От knight777
К All
Дата 18.12.2001 19:00:25
Рубрики WWII; Современность; Армия; Артиллерия;

навеяло чтением Широкорада

Всем, здравствуйте!
изучением "Энциклопедию артиллерии":

насколько актуально сейчас в современных условиях применение артиллерии калибра 76-мм как АПП?

Мне кажется оно могло бы дополнить штатное оружие в звене рота-батальон,
исходя из того, что дальность действия это вида оружия больше,чем у БО и СПГ.
Я не беру ПТО, только как АПП.
Это к вопросу о мобильном и нетяжелом оружии поддержки пехоты, особенно если речь идет о, скажем, операциях в горах.

С уважением knight777
От knight777
К knight777 (18.12.2001 19:00:25)
Дата 19.12.2001 15:17:11

промежуточные итоги рассуждений (+)

Всем, здравствуйте!

получается следующий расклад:
-ближний круг (до 500м)-штатное оружие роты,включая АГС,РПГ,РПО,РПК,ПК

-средний круг (500-3000м)-ПК,НСВ/Утес, БО/СПГ,82мм минометы,ПТРК

-дальний круг (3000-8000м)-орудие 105-120мм, 120мм миномет, Нона

По-моему, надо делать как было в штате СБ из СД у нас в 41-45:
-минометный взвод/батарея (2-4*82мм)
-арт.взвод(2-3 орудия калибра 105-120мм вместо взвода 45мм но для ПП, а не ПТО).

В качестве орудия:
-или горная пушка/гаубица 105/107мм (то что 3 раза пытались сделать),
-или облегченно-разборная "Нона".
Любой из вариантов должен быть предназначен для конной вьючки.

Поправьте ежли не прав, это всего лишь мое сугубо частное мнение.

С уважением knight777
От Лейтенант
К knight777 (19.12.2001 15:17:11)
Дата 20.12.2001 11:37:27

Re: промежуточные итоги...

>получается следующий расклад:
>Любой из вариантов должен быть предназначен для конной вьючки.

С конной вьючкой не все так однозначно ...
Извиняюсь за самоцитирование, но:

Cодержание лошадей - это такая морока ...
Нужно увеличивать штат пехоты на соответствующих специалистов (конюхи, ветеринары). Строить конюшни.
Или падут у Вас лошадки ...
Кстати лошадки имеют обыкновение кушать каждый день, в не зависимости от того используете Вы их или нет. Лошадок на консервацию не поставишь ... Знаете сколько обходится содержание одной лошадки в месяц?

Лошадь не везде пройдет там, где человек может пройти ... В большинстве мест где может пройти лошадь может пройти и скажем мотоцикл а то и трактор, джип ...
Затаскивание чего-либо на одну конкретную горку с особо узкой тропинкой - вертолет лучше ... А если тропинки нет, а есть каменная осыпь/очень крутой склон - то вариант - только вертолет или на своем горбу ...
Это я Вам как лошадник говорю ...

На мой взгляд, кроме лошади и вертолета есть еще вариант с каким нибудь спецдевайсом на базе мотоцикла или мотоблока ... Будет дешевле, проще и надежней. Или вот еще (поправьте меня если вариант фантастический): мини-вертолет ...
От knight777
К Лейтенант (20.12.2001 11:37:27)
Дата 20.12.2001 12:13:37

я Вам ниже ответил, но ход Ваших мыслей мне нравиться :-) (-)
От Мелхиседек
К knight777 (19.12.2001 15:17:11)
Дата 19.12.2001 15:20:59

Re: промежуточные итоги...


>Всем, здравствуйте!

>получается следующий расклад:
>-ближний круг (до 500м)-штатное оружие роты,включая АГС,РПГ,РПО,РПК,ПК

>-средний круг (500-3000м)-ПК,НСВ/Утес, БО/СПГ,82мм минометы,ПТРК

>-дальний круг (3000-8000м)-орудие 105-120мм, 120мм миномет, Нона

Так оно и есть


>По-моему, надо делать как было в штате СБ из СД у нас в 41-45:
>-минометный взвод/батарея (2-4*82мм)
>-арт.взвод(2-3 орудия калибра 105-120мм вместо взвода 45мм но для ПП, а не ПТО).

Это тема отдельно флейма.

>В качестве орудия:
>-или горная пушка/гаубица 105/107мм (то что 3 раза пытались сделать),
>-или облегченно-разборная "Нона".
>Любой из вариантов должен быть предназначен для конной вьючки.

На ВОВ или ВМВ 4,2"(107) горная пушка, а сейчас облегченная Нона
От Мелхиседек
К knight777 (18.12.2001 19:00:25)
Дата 19.12.2001 14:50:26

Re: навеяло чтением...


>Всем, здравствуйте!
>изучением "Энциклопедию артиллерии":

>насколько актуально сейчас в современных условиях применение артиллерии калибра 76-мм как АПП?

>Мне кажется оно могло бы дополнить штатное оружие в звене рота-батальон,
>исходя из того, что дальность действия это вида оружия больше,чем у БО и СПГ.
>Я не беру ПТО, только как АПП.
>Это к вопросу о мобильном и нетяжелом оружии поддержки пехоты, особенно если речь идет о, скажем, операциях в горах.

можно сделать орудие по типу нарезного миномета, боеприпас как у Шмеля. Весить будет 150-200кг
От Василий Фофанов
К knight777 (18.12.2001 19:00:25)
Дата 18.12.2001 19:59:35

Очень актуально ИМХО

Всюду где есть место 82-мм миномету, найдется дело и для 76-мм легкой гаубицы.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (18.12.2001 19:59:35)
Дата 19.12.2001 00:15:15

Блин, на коней это нужно грузить. На коней! Ведь все уже было, все отработано... (-)
От FVL1~01
К Василий Фофанов (18.12.2001 19:59:35)
Дата 18.12.2001 22:57:04

а таскать ее ишак будет??? или на УАЗик поставим???? (-)
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (18.12.2001 22:57:04)
Дата 18.12.2001 22:58:36

Смотря какой вес у нее будет. ИМХО 5 человеко-вьюков - осуществимо (-)
От Vasiliy
К Василий Фофанов (18.12.2001 22:58:36)
Дата 18.12.2001 23:06:14

ИМХО 5 человеко-вьюков - НЕ осуществимо

Здрасьте!
А ствол-телескопический. Как удочка.
И сколько снарядов Вы на ПЯТЬ человек наложите?
Vasiliy
От Роман Алымов
К Vasiliy (18.12.2001 23:06:14)
Дата 19.12.2001 10:40:12

Народ,а нафига? Есть РПО, есть безоткатки (-)
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (19.12.2001 10:40:12)
Дата 19.12.2001 14:09:42

РПО, безоткатки - неск.сот метров. Желательно км 5 хотя бы. (-)
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (19.12.2001 14:09:42)
Дата 19.12.2001 16:18:21

Где это вы в горах на 5 км стрельнете?

Как цель увидите, да еще если лес, да если туман? Есть такая штука как Утёс, которая решает большинство задач в горах и весит куда меньше.

С уважением,
Алексей
От knight777
К Рыжий Лис. (19.12.2001 16:18:21)
Дата 19.12.2001 16:30:45

а если цель на другой стороне ущелья/каньона? (-)
От knight777
К knight777 (19.12.2001 16:30:45)
Дата 19.12.2001 16:31:37

да и патрон пулемета, это все-таки не артснаряд. (-)
От Рыжий Лис.
К knight777 (19.12.2001 16:31:37)
Дата 19.12.2001 16:33:21

Дык Утёсом показать вертушкам цель можно. А если другая сторона ущелья, то тут

всяко надо большую землю просить об огоньке.
От knight777
К Рыжий Лис. (19.12.2001 16:33:21)
Дата 19.12.2001 18:44:57

а если просить некого, а надо срочно? (-)
От knight777
К Василий Фофанов (19.12.2001 14:09:42)
Дата 19.12.2001 14:41:13

уточню - от 3 до 8 км, было бы идеально. (-)
От FVL1~01
К Роман Алымов (19.12.2001 10:40:12)
Дата 19.12.2001 11:31:33

Нема уже безоткаток, да и не панадол они из за факела....

И снова здравствуйте
Хотя все же считаю что идеальное горное оружие сейчас это ДЕШОВЫЙ управляемый снаряд с хорошей фугасной БЧ. Типа переработанной малютки.

С уважением ФВЛ
От Рыжий Лис.
К FVL1~01 (19.12.2001 11:31:33)
Дата 19.12.2001 13:01:12

Как это нема? Дофига их в частях и на складах

День добрый.

СПГшек хоть одним местом кушай.

>И снова здравствуйте
>Хотя все же считаю что идеальное горное оружие сейчас это ДЕШОВЫЙ управляемый снаряд с хорошей фугасной БЧ. Типа переработанной малютки.

Идеального оружия не бывает. Можно дойти до того, что придавать каждому отделению горных стрелков огневой взвод ОТР с ЯО. Может лучше задуматься о создании горнострелковых частей? Вопрос муссируется в МО 20(!!!) лет. Организации нормального взаимодействия с вертолетами, артиллерией и авиацией даст больше любой "чудо-пушки".

С уважением,
Алексей
От KGI
К Рыжий Лис. (19.12.2001 13:01:12)
Дата 19.12.2001 13:38:15

Re: Как это...

День добрый.

> Может лучше задуматься о создании горнострелковых частей? Вопрос муссируется в МО 20(!!!) лет.

Части ВДВ высаживаемые с вертолетов на гору - это и есть горнострелковые части в современном понимании.И никаких других не надо.А то о чем обычно толкуют - специальное горное оружие,альпинистская подготовка и тп - все это архаика.

С уважением
От Рыжий Лис.
К KGI (19.12.2001 13:38:15)
Дата 19.12.2001 16:16:18

Re: Как это...

>> Может лучше задуматься о создании горнострелковых частей? Вопрос муссируется в МО 20(!!!) лет.
>
>Части ВДВ высаживаемые с вертолетов на гору - это и есть горнострелковые части в современном понимании.

Видите ли, боевые действия в горах не начинаются и не заканчиваются высадкой на гору - просто потому что вертолёт не сядет на большинство площадок при наличии минимума ПВО у противника, потому что погода и потому что вертушки - это не танки летающие. Это плохие боевики на народ дурно влияют. А у ВДВ по жизни другая работа.

>И никаких других не надо.

Однако, очень большое число специалистов так не считает.

>А то о чем обычно толкуют - специальное горное оружие,альпинистская подготовка и тп - все это архаика.

Это на первый взгляд архаика. До первого боя в горах, где ВСЁ по другому - там даже вертолёты по другому летают. Для этого надо готовить отдельно и глубоко. Кстати, это не так уж и дорого.
От KGI
К Рыжий Лис. (19.12.2001 16:16:18)
Дата 19.12.2001 16:44:19

Re: Как это...


>>> Может лучше задуматься о создании горнострелковых частей? Вопрос муссируется в МО 20(!!!) лет.
>>
>>Части ВДВ высаживаемые с вертолетов на гору - это и есть горнострелковые части в современном понимании.
>
>Видите ли, боевые действия в горах не начинаются и не заканчиваются высадкой на гору - просто потому что вертолёт не сядет на большинство площадок при наличии

Если вертолет на площадку не сядет, то уж пушку на горбу на эту площадку Вы точно не затащите.Да и потом ему вовсе необязательно садится,достаточно зависнуть над землей.

> минимума ПВО у противника,

Ну какое может быть ПВО в горах.Как Вы туда собираетесь РЛС затаскивать,ЗРК.Да и какой смысл, все равно ведь РЛС там ничего не увидит:).

> потому что погода

На пеших горных егерей погода в горах будет оказывать еще большее влияние.

> и потому что вертушки - это не танки летающие.

Зачем им быть танками.Только не говорите про Стингеры и ДШК:).

> Это плохие боевики на народ дурно влияют.

Нет не боевики.В основном хроника чеченских и афганских событий.

>>А то о чем обычно толкуют - специальное горное оружие,альпинистская подготовка и тп - все это архаика.
>
>Это на первый взгляд архаика. До первого боя в горах, где ВСЁ по другому - там даже вертолёты по другому летают. Для этого надо готовить отдельно и глубоко.

К чему готовить? На Эльбрусе знамя устанавливать:)? Дык не нужно это никому.

С Уважением.
От Рыжий Лис.
К KGI (19.12.2001 16:44:19)
Дата 19.12.2001 17:16:51

Re: Как это...

>Если вертолет на площадку не сядет, то уж пушку на горбу на эту площадку Вы точно не затащите.

А пехота то залезет.

>Да и потом ему вовсе необязательно садится,достаточно зависнуть над землей.

А забирать? ;-))

>> минимума ПВО у противника,
>
>Ну какое может быть ПВО в горах.Как Вы туда собираетесь РЛС затаскивать,ЗРК.Да и какой смысл, все равно ведь РЛС там ничего не увидит:).

РЛС - это посты наблюдения боевиков, которые потенциально могут на каждой горке быть. ЗРК? Вертолеты валили и из снайперских винтовок.

>На пеших горных егерей погода в горах будет оказывать еще большее влияние.

Нет. Смотри ту же горную Чечню, где и боевики и российские войска маневрировали даже в самую плохую погоду.

>Зачем им быть танками.Только не говорите про Стингеры и ДШК:).

Да зачем Стингеры и ДШК? Из РПГ или ПК Ми-8 валится на раз. А по висящей над площадкой вертушке и десяток мин влепить можно.

>> Это плохие боевики на народ дурно влияют.
>
>Нет не боевики.В основном хроника чеченских и афганских событий.

Так вот именно в афганских событиях у практиков и созрело понимание необходимости специализированных подразделений для ведения боевых действий в горах. Появился даже приказ МО, но его затормозили и в результате развернули только горно-штурмовые роты. О необходимости создания полноценных егерских формирований в Чечне не высказался только ленивый.

>К чему готовить? На Эльбрусе знамя устанавливать:)? Дык не нужно это никому.

По горам Басая ловить, да торговцев наркотиками.
От knight777
К Рыжий Лис. (19.12.2001 17:16:51)
Дата 19.12.2001 18:47:19

Re: Как это...

Всем, здравствуйте!

>Так вот именно в афганских событиях у практиков и созрело понимание необходимости специализированных подразделений для ведения боевых действий в горах. Появился даже приказ МО, но его затормозили и в результате развернули только горно-штурмовые роты.

Отсюда пожалуйста по-подробне, расскажите все что знаете про эти самые горно-штурмовые роты, плиз.

С уважением knight777
От KGI
К Рыжий Лис. (19.12.2001 17:16:51)
Дата 19.12.2001 17:40:41

Re: Как это...


>>Если вертолет на площадку не сядет, то уж пушку на горбу на эту площадку Вы точно не затащите.
>
>А пехота то залезет.

Ну дык вот о том и речь.Раз пехота будет лезть без тяжелого,то не лучше ли ее на Ми-8 туда привезти и с подножки поскидывать.Да и вообще не понятно,что же это за такие площадки в горах, на которых к примеру взвод или роту десантников можно разместить свободно, а вот вертолет сесть не может.

>РЛС - это посты наблюдения боевиков, которые потенциально могут на каждой горке быть.

Ой блин;).А жрать они там чего будут.На горе.Вертолета ведь у них нет чтоб еду и патроны сбрасывать:).Все это ерунда.

> ЗРК? Вертолеты валили и из снайперских винтовок.

Да, да сбивали.И НУРСАми С-8 сбивали и много еще чем.Только никакого отношения все это ни к ПВО ни к нашему военному строительству не имеет:).

>>Зачем им быть танками.Только не говорите про Стингеры и ДШК:).
>
>Да зачем Стингеры и ДШК? Из РПГ или ПК Ми-8 валится на раз. А по висящей над площадкой вертушке и десяток мин влепить можно.

Моожно;).Кабы только миномет в нужное место притащить,в нужный момент.

>>> Это плохие боевики на народ дурно влияют.
>>
>>Нет не боевики.В основном хроника чеченских и афганских событий.
>
>Так вот именно в афганских событиях у практиков и созрело понимание необходимости специализированных подразделений для ведения боевых действий в горах. Появился даже приказ МО, но его затормозили и в результате развернули только горно-штурмовые роты. О необходимости создания полноценных егерских формирований в Чечне не высказался только ленивый.

