От Исаев Алексей
К Валерий Мухин
Дата 01.09.2000 12:49:29
Рубрики Танки;

Re: Что В.Мухин подразумевает по основным ПТС (+)

Доброе время суток,
>Я так понимаю, в такой формулировке, мой тезис о том, что практически с начала 30-х и до наших дней танки являются основным ПТС не вызывает возражений?

В каких уставах и наставлениях есть предназначение танков как ПТС? Где, в каком уставе написано: "Танки предназначен для борьбы с танками противника". "В случае контратак противника на фланги выбрасываются группы танков, вкапываемых по башню на месте..."

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (01.09.2000 12:49:29)
Дата 01.09.2000 13:47:15

Re: Что В.Мухин подразумевает по основным ПТС (+)

>В каких уставах и наставлениях есть предназначение танков как ПТС? Где, в каком уставе написано: "Танки предназначен для борьбы с танками противника". "В случае контратак противника на фланги выбрасываются группы танков, вкапываемых по башню на месте..."

===================
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин
Дата 31.08.2000 02:39:13
Рубрики Танки;
Если не трудно, поясните и для меня.

Честно признаюсь, дискуссии не читал.
Если речь идет только об оспаривании тезиса "танки с танками не воюют", то могу порекомендовать выпущенную массовым тиражем в Воениздате НКО СССР летом 1942 года книжку "Бой танков с танками" подполковника Клейна, которую распространяли наравне с наставлениями.
Главы носили следующие названия:
1.Первые танковые бои
2.Что показал опыт танковых боев в отечественной войне
3.Значение огня в танковом бою
4.Танковый бой в условиях встречного боя
5.Танковый бой при наступлении и преследовании
6.Танковый бой при обороне и в условиях выхода из боя
С уважением, Глеб Бараев
===============

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (01.09.2000 13:47:15)
Дата 01.09.2000 14:05:05

Re: Что В.Мухин подразумевает по основным ПТС (+)

Доброе время суток,

И что? Тогда я привожу в качестве ответа наставление по примению бутылок с зажигательной смесью. Такое же подробное и детальгное описание действий в разных условиях. Буду утверждать, что бутылка это основное ПТС. То же самое с ПТР или противотанковой миной. Хочешь расскажу как в наступлении противотановые мины применялись танковыми армиями?
Во всех видах боя, означет, что например при бое стрелковой дивизии в обороне ПТО обеспечивается танками. Стрелкового батальона - аналогично.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (01.09.2000 14:05:05)
Дата 01.09.2000 14:30:53

Re: Что В.Мухин подразумевает по основным ПТС (+)

Что сказать хотел то?
Ты задал вопрос про наставления, я на него ответил.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (01.09.2000 14:30:53)
Дата 01.09.2000 14:37:53

Re: Что В.Мухин подразумевает по основным ПТС (+)

Доброе время суток,
>Что сказать хотел то?
>Ты задал вопрос про наставления, я на него ответил.

Я и указываю, что это наставление не из той области. Из области практических указаний того как использовать, как неосновное ПТС. "Во всех видах боя" это скажем бой стрелкового батальона. Там тоже танки это основное ПТС?
И тогда ответь на встречный вопрос. Если в Наставлении написано, что противотанковая мина применяется...(следует список), то противотанковая мина это основное противотанковое средство?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (01.09.2000 14:37:53)
Дата 01.09.2000 16:20:31

Re: Что В.Мухин подразумевает по основным ПТС (+)

>"Во всех видах боя" это скажем бой стрелкового батальона.

Леша! Ты чукчометр! :-)
Виды боя, это наступление, оборона, встречный бой и т.д.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (01.09.2000 16:20:31)
Дата 01.09.2000 16:31:00

Re: Что В.Мухин подразумевает по основным ПТС (+)

>Леша! Ты чукчометр! :-)
>Виды боя, это наступление, оборона, встречный бой и т.д.

Угу. Бутылка с зажигательной смесью тоже применима в этих видах боя. Противотанковая мина тоже(на оперативном уровне). Это основные ПТС?

Проблема в том, что твое определение кривое и ты плохо понимаешь, в каких нормативных документах что фиксируется.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Капитан
К Валерий Мухин (01.09.2000 13:47:15)
Дата 01.09.2000 13:54:11

Re: Что В.Мухин подразумевает по основным ПТС (+)

>>В каких уставах и наставлениях есть предназначение танков как ПТС? ми.
>Главы носили следующие названия:
>1.Первые танковые бои
>2.Что показал опыт танковых боев в отечественной войне
>3.Значение огня в танковом бою
>4.Танковый бой в условиях встречного боя
>5.Танковый бой при наступлении и преследовании
>6.Танковый бой при обороне и в условиях выхода из боя

Разумеется танкисты должны быть готовы ко всяким боевым ситуациям, но Вы не задумывались, ЧТО скрывается в этих главах ? КАКАЯ оценка ?

Так для справочки : Приказ НКО нр. 235 от *.*.1942
запрещает танковым частям РККА вступать в бои с танками противника.

С уважением
От Валерий Мухин
К Капитан (01.09.2000 13:54:11)
Дата 01.09.2000 14:29:37

Re: Что В.Мухин подразумевает по основным ПТС (+)

>Так для справочки : Приказ НКО нр. 235 от *.*.1942
> запрещает танковым частям РККА вступать в бои с танками противника.

В юбилейный раз повторяю свой исходный тезис.

Длительность периодов, когда танки рассматривались как основное ПТС значительно больше периодов, когда танковые бои не рекомендовались.
Твой пример как раз из этого периода, когда не рекомендовались.
Но и в этот период существовали специализированные танки-истребители задачей которых была именно борьба с танками.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (01.09.2000 14:29:37)
Дата 01.09.2000 14:33:33

Теперь к тебе вопрос(+)

>В юбилейный раз повторяю свой исходный тезис.

>Длительность периодов, когда танки рассматривались как основное ПТС значительно больше периодов, когда танковые бои не рекомендовались.

Ловлю тебя на слове - приведи разбивку по периодам, начиная с 1916 г. (Сомма), когда танки рассматривались и когда НЕ рассматривались как основное ПТС.
Назови причины "смены ориентаций". И, пожалуйста, хоть как нибудь аргументируй!

С уважением