От Rwester
К Artur Zinatullin
Дата 20.12.2001 12:58:03
Рубрики Спецслужбы; Стрелковое оружие; Байки;

Re:

Артур, по поводу устаревших точек зрения и азбучных истин есть отличное стихотворение Киплинга. Вы можете поручиться, что вашей стране не понадобится решать вопрос своего существования военным путем? Просто сидеть и уповать на полицию в этом случае хуже, чем умереть. Миг, и ты уже в чужой стране и вокруг сплошняком чужаки.

Мне почему-то кажется, охрана порядка и закона это дело всех граждан. Когда с этим справляется полиция - хорошо. Но порой требуется вмешательство и армии. Но если и её сил не хватает, то делом всех людей становится борьба за выживание страны.

А если не заходить далеко, то есть суд Линча. Его суть не беззаконие, а охрана закона самими гражданами. Кстати, в современной транскрипции суд Линча сохранился в американском правосудии в виде присяжных, которые решают судьбу такого же гражданина, как и они сами.
От Artur Zinatullin
К Rwester (20.12.2001 12:58:03)
Дата 20.12.2001 14:15:28

Re:

> Артур, по поводу устаревших точек зрения и азбучных
> истин есть отличное стихотворение Киплинга.
С интересом прочитаю.

> Вы можете поручиться, что вашей стране не понадобится
> решать вопрос своего существования военным путем?
Не могу.
Кстати, я считаю, что при современном раскладе сил
в регионе и в Мире у моей страны отсутствуют перспективы
отстаивания независимости военными средствами.

> Мне почему-то кажется, охрана порядка и закона это дело всех граждан.
Я думаю, что для современного нормального общества это не верно.
Помогать правоохранительным органам беречь себя от преступников,
это да. А самолично... это иногда необходимость, но никак не норма.

> Но порой требуется вмешательство и армии.
Это уже экстремальная ситуация, под неё не следует
подстраивать повседневную жизнь.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rwester
К Artur Zinatullin (20.12.2001 14:15:28)
Дата 20.12.2001 14:33:51

Re: Re:


>С интересом прочитаю.
Гм, "Боги Азбучных Истин"

>Кстати, я считаю, что при современном раскладе сил в регионе и в Мире у моей страны отсутствуют перспективы отстаивания независимости военными средствами.

>> Мне почему-то кажется, охрана порядка и закона это дело всех граждан.
>Я думаю, что для современного нормального общества это не верно. Помогать правоохранительным органам беречь себя от преступников,это да. А самолично... это иногда необходимость, но никак не норма.

>> Но порой требуется вмешательство и армии.
>Это уже экстремальная ситуация, под неё не следует подстраивать повседневную жизнь.

Артур, собственно, все возражения которые я могу привести вам, вряд ли вас устроят. Тот же вопрос позиции :). Но есть таки маленькие возражения
1 Враг иногда приходит в странной форме и порой неожиданно.
2 "Предупрежденный имеет глаза на затылке"
3 Воспитывать людей нужно заранее.
4 Не всем странам так повезло.
От Artur Zinatullin
К Rwester (20.12.2001 14:33:51)
Дата 20.12.2001 14:51:45

Re:

> 1 Враг иногда приходит в странной форме и порой неожиданно.
Единственное, что приходит на ум -- враг внутренний.
А вот уж с внутренними врагами пусть власти борятся.
А то слишком много недобросовестных "борцов" повылезет.

> 2 "Предупрежденный имеет глаза на затылке"
> 3 Воспитывать людей нужно заранее.
Система всеобщей воинской повинности,
система резервистов. Владение оружием,
ИМХО, слабо подготавливает гражданина
к защите страны. Умение стрелять -- далеко
не главное качество солдата.

> 4 Не всем странам так повезло.
Уж кому-кому, а России, если опуститься до конкретных
стран, трудно в ближайшее время ожидать внешней агрессии,
при которой придётся проводить мобилизацию.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rwester
К Artur Zinatullin (20.12.2001 14:51:45)
Дата 21.12.2001 07:25:49

Re: Re:

Артур, дело тут не в умении стрелять, а в доверии гражданину со стороны государства и его месте в жизни общества.