Это верно,только ленивый не высказывался.А вот сделано ничего не было.

>По горам Басая ловить, да торговцев наркотиками.

Да нету никакого Басая в горах - он что совсем дурак что-ли.Дома он сидит в тепле и уюте и с женой;).

С Уважением.
От Москалев.Е.
К FVL1~01 (19.12.2001 11:31:33)
Дата 19.12.2001 11:46:08

Re: Нема уже...

Малютка не удобна.
МЕТИС с термобарической головой сильная вещь.
А также легкая и дешевая


С уважением Евгений
От FVL1~01
К Москалев.Е. (19.12.2001 11:46:08)
Дата 19.12.2001 12:25:54

Малютка дешевле

И снова здравствуйте

меньше зависит от погоды, а голову модно и поменять.

С уважением ФВЛ
От Москалев.Е.
К FVL1~01 (19.12.2001 12:25:54)
Дата 19.12.2001 13:13:32

Re: Малютка дешевле

>меньше зависит от погоды, а голову модно и поменять.

А погода тут при чем?
Метис проводной 3километровый легкий ПТУР.
Стрелять с него научится 30 минут.(в отличии от Малютки)
Стоит ракета всего в четыре раза дороже выстрела РПГ.
Самое оно.


С уважением Евгений
От Роман Алымов
К FVL1~01 (19.12.2001 11:31:33)
Дата 19.12.2001 11:37:49

Идеальное горное оружие - голод (+)

Доброе время суток!

Блокировал район, вычистил местных и жди пока оголодавшие повстанцы на равнину полезут. Вон Гелаев в Абхазии так и огрёб, как я понимаю.
С уважением, Роман
От FVL1~01
К Василий Фофанов (18.12.2001 22:58:36)
Дата 18.12.2001 22:59:34

Горная - есть, а войсковую - нафига 5 человек отвлекать???? (-)
От knight777
К FVL1~01 (18.12.2001 22:59:34)
Дата 18.12.2001 23:12:26

где горная? покажите! (-)
От FVL1~01
К knight777 (18.12.2001 23:12:26)
Дата 19.12.2001 00:15:31

2А2 - по документам она есть, в реале

И снова здравствуйте
ну сами знаете какой у нас реал. но в 50-е их порядком наделали.

Нон-Б то же не очень много кстати, не хватает их. Ибо массовоо выуска развернуть неуспели.

С уважением ФВЛ
От Exeter
К Василий Фофанов (18.12.2001 19:59:35)
Дата 18.12.2001 21:30:06

Ну так 76-мм ГП ака 2А2 вроде до сих пор на вооружении у нас (-)
От knight777
К Exeter (18.12.2001 21:30:06)
Дата 18.12.2001 23:13:20

это где вроде как - чейтось, кроме складов не видно? (-)
От knight777
К knight777 (18.12.2001 23:13:20)
Дата 19.12.2001 00:08:44

кстати 2А2 это то,что раньше называлось М-99? (-)
От knight777
К Василий Фофанов (18.12.2001 19:59:35)
Дата 18.12.2001 20:16:18

а если не гаубицы, а пушки того же калибра? (-)
От FVL1~01
К knight777 (18.12.2001 20:16:18)
Дата 18.12.2001 22:58:02

Нафиг - Рапира МТ-12 в 100мм и легка и удобна... и главное есть. (-)
От knight777
К FVL1~01 (18.12.2001 22:58:02)
Дата 18.12.2001 23:14:01

по горкам не натаскаетесь, ежли только вертушкой (-)
От KGI
К knight777 (18.12.2001 23:14:01)
Дата 19.12.2001 12:53:45

Дык вертушки и есть основной транспорт горной войны сейчас(+)

А таскание на горбу в горах чего либо тяжелее РПК это все в далеком прошлом,архаика в общем.Поэтому артиллерия для горной войны эта та,котороая влезает в вертолет.Ми-26 например:)).

С Уважением.
От Рыжий Лис.
К KGI (19.12.2001 12:53:45)
Дата 19.12.2001 13:07:26

Re: Дык вертушки...

День добрый.

>А таскание на горбу в горах чего либо тяжелее РПК это все в далеком прошлом,архаика в общем.

Увы, нет и не скоро горб десантника станет архаикой. Таскают всё - "подносы", АГС, "утёсы", СПГшки. Не говоря уже о ПК/ПКМ. Это всё надо и уж что реально надо, так это облегченные минометы, хоть из пластика, хоть из чего. Опять же средства связи, оптика, ПНВ, медикаменты, обувь, обмундирование, новые вертолеты. И выучка и взаимодействие само собой.

>Поэтому артиллерия для горной войны эта та,котороая влезает в вертолет.Ми-26 например:)).

В Ми-8 скорее. Ми-26 не сядет на 99% площадок в горах.

С уважением,
Алексей
От FVL1~01
К knight777 (18.12.2001 23:14:01)
Дата 19.12.2001 00:16:43

Вы же зачем то просили пушку, так вот вам пушка....

И снова здравствуйте
а Нона- Б увы не пушка, она как и Стрикс ни в какие ворота не лезет - ОРУДИЕ. и все.

С уважением ФВЛ
От KGI
К Василий Фофанов (18.12.2001 19:59:35)
Дата 18.12.2001 20:08:18

Да ну(+)


>Всюду где есть место 82-мм миномету, найдется дело и для 76-мм легкой гаубицы.

Весить она, эта гаубица будет в десять раз болше 82мм миномета.А толк один и тот же.

