое
госсударство, каковая есть у иностраннх граждан.
О том, что у Вас есть (не Священная :) ) обязанность участвовать
в политической жизни и избирать органы власти, я умолчу, ибо
сам своим гражданским долгом пренебрегаю :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (20.12.2001 17:43:56)
Дата 20.12.2001 18:43:33

Re: Малоли что...


>> Прекрасно знаете, как в вашем государстве обстоит дело с оружием.
>Не то, чтобы прекрасно, но какую-то картину имею.
>К тому же, я не эстонец, а мигрант в первом поколении.

Вы практически эстонец )))

>> А обстоит оно так что гражданам вашего государсва разрешено
>> гладкосвольное, нарезное, и корткосвольное оружие, а для
>> неграждан разрешено только гладкоствольное, нарезное только
>> спортивное и хранение в не дома.
>Надо закон читать. Граждане имеют больше прав, чем неграждане,
>но, АФАИР, разница не так велика. На память не скажу.
>Но в общем-то это, ИМХО, нормально.
>У граждан больше ответственность, больше и права.

Да но только вот негражданами обьявили 30 % жителей государсва, прекрасно осозновая что делают. Так что про обязанности и права это все ерунда. Была цель ее достигли.

>Хотелось бы знать, как с этим обстоит дело в других странах.
>Могут ли там неграждане владеть оружием?

Пожалуйста светочь прав человека и демократии США.

>> Причем по стечению стихийных обстоятельсв правительсво вашего
>> государсва снчало лишила лиц одной национальности граждансва
>> и прав, а лица другой национальности вооружила.
>Лица всех национальностей имеют равное право на эстонское гражданство.

Неимеют, и вы это знаете. Особенно подобное равенсво было в 91 году.

>Никаких преимуществ в приобретении оружия эстонцы, АФАИК, не имеют.

Они его имеет в видах оружия.

>> Причем на сколько знаю граждане вашего государсва отнюдь не стрелют в друг друга,
>Не из чего, по большому счёту.
>Хотя, иногда случается.

>> а вот профессионалы вашего же государства которые должны чем
>> то там профессионально заниматься, иногда убивают людей просто так.
>Этим грешат профессионалы любого госсударства.
>Такую опасность, "убить просто так" представляет
>любой человек, имеющий дело с предметами повышенной
>опасности.

Нуну особенно когда профессионалы находятся в пьяном состоянии или исполняют обязанности при ограблении.


От Artur Zinatullin
К СОР (20.12.2001 18:43:33)
Дата 21.12.2001 11:47:08

Re: Малоли что...

> Вы практически эстонец )))
У Вас, кажется, перепутались категории гражданства и национальности.

> Да но только вот негражданами обьявили 30 % жителей государсва,
Вы утверждаете, что стакан на 30%
пустой, а я, что он на 70% полный.
По закону гражданство Эстонской республики по праву
рождения имеют прямые потомки лиц, имевших гражданство ЭР
до её присоединения к СССР в 1940 году. Вне зависимости
от национальности оных.
Почему-то так получилось, что среди людей, приехавших
в Эстонию при СССР эстонцев было подавляющее меньшинство :)

> Так что про обязанности и права это все ерунда.
Вы путаете причину и следствие.

> Была цель ее достигли.
Согласен. Была цель сохранить свежевосстановленную независимость.
Иметь среди избирателей 30% Нерушимого, стремящихся к его
сохранению... не способствовало бы достижению цели.
Приняли вполне законное решение. Сделать иначе было бы верхом
непрактичности.

>>Хотелось бы знать, как с этим обстоит дело в других странах.
>>Могут ли там неграждане владеть оружием?
> Пожалуйста светочь прав человека и демократии США.
Нерепрезентативная выборка. Хотелось бы более одного примера,
желательно из Европы, которая нам ближе и роднее всяких "светочей".

>>Лица всех национальностей имеют равное право на эстонское гражданство.
> Неимеют, и вы это знаете. Особенно подобное равенсво было в 91 году.
К слову, в 1991 году гражданство было получить гораздо легче,
чем сейчас. Практически, пойти и записаться.
А сейчас -- будь Вы хоть негром преклонных годов (ц),
хоть эстонцем, хоть эскимосом. Если у Вас есть гражданство
по рождению, Вы гражданин. Если нет, но живёте в Эстонии,
у Вас займёт около полутора лет, чтобы стать гражданином.
Если не живёте, тут сложнее. Около семи лет, на сколько я
помню законы.

>>Никаких преимуществ в приобретении оружия эстонцы, АФАИК, не имеют.
> Они его имеет в видах оружия.
Граждане ЭР имеют больше прав на приобретение оружия.
Почитал закон, разница действительно существенная.
Неграждане имеют право на гладкоствол и газовое оружие.
Про хранение вне дома нигде не упоминается.
Ещё раз скажу, что разницу в правах между гражданами и
негражданами я считаю нормальной. Если Вам не нравится
аргумент о правах и обязанностях, с чисто практической
точки зрения -- негражданину легче избежать ответственности
за нарушение закона.

>>> Причем на сколько знаю граждане вашего государсва отнюдь не стрелют в друг друга,
>>Не из чего, по большому счёту.
>>Хотя, иногда случается.

> Нуну особенно когда профессионалы находятся в пьяном
> состоянии или исполняют обязанности при ограблении.
Повторюсь, этим грешат время от времени не только
наши профессионалы.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush