От Лейтенант
К Роман Алымов
Дата 20.12.2001 16:08:33
Рубрики Спецслужбы; Стрелковое оружие; Байки;

Занимайтесь боксом - а ведь пробовал ;-)

Опытным путем установлены следующие недостатки бокса как оружия:
1) Для достижения каких-либо результатов нужно или иметь способности/получать от процесса удовольствие или иметь такую силу воли/упертость чтобы заниматься этим много лет фанатично (больше ни на что у Вас времени не будет).
2) Физически болезнено. Нокауты(и всякие травмы) очень неприятная вещь и наприменный атрибут процесса. Есть вероятность, что вам отбьют мозги раньше чем Вы достигните каких-либо результатов
3) В принципе не помогает против 3-х и более противников.
4) Заставить себя начать убивать человека руками понастоящему очень тяжело на уровне инстинктов, стрелять гораздо легче.
Собствено именно с этим во многом и связаны случаи когда "хулиган убил/избил каратиста/боксера", которые здесь приводились.
От Artur Zinatullin
К Лейтенант (20.12.2001 16:08:33)
Дата 20.12.2001 17:34:51

Re: Занимайтесь боксом...

> 4) Заставить себя начать убивать человека руками понастоящему
> очень тяжело на уровне инстинктов, стрелять гораздо легче.
И в этом одна из опасностей оружия в руках непрофессионала.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Лейтенант
К Artur Zinatullin (20.12.2001 17:34:51)
Дата 21.12.2001 12:48:38

Re: Занимайтесь боксом...

>И в этом одна из опасностей оружия в руках непрофессионала.

Если стоять на той точке зрения, что Вы не имеете права причинить серьезный вред нападающему, независимо от того, что он собирается сделать с вами или 3-м лицом, то да.
Дальше спорить видимо бесполезно - у на изначально разные исходные посылки.
От Artur Zinatullin
К Лейтенант (21.12.2001 12:48:38)
Дата 21.12.2001 13:21:47

Re: Занимайтесь боксом...

>>И в этом одна из опасностей оружия в руках непрофессионала.
> Если стоять на той точке зрения, что Вы не имеете права причинить
> серьезный вред нападающему
Я имел ввиду, что при таком раскладе понижается порог
при бытовом преступлении или самоубийстве.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Лейтенант
К Artur Zinatullin (21.12.2001 13:21:47)
Дата 21.12.2001 14:37:55

Re: Занимайтесь боксом...

>Я имел ввиду, что при таком раскладе понижается порог
>при бытовом преступлении или самоубийстве.

При бытовом преступлении - с одной строны, может и да (для контролирующего себя человека). Но с другой строны бытовые убийства - они больше совершаются в состоянии афекта (сильного опьянения) и т.п., т.е. когда порог и так резко снижен.
С другой строны часто убивают не имея четкого намерения именно убить ("я только потом понял, что мертвый уже"). А стреляя
из огнестрела в голову прийдется отдавать отчет что делаешь, это вам не удар первым подвернувшимся тяжелым предметом куда попало. Так что в некоторых ситуациях порог как-раз повышается.

При самоубийстве тоже есть тонкости. С одной строны в окно прыгнуть еще проще, а с другой строны я читал что большинство самоубийц на самом деле расчитывают что их остановят, спасут и т.д. Т.е. в какой-то мере это такая форма привлечения внимания к себе (или шантажа). А пуля в висок решительно, без всяких тоскливых сцен и долгих раздумий - это уж очень наверняка, это Вам не со втрого этажа выкидываться и не таблетки глотать ...

А вообще этот вопрос конечно нужно исследовать серьезно.
От Artur Zinatullin
К Лейтенант (21.12.2001 14:37:55)
Дата 21.12.2001 15:00:22

Re: Занимайтесь боксом...

> С другой строны часто убивают не имея четкого намерения именно
> убить ("я только потом понял, что мертвый уже"). А стреляя из
> огнестрела в голову прийдется отдавать отчет что делаешь, это
Остаётся случай угрозы оружием, перешедший в убийство.

> А вообще этот вопрос конечно нужно исследовать серьезно.
Угу. Без этого -- пустое теоретезирование.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Роман Алымов
К Лейтенант (20.12.2001 16:08:33)
Дата 20.12.2001 16:19:15

Так никто и не просит обящательно УЬИВАТЬ (+)

Доброе время суток!