С уважением
От Василий Фофанов
К KGI (18.12.2001 20:08:18)
Дата 18.12.2001 20:16:08

Эхем

Спор между прочим на энту самую тему бушевал еще до войны. Слыхали наверняка о "минометном лобби". Легкая 76-мм пушка имеет ряд очень серьезных преимуществ перед 82-мм минометом, а за прошедшие полвека миномет изменился не сильно, а пушечки научились делать в разы легче.

Есть задачи, для которых миномет мало применим.

Я правда считаю что пушечка АПП все же должна быть либо побольше калибром либо 76, но автоматическая.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От KGI
К Василий Фофанов (18.12.2001 20:16:08)
Дата 18.12.2001 20:35:46

Re: Эхем

>Я правда считаю что пушечка АПП все же должна быть либо побольше калибром

Вот именно,именно - 100-120мм.И самоходная обязательно.
Чем Вас НОНА не устраивает(о другом примере я умолчу дабы не раздувать:).

>либо 76, но автоматическая.

Вот у шведов только 40мм-овая автоматическая получилась больше полутонны весом.

С уважением
От Василий Фофанов
К KGI (18.12.2001 20:35:46)
Дата 18.12.2001 20:42:43

Re: Эхем

>Вот именно,именно - 100-120мм.И самоходная обязательно.
>Чем Вас НОНА не устраивает(о другом примере я умолчу дабы не раздувать:).

Давайте мух отдельно, котлет отдельно. Есть места, куда НОНУ не потащишь. И вообще САУ - это совсем другой уровень подчинения. Каждому отделению Нону не прикрепишь.

Я ж не говорю что либо-либо.

>>либо 76, но автоматическая.
>
>Вот у шведов только 40мм-овая автоматическая получилась больше полутонны весом.

То другие задачи же совершенно! Каким весом получаются автоматические гранатометы этого калибра, я думаю Вы и сами знаете, ни о каких полутоннах и речи нет. А я думаю о аналогах Василька в данный момент. Только темп огня снизить и облегчить.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Vasiliy
К Василий Фофанов (18.12.2001 20:42:43)
Дата 18.12.2001 21:37:51

Хм..

Здрасьте!


>
>Давайте мух отдельно, котлет отдельно. Есть места, куда НОНУ не потащишь. И вообще САУ - это совсем другой уровень подчинения. Каждому отделению Нону не прикрепишь.

Ага, а пушку в отделение, можно подумать, легко запихать. И ввести должность канонира. Или бомбардира.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Vasiliy
От Василий Фофанов
К Vasiliy (18.12.2001 21:37:51)
Дата 18.12.2001 21:59:21

Да уж куда легче чем "Нону"! (-)
От FVL1~01
К Василий Фофанов (18.12.2001 21:59:21)
Дата 18.12.2001 23:00:56

Чем так неугодила 560кг Нона-Б . ну сделаем 340кг ,Стрикс в те же 120мм

И снова здравствуйте
как не облегчай миномет выходит :-)))
С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (18.12.2001 23:00:56)
Дата 19.12.2001 14:07:59

Хочу разборное в пехотные вьюки. Иначе незачем заморачиваться. (-)
От knight777
К Василий Фофанов (19.12.2001 14:07:59)
Дата 19.12.2001 14:46:15

здесь есть проблема (+)

Всем, здравствуйте!
Так и мне хотелось бы, но
что боец физически сможет тащить, помимо своей полной выкладки?
Я так понимаю, вьюки должны быть 25-35кг. Отсюда если принять одно орудие 600кг, получаем 20 человек , а еще снаряды.
Итого одна рота тащит 1 орудие + боезапас, и это помимо штатного оружия и снаряжения.
Могет все-таки лучше вернуться к лошадям: в этом случае вес вьюка от 80-100 кг, т.е.6-8 лошадей + еще столько же для боезапаса.

С уважением knight777
От Мелхиседек
К knight777 (19.12.2001 14:46:15)
Дата 19.12.2001 14:48:28

Re: здесь есть...


>Всем, здравствуйте!
>Так и мне хотелось бы, но
>что боец физически сможет тащить, помимо своей полной выкладки?
>Я так понимаю, вьюки должны быть 25-35кг. Отсюда если принять одно орудие 600кг, получаем 20 человек , а еще снаряды.
>Итого одна рота тащит 1 орудие + боезапас, и это помимо штатного оружия и снаряжения.
>Могет все-таки лучше вернуться к лошадям: в этом случае вес вьюка от 80-100 кг, т.е.6-8 лошадей + еще столько же для боезапаса.

это хорошо, но где взять столько лошадей.
От knight777
К Мелхиседек (19.12.2001 14:48:28)
Дата 19.12.2001 14:59:22

иметь в составе части вьючных лошадей (-)
От Лейтенант
К knight777 (19.12.2001 14:59:22)
Дата 20.12.2001 11:30:07

Re: иметь в...

А вы себе представляете, что это такое - содержание лошадей? Это такая морока ...
Нужно увеличивать штат пехоты на соответствующих специалистов (конюхи, ветеринары). Строить конюшни.
Или падут у Вас лошадки ...
Кстати лошадки имеют обыкновение кушать каждый день, в не зависимости от того используете Вы их или нет. Лошадок на консервацию не поставишь ... Знаете сколько обходится содержание одной лошадки в месяц?

