От Kolja
К All
Дата 18.12.2001 17:43:05
Рубрики Прочее;

Про потери в финскую войну - откровенная чушь.

Of the 1,500,000 man invading army, the Russians lost 1,000,000. In total, the Finns lost 25,000 men. ==

http://www.snipercountry.com/RiflesWhiteDeath.htm
Безусловная чепуха но сколько точно были потери СССР в этой войне?
От Rainbow
К Kolja (18.12.2001 17:43:05)
Дата 18.12.2001 19:28:40

По поводу "invading army"...

Тут тоже, собсвенно, пиз..ж.

Перед началом боевых действий группировка РККА насчитывала около 430 тыс. человек.

К 01.01.40 г. группировка увеличилась до 550 тыс.человек (+70 тыс. уже выбыли в виде возвр. и безвозвр. потерь).

К концу войны численность советских войск достигла 760 тыс. чел. Как я указал в предыдущем постинге, на этот момент из РККА уже выбыло около 330 тыс. чел.

Таким образом в "invading army" по максимому участвовало до 1090-1100 тыс. чел. Видимо т.н. писатель посчитал что такая цифра смотрится неровно. И округлил. До 1500 тыс. чел.
Как говорится, ему же хуже.

R.
От Rainbow
К Kolja (18.12.2001 17:43:05)
Дата 18.12.2001 18:47:35

Статистика

Приветствую!

>Of the 1,500,000 man invading army, the Russians lost 1,000,000. In total, the Finns lost 25,000 men. ==

Вы правы в своей оценке приводимых цифр - они недостоверны.

По итоговым донесениям частей и соединений на 15.03.40 г. потери составили 333 084 человека.

Из них:

- убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 65 384 чел.

- пропало без вести - 19 610 чел.

- ранено, контужено, обожжено, обморожено - 188 476 чел. (раненые и больные продолжали поступать и к 1 марта 1941 г. цифра выросла до 248 090 чел.)



В дальнейшем статистика изменялась так:

- из плена было возвращено 5468 чел. (правда, по данным Галицкого В.П. - 6017)

- добровольно осталось в Финляндии - 99 чел.

- по результатам лечения:

172 203 чел. - возвращено в строй

46 925 чел. - уволено со снятием с учета, либо получили отпуска по болезни

15 921 чел. - умерло в госпиталях

13 041 чел на 01.03.41 г. оставалось на излечении в госпиталях


Таким образом, на 01.03.41 г. количество безвозвратных потерь РККА определялось в 95 348 чел.


Однако эта цифра оказалась не окончательной. В 1949-1951 г. в МО СССР составлялись именные списки погибших, умерших при лечении и пропавших без вести. Учитывались не только потери РККА, но также потери погранвойск, НКВД, гражданских лиц, принимавших участие в боевых действиях и др.

В результате была получена новая цифра безвозвратных потерь: 126 875 чел.

Из них:

убито и умерло на этапах эвакуации: 71 214
умерло в госпиталях: 16 292
пропало без вести: 39 369

Как видете, цифра увеличилась в первую очередь за счет пропавших без вести (до 1/3 всех безвозвратных потерь). Таковыми были признаны (на основании запросов родственников!) все военнослужащие, не вернувшиеся домой, связь с которыми прекратилась в период ведения боевых действий и в дальнейшем не была восстановлена.

Таким образом:

- погибло, умерло, пробало б/в: 126 875 чел.
- уволено из армии: до 60 000 чел. (точной цифры нет нигде).

Как видете, автор указанной Вами статьи склонен несколько округлять и слегка (раза в два-три) завышать количество советских потерь. Финские же потери указываются по минимальной из существующих оценок.

Дело в том, что в этом вопросе нет единства и у самих финнов.
Наиболее распространена такая официальная точка зрения - 25 тыс. убтиых и 45 тыс. раненых. Есть другие цифры (причем не менее официальные): 48 тыс. убитых, 95 тыс. убитых и т.д.

В общем вопрос спорный,особенно если они начинают считать потери гражданского населения (в ходе бомбардировок, смертность при эвакуации 400 000 тыс.чел с перешеека и из карелии и т.п.)


С уважением, R.
От Максим Гераськин
К Kolja (18.12.2001 17:43:05)
Дата 18.12.2001 18:27:00

А бали-и-н

Вот откуда ноги растут
http://www.winterwar.com/War'sEnd/casualti.htm

The former leader of the Soviet Union Nikita Kruchev has written in his memoirs that the soviet losses were a million men

Неужто действительно Хрущев такое написал?