>Опытным путем установлены следующие недостатки бокса как оружия:
>1) Для достижения каких-либо результатов нужно или иметь способности/получать от процесса удовольствие или иметь такую силу воли/упертость чтобы заниматься этим много лет фанатично (больше ни на что у Вас времени не будет).
****** То же самое и с огнестрельным оружием. Стрелять интересно первые сто раз, дальше Вы га эту чёртову железку уже смотреть не сожете - а стрелять ещё и не научились толком.

>2) Физически болезнено. Нокауты(и всякие травмы) очень неприятная вещь и наприменный атрибут процесса. Есть вероятность, что вам отбьют мозги раньше чем Вы достигните каких-либо результатов
******* Могут. У знакомого боксёра в институте так вообще сетчатка отслоилась. Но Вы же готовы подвергать себя угрозе быть подстреленым, чем такая опасность опаснее?

>3) В принципе не помогает против 3-х и более противников.
***** Сами же говорили что шпана есть существо трусливое, после первых двух разбитых морд не полезут наверное? А если полезут - то и пистолет не поможет.

>4) Заставить себя начать убивать человека руками понастоящему очень тяжело на уровне инстинктов, стрелять гораздо легче.
******* Почему обязательно убивать, достаточно хорошо дать в нос - человек становится существом прилагательным надолго.

>Собствено именно с этим во многом и связаны случаи когда "хулиган убил/избил каратиста/боксера", которые здесь приводились.
****** Не в этом, а в том что 1) Эти люди реально к такой ситуации не готовы и 2) Не понимают этого.

С уважением, Роман
От Rwester
К Роман Алымов (20.12.2001 16:19:15)
Дата 21.12.2001 07:54:27

просит

>>4) Заставить себя начать убивать человека руками понастоящему очень тяжело на уровне инстинктов, стрелять гораздо легче.
>******* Почему обязательно убивать, достаточно хорошо дать в нос - человек становится существом прилагательным надолго.

Да вы что! Разве можно с таким настроем против хулигана выходить. Нужно быть готовым искалечить преступника или нанести ему вред, и разумеется пойти дальше, чем может позволить себе преступник. Это легко, т.к. закон за вас и против него. Это обязательное условие победы против сильного противника.

А кстати, если бы пассажиры тех четырех самолетов, которые отбанзаили нюйорк, не сидели бы сопровождающими через стикс, то разобрали бы моджахедов на детали. Террористы просто пошли немного дальше, чем все могли себе представить. :)))
От Dervish
К Роман Алымов (20.12.2001 16:19:15)
Дата 20.12.2001 20:33:10

Re: Так никто...

Добрый день...

>***** Сами же говорили что шпана есть существо трусливое, после первых двух разбитых морд не полезут наверное? А если полезут - то и пистолет не поможет.
Во-первых - полезут, задавят массой,
во-вторых - количество "серьезно пострадавших со стороны шпаны" от Вашего ствола перейдет в качество - им не захочется УМИРАТЬ, чтобы убить Вас, их цель - кураж, ценой Вашей жизни (или здоровья), но не СВОЕЙ...

>******* Почему обязательно убивать, достаточно хорошо дать в нос - человек становится существом прилагательным надолго.
Если Вы - Мастер какого-нибдь У(ку)-Шу, с 10 годами занятий по 8 часов в день, то Вы конечно за пять ударов сделаете пять "существ прилагательных надолго"... Е если - нет?

>****** Не в этом, а в том что 1) Эти люди реально к такой ситуации не готовы и 2) Не понимают этого.

Правильно, их квалификации и подготовки в прицепе не может хватить для такой ситуации. Вывод - будь у кого-нибудь из погибших "хороших" ствол - кто-нибудь из них бы и выжил, и перой-тройкой уродов бы меньше стало.
От профессионально киллера это конечно не спасет, но большинство убийств - не от них...

С уважением - Dervish
От Роман Алымов
К Dervish (20.12.2001 20:33:10)
Дата 21.12.2001 10:56:49

Если бы был ствол, то (+)

Доброе время суток!

>Правильно, их квалификации и подготовки в прицепе не может хватить для такой ситуации. Вывод - будь у кого-нибудь из погибших "хороших" ствол - кто-нибудь из них бы и выжил, и перой-тройкой уродов бы меньше стало.
***** Скорее какое-то количество тех, кто в реальности отделался просто разбитой мордой и униженной честью в битве со шпаной - имел бы лишние дырки в голове и других частях тела.

>С уважением - Dervish
С уважением, Роман