Кстати Вы по горам Вы на лошадях ходили?
Думаете лошадь это панадол? Я ходил на лошадках по Алтаю и Уралу.
Лошадь между прочим не везде пройдет там, где человек может пройти ...
Причем, в большинстве мест где может пройти лошадь может пройти и скажем мотоцикл а то и трактор, джип ...
Затаскивание чего-либо на одну конкретную горку с особо узкой тропинкой - вертолет лучше ... А если тропинки нет, а есть каменная осыпь/очень крутой склон - то вариант - только вертолет или на своем горбу ...
Это я Вам как лошадник говорю ...

На мой взгляд кроме лошади есть еще вариант с каким нибудь спецдевайсом на базе мотоцикла или мотоблока ...
От knight777
К Лейтенант (20.12.2001 11:30:07)
Дата 20.12.2001 12:11:04

Re: иметь в...

Всем, здравствуйте!
хорошая мысль! про мотоблок или мотоцикл, типа 3/4-х колесного маленького транспортерчика.
Что касается лошадей - да не панадол, но лучше чем на горбу таскать. Лошади есть, а транспортеры еще надо делать.
Конные вьюки существуют, а для транспортера их надо придумывать.
Разборка на части для конных вьюков известна, для транспортера это еще надо сделать. Но мысль Ваша правильная, я не против прогресса :-).

И опять-таки - нужны специальные подразделения (легкопехотные, горнострелковые,егерские,десантно-штурмовые и т.п. ) ИМЕЮЩИЕ В ШТАТЕ ТРАНСПОРТЕРЫ/ЛОШАДЕЙ/ВЕРТОЛЕТЫ или хрен его знает еще что, но не вызывающие, а имеющие. У них это должно быть штатным, а не "девочкой по вызову".
Вызови, если сможешь.Если вызвал, не факт что прилетит. Если прилетел, можешь не получить.Если получил, не факт, то что заказывал.
С уважением knight777
От KGI
К knight777 (19.12.2001 14:59:22)
Дата 19.12.2001 16:10:19

Ну Вы мужики блин даете(c):) Тогда уж лучше ослов или верблюдов завести(-)
От Рыжий Лис.
К KGI (19.12.2001 16:10:19)
Дата 19.12.2001 16:20:07

Между прочим в СА они имелись.

В Киргизии стояла горнострелковая бригада, которая вовсю использовала животинок, в том числе и осликов.
От knight777
К Рыжий Лис. (19.12.2001 16:20:07)
Дата 19.12.2001 16:29:33

действительно лучше, особенно мулы (+)

Всем, здравствуйте!
это известно очень давно, просто в России с мулами всегда напряженка была.А вьюки для мулов весом поболее делали 100-130 кг.
>С уважением knight777
От Мелхиседек
К knight777 (19.12.2001 14:59:22)
Дата 19.12.2001 15:02:00

а проблемы с их содержанием и т.д.?

и какие преимущества у этих лошадей перед вертолетом?
От knight777
К Мелхиседек (19.12.2001 15:02:00)
Дата 19.12.2001 15:20:16

их нельзя сбить ПЗРК :-), а овес не дороже керосина будет (+)

Всем, здравствуйте!
вертушу еще выпросить надо (по штату стрелкам она не положена), а лошади всегда под рукой, ежли свои.
С уважением knight777
От Artur Zinatullin
К knight777 (19.12.2001 15:20:16)
Дата 19.12.2001 15:41:56

Re: их нельзя сбить ПЗРК :-), а овес не дороже керосина будет (+)

> вертушу еще выпросить надо (по штату стрелкам она не положена),
> а лошади всегда под рукой, ежли свои.
Интересно, а как будет выглядеть рейд с заброской
на место вертолётами? На сколько я понимаю, это
вполне типичная ситуация -- в район на вертолётах,
потом пешочком.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От knight777
К Artur Zinatullin (19.12.2001 15:41:56)
Дата 19.12.2001 15:52:43

не смешивайте все в кучу, я про рейды ничего не писал (-)
От Мелхиседек
К knight777 (19.12.2001 15:52:43)
Дата 19.12.2001 16:01:17

тогда очем шла речь

рейд ведь форма боевых действий
От Мелхиседек
К knight777 (19.12.2001 15:20:16)
Дата 19.12.2001 15:24:22

Re: их нельзя...


>Всем, здравствуйте!
>вертушу еще выпросить надо (по штату стрелкам она не положена), а лошади всегда под рукой, ежли свои.
а что мешает придать?
От knight777
К Мелхиседек (19.12.2001 15:24:22)
Дата 19.12.2001 15:53:49

спросите у того дяди, который их изъял из ДШБ и сделал их хер знает чем. (-)
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (19.12.2001 14:07:59)
Дата 19.12.2001 14:09:20

а не проще воспользоваться вертолетом?. (-)
От knight777
К FVL1~01 (18.12.2001 23:00:56)
Дата 18.12.2001 23:28:29

а развесовочку по частям не дадите случаем? (+)

Всем, здравствуйте!
сколько лафет, затвор, станина,колесный ход и т.д.
С уважением knight777
От FVL1~01
К knight777 (18.12.2001 23:28:29)
Дата 19.12.2001 00:21:46

имеено что это полностью со всеми системами....

И снова здравствуйте

для армии. выпуск облегченной версии для ВДВ с аллюминиево сплавными и композитными материалами не состоялся. насколько понимаю не было и поытного образца. Ну топор наступил. Стрикса легкого (Стрикс-2) то же на 1999г в серии нек было.

Но это и неважно - ибо что 560 кг, что 1050 кг (данные Современной артиллерии) что 1200 кг - полностью снаряженная масса, это много для любых вьюков но достаточно одинаково для любого тягача (тягачей класса о.25 т в мире не выпускаю, даже столь любимый прибальами Ильтис кажется 0.4т)и серьезно только различие для вертолета (чем и была вызвана переоблегченная модификация).