Собственно, я об этом написал в ответ на заявление Хаб "Да чепуха всё это"
От Artur Zinatullin
К Rwester (21.12.2001 07:25:49)
Дата 21.12.2001 11:11:46

Re:

> Артур, дело тут не в умении стрелять, а в доверии гражданину
> со стороны государства и его месте в жизни общества.
Дело не только в доверии гражданину со стороны госсударства.
Дело в доверии граждан друг другу. Абстрактный дядя Федя не
хочет доверять своему соседу дяде Ване оружие. А уж тем
более тёте Мане.
Или Вы считаете, что население России поголовно за разрешение
оружия, а злобное госсударство его зажимает? Что-то сомнительно.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rwester
К Artur Zinatullin (21.12.2001 11:11:46)
Дата 21.12.2001 11:59:04

Не знаю статистики, но..

думаю, что таких наберется достаточно
От Artur Zinatullin
К Rwester (21.12.2001 11:59:04)
Дата 21.12.2001 14:26:05

Вот и я не знаю. Надо изучать.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дмитрий Козырев
К Rwester (20.12.2001 12:58:03)
Дата 20.12.2001 13:02:06

Re: Re:


>Артур, по поводу устаревших точек зрения и азбучных истин есть отличное стихотворение Киплинга. Вы можете поручиться, что вашей стране не понадобится решать вопрос своего существования военным путем?

Для этого существует система всеобщей воинской обязанности в ходе которой граждане проходят организованную военную подготовку и мобилизационный запас оружия, все это позволяет в случае военной опасности привлечь граждан к обороне страны.

>А если не заходить далеко, то есть суд Линча. Его суть не беззаконие, а охрана закона самими гражданами. Кстати, в современной транскрипции суд Линча сохранился в американском правосудии в виде присяжных, которые решают судьбу такого же гражданина, как и они сами.

Суд Линча - это отсутствие прения сторон по вопросу виновности преступника.
Должна быть презумпция невиносвности и право на защиту.

С уважением
От Rwester
К Дмитрий Козырев (20.12.2001 13:02:06)
Дата 20.12.2001 13:26:56

Re: Re:

>Для этого существует система всеобщей воинской обязанности в ходе которой граждане проходят организованную военную подготовку и мобилизационный запас оружия, все это позволяет в случае военной опасности привлечь граждан к обороне страны.

Согласен, но согласитесь странно: людям разрешается быть гражданами, когда стране грозит опасность, а вернулись - "заткни пасть и не высовывайся"

>Суд Линча - это отсутствие прения сторон по вопросу виновности преступника. Должна быть презумпция невиносвности и право на защиту.

Простите. Неверно выразился. Правильно: "Рудименты суда Линча сохранились в современном американском правосудии".

С уважением, Rwester
От xab
К Rwester (20.12.2001 13:26:56)
Дата 20.12.2001 13:36:48

У вас идеалистическое представление о людях.

>>Для этого существует система всеобщей воинской обязанности в ходе которой граждане проходят организованную военную подготовку и мобилизационный запас оружия, все это позволяет в случае военной опасности привлечь граждан к обороне страны.
>
>Согласен, но согласитесь странно: людям разрешается быть гражданами, когда стране грозит опасность, а вернулись - "заткни пасть и не высовывайся"

Людям не разрешают, а приказывают быть гражданами и организовывют их при этом.

>>Суд Линча - это отсутствие прения сторон по вопросу виновности преступника. Должна быть презумпция невиносвности и право на защиту.
>
>Простите. Неверно выразился. Правильно: "Рудименты суда Линча сохранились в современном американском правосудии".

>С уважением, Rwester
С уважением XAB.
От Rwester
К xab (20.12.2001 13:36:48)
Дата 20.12.2001 14:00:10

А то, я так просто гуманист

>Людям не разрешают, а приказывают быть гражданами и организовывют их при этом.

Это печально, но что поделать, когда граждане очень нужны, а их тю-тю, не воспитали. Вот и приходится самых несознательных в отвал.