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (19.12.2001 00:21:46)
Дата 19.12.2001 00:22:56

Ствол ноны в сборе около 170кг. остальное не знаю

И снова здравствуйте
хотя это по памяти
это самая тяжелая неразьемная деталь вроде как.

С уважением ФВЛ
От knight777
К knight777 (18.12.2001 23:28:29)
Дата 19.12.2001 00:07:12

на сайте производителя между прочим другой вес-1200кг (-)
От Vasiliy
К Василий Фофанов (18.12.2001 21:59:21)
Дата 18.12.2001 22:07:31

А если серьезно?

Здрасьте!
Каков тогда будет состав отделения?
Пушку на прицепе таскать?
Сколько снарядов унесем?

ИМХО, "на равнине" БМП рульнее, "в горах" все равно снарядов на ишаках не натаскаешься.
НАФИГ не самоходную легкую пушку.


Vasiliy
От Василий Фофанов
К Vasiliy (18.12.2001 22:07:31)
Дата 18.12.2001 22:40:22

Орудие - нештатное оружие отделения

Для особых случаев когда оно вынуждено действовать самостоятельно. Типа оборона блокпоста.

>Каков тогда будет состав отделения?

Такой же как и раньше.

>Пушку на прицепе таскать?

Надо думать. Может и вообще не надо ее таскать.

>Сколько снарядов унесем?

Аналогично.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Vasiliy
К Василий Фофанов (18.12.2001 22:40:22)
Дата 18.12.2001 22:46:17

ну-ну..

Здрасьте!

>Для особых случаев когда оно вынуждено действовать самостоятельно. Типа оборона блокпоста.

Тогда зачем его включать в СОСТАВ отделения?
Оно ему ПРИДАЕТСЯ. Иначе нужно пехотинце обучать "основам артиллерии для домохозяек".


>>Каков тогда будет состав отделения?
>>Пушку на прицепе таскать?
>
>Надо думать. Может и вообще не надо ее таскать.

Я это и говорю. Она САМА должна кататься.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Vasiliy
От Василий Фофанов
К Vasiliy (18.12.2001 22:46:17)
Дата 18.12.2001 22:57:27

Re: ну-ну..

>>Для особых случаев когда оно вынуждено действовать самостоятельно. Типа оборона блокпоста.
>
>Тогда зачем его включать в СОСТАВ отделения?
>Оно ему ПРИДАЕТСЯ. Иначе нужно пехотинце обучать "основам артиллерии для домохозяек".

Орудие-то придается, а вот расчет - нет.

>>Надо думать. Может и вообще не надо ее таскать.
>
>Я это и говорю. Она САМА должна кататься.

Это ради бога, никто не мешает Вам сделать автономный энергоагрегат. Вот только думается мне что легче и разумнее иметь орудие в разобранном виде вписанным в габарит штатного транспорта.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Vasiliy
К Василий Фофанов (18.12.2001 22:57:27)
Дата 18.12.2001 23:01:33

Re: ну-ну..

Здрасьте!


>>Тогда зачем его включать в СОСТАВ отделения?
>>Оно ему ПРИДАЕТСЯ. Иначе нужно пехотинце обучать "основам артиллерии для домохозяек".
>
>Орудие-то придается, а вот расчет - нет.

Ага. И писать книжки с желтыми обложками типа "Баллистика для чайников".


>>Я это и говорю. Она САМА должна кататься.
>
>Это ради бога, никто не мешает Вам сделать автономный энергоагрегат. Вот только думается мне что легче и разумнее иметь орудие в разобранном виде вписанным в габарит штатного транспорта.

И как Вы ее в БМП/БТР положите? Или сверху привьючим?

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

Взаимно, Vasiliy
От knight777
К Vasiliy (18.12.2001 23:01:33)
Дата 18.12.2001 23:17:37

причем тут БМП/БТР, начните читать снала (+)

Всем, здравствуйте!
речь шла о поддержке в особых условиях, где техника не доступна.
Нужно разборное, горно-вьючное орудие- как АПП, об этом разговор.

С уважением knight777
От Vasiliy
К knight777 (18.12.2001 23:17:37)
Дата 18.12.2001 23:27:01

Насколько я понимаю блок-пост ставится на дороге,

Здрасьте!
т.е. возможность загнать туда коробку есть.
Vasiliy
От knight777
К Vasiliy (18.12.2001 23:27:01)
Дата 18.12.2001 23:29:53

не обязательно, на горке например (-)
От Vasiliy
К knight777 (18.12.2001 23:29:53)
Дата 18.12.2001 23:39:51

Re: не обязательно,...

Здрасьте!
А на горку блоки на руках носили?:)
И что блок-пост на горке делать будет?
Мужик едет по дороге, а с горы ему кричат:" Стой дарагой-красивий!"

Vasiliy
От Роман Алымов
К Vasiliy (18.12.2001 23:39:51)
Дата 19.12.2001 11:52:41

Блок-пост не обязательно из блоков (+)

Доброе время суток!

Он ИМХО не потому блок что из блоков фундаментных,а потому что блокирующий. А сложить его можно хоть из мешков в семлёй, можно и вообще выкопать окопы, если на горке (если горка не скала). Только зачем на нём пушка - не знаю, лучше пулемёт калибра душевного....
С уважением, Роман
От knight777
К Василий Фофанов (18.12.2001 20:16:08)
Дата 18.12.2001 20:18:46

я привел калибр для примера (+)

Всем, здравствуйте!
как сопоставимый с минометом, СПГ и БО.
Можем рассматривать 85-120мм, чтобы укладываться в рамки "конкурентов".
С уважением knight777
От ARTHURM
К knight777 (18.12.2001 19:00:25)
Дата 18.12.2001 19:40:52

Re: навеяло чтением...

Добрый день!

Гы.
Задавал почти аналогичный вопрос после изучения той же книги :) (если АПП - артподдержка пехоты). Доказали что выживаемость буксируемого орудия типа 76-мм пушки в условиях современного боя - нулевая. И что танк - лучше.


С уважением ARTHURM
От knight777
К ARTHURM (18.12.2001 19:40:52)
Дата 18.12.2001 19:48:30

я с этим не спорю, но речь немного о другом (+)

Всем, здравствуйте!
где у Вас скажем по горам будет юзать танк?
адрес кстати подскажите ветки ?
С уважением knight777
От ARTHURM
К knight777 (18.12.2001 19:48:30)
Дата 18.12.2001 19:53:13

Re: я с...

Добрый день!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/83/83317.htm

С уважением ARTHURM
От knight777
К ARTHURM (18.12.2001 19:53:13)
Дата 18.12.2001 20:15:01

я прочитал ветку, я несколько о другом, когда нет возможности (+)

Всем, здравствуйте!
применять технику, но нужно оружие с дальностью больше миномета и гранатометов, ПТУРов (если их используют как противопехотное/противоукрепительное оружие), и когда нужен прямой выстрел на эти дальности.
С уважением knight777
От ARTHURM
К knight777 (18.12.2001 20:15:01)
Дата 18.12.2001 20:24:04

Re: я прочитал...

Добрый день!

А где это? В горах - есть горные орудия (скажем так) всякие очень распространенные итальянские 105 мм горные гаубицы. Амерам видимо это нафиг не нужно - у них B-52 есть и авианосцы :). У наших IMHO Василек под данную задачу.

С уважением ARTHURM
От knight777
К ARTHURM (18.12.2001 20:24:04)
Дата 18.12.2001 20:30:47

в том -то и беда, что кроме одного девайса (+)

Всем, здравствуйте!
итальянской 105мм более ничего нет, особливо у нас. "Василек" дальность маловатую имеет.
107-мм горно-вьючный миномет списан.
горное орудие 107мм мы так и не родили, 76мм списали, БО тож списали. Имеем СПГ, миномет 82мм, Василька и все- маловато (если по дальностям поражения считать, особенно прямой наводкой).
Василек хорош, да не решает всех проблем.
С уважением knight777
От FVL1~01
К knight777 (18.12.2001 20:30:47)
Дата 18.12.2001 23:04:45

Имеем легкую Нону-Б. На базе которой можно и нужно создавать облегченную

И снова здравствуйте

горную систему

уложиться ну хоть не в 340кг как шведы, но хоть в 400.

С уважением ФВЛ
От knight777
К FVL1~01 (18.12.2001 23:04:45)
Дата 18.12.2001 23:20:40

и это было б супер, и легкое, и универсальное, и калибр 120 (+)

Всем, здравствуйте!

>И снова здравствуйте

>горную систему

>уложиться ну хоть не в 340кг как шведы, но хоть в 400.
Да пусть хотя бы и 500 кг, но разборная.
И иметь батарею 8-орудийную на батальон (4 взвода по 2 шт.), чтоб можно было усиливать каждую роту или РТГ.
>С уважением ФВЛ
С уважением knight777
От Мелхиседек
К FVL1~01 (18.12.2001 23:04:45)
Дата 18.12.2001 23:20:01

Re: Имеем легкую...


>И снова здравствуйте

>горную систему

>уложиться ну хоть не в 340кг как шведы, но хоть в 400.

а может станковый гранатомет?
От knight777
К Мелхиседек (18.12.2001 23:20:01)
Дата 18.12.2001 23:22:24

я с этого начал-дальность маловата... (-)
От Мелхиседек
К knight777 (18.12.2001 23:22:24)
Дата 18.12.2001 23:25:55

Re: я с

скрещиваем станковый гранатомет и Град-П - получам переносную систему с тяжелым снарядом
От knight777
К Мелхиседек (18.12.2001 23:25:55)
Дата 18.12.2001 23:30:53

это шутка я надеюсь:-), а я про реалии... :-( (-)
От Мелхиседек
К knight777 (18.12.2001 23:30:53)
Дата 18.12.2001 23:36:57

я серьёзно

чем вам не нравится Град-П, снаряд 122мм. Давльность полета как у Града, еще добавь наведение и всё ОК.
От Exeter
К knight777 (18.12.2001 20:30:47)
Дата 18.12.2001 20:31:52

Есть английская 105-мм легкая пушка L118, она же амовская М119 (-)
От Licorne
К knight777 (18.12.2001 19:00:25)
Дата 18.12.2001 19:35:08

Не будет ли любезен уважаемый джин....

...Расшифровать абревиатуры? СПГ - это станковый противотанковый гранатомёт? А вот что есть БО и АПП никак не соображу.
ЧИК.
От knight777
К Licorne (18.12.2001 19:35:08)
Дата 18.12.2001 19:43:10

будет-будет :-)

Всем, здравствуйте!

>...Расшифровать абревиатуры? СПГ - это станковый противотанковый гранатомёт? А вот что есть БО и АПП никак не соображу.
>ЧИК.
БО-безоткатное орудие,
АПП-артиллерия поддержки пехоты,
ПТО-противотанковая оборона.

С уважением knight777