Там же, кстати, финская оценка:
These figures contradicted even the lowest Finnish estimates. The numbers usually referred to, gives a soviet death toll of at least 150 000 - 200 000, which would bring the total casualty near 400 000 - 600 000.

Однака, довольно точно финны считали, ибо по Кривошееву
всего потеряли включая раненных и пропавших без вести 391 783
От Олег К
К Максим Гераськин (18.12.2001 18:27:00)
Дата 18.12.2001 18:37:32

Re: А бали-и-н


>Вот откуда ноги растут
> http://www.winterwar.com/War'sEnd/casualti.htm

>The former leader of the Soviet Union Nikita Kruchev has written in his memoirs that the soviet losses were a million men

>Неужто действительно Хрущев такое написал?


Хрущев много чего понаговорил и понаписал.
Вполне мог. У него были к этому все возможности и даже необходимость.
От Василий Фофанов
К Максим Гераськин (18.12.2001 18:27:00)
Дата 18.12.2001 18:34:34

Ничего себе точно считали :)

>Там же, кстати, финская оценка:
>These figures contradicted even the lowest Finnish estimates. The numbers usually referred to, gives a soviet death toll of at least 150 000 - 200 000, which would bring the total casualty near 400 000 - 600 000.

>Однака, довольно точно финны считали, ибо по Кривошееву
>всего потеряли включая раненных и пропавших без вести 391 783

То есть самая консервативная оценка и то завышена :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (18.12.2001 18:34:34)
Дата 18.12.2001 18:50:40

А что, вполне

Их общая средняя оценка/разделить на нашу=1.27
ИМХО, неплохо.
Вот число убитых у них больше значительно.

Кстати, фразы я не совсем понял: "One have to remember the severe weather conditions, to which the Red Army was mostly unprepared, causing the number of wounded to be approximately three times the number of dead".

А в других weather conditiona сколько?
От Rainbow
К Максим Гераськин (18.12.2001 18:50:40)
Дата 18.12.2001 19:11:37

Re: А что,...


>Кстати, фразы я не совсем понял: "One have to remember the severe weather conditions, to which the Red Army was mostly unprepared, causing the number of wounded to be approximately three times the number of dead".

Если имеется в ввиду рост числа раненых (wounded) за счет обморожений, то это видимо натяжка.

По первоначальным донесениям за время боевых действий было обморожено 9614 чел.

На 15.03.40 г. из общего числа учтенных раненых/больных (188 476 чел.) обмороженными значилось уже только 1 892 чел.

Правда нигде нет данных о количестве безвозвратных небоевых потерь от холода, провалов под лед, простудных заболеваний, и т.п. но ведь и речь в приведенном отрывке идет скорее о ранениях.

C уважением, R.
От SVAN
К Rainbow (18.12.2001 19:11:37)
Дата 18.12.2001 19:14:32

Re: А что,...

Мой дед "на память" о Финской получил изуродованное обморожением ухо. Потом всю жизнь вполоборота фотографировался. Но сомневаюсь, что это вошло в какую-либо статистику санитарных потерь.

СВАН


>Если имеется в ввиду рост числа раненых (wounded) за счет обморожений, то это видимо натяжка.

>По первоначальным донесениям за время боевых действий было обморожено 9614 чел.

>На 15.03.40 г. из общего числа учтенных раненых/больных (188 476 чел.) обмороженными значилось уже только 1 892 чел.

>Правда нигде нет данных о количестве безвозвратных небоевых потерь от холода, провалов под лед, простудных заболеваний, и т.п. но ведь и речь в приведенном отрывке идет скорее о ранениях.

>C уважением, R.
От Rainbow
К SVAN (18.12.2001 19:14:32)
Дата 18.12.2001 19:35:26

Если обращался за медицинской помощью - однозначно учли

Донесения составлялись достаточно четко, порядок был строгий. Тем более обратите внимание на разницу цифр.

>>По первоначальным донесениям за время боевых действий было обморожено 9614 чел.
>>На 15.03.40 г. из общего числа учтенных раненых/больных (188 476 чел.) обмороженными значилось уже только 1 892 чел.

Если Ваш дед обращался за помощью в медицинское подразделение, но вернулся в строй до окончания боевых действий - он включен в цифру "9614".

Кстати, раз уж затронули тему, не расскажете где воевал дед, номер части и др. Может у Вас есть какие-нибудь интересные фотографии, воспоминания?

C уважением, R.
От SVAN
К Rainbow (18.12.2001 19:35:26)
Дата 18.12.2001 19:57:17

Re: Если обращался...

Увы, все фотографии того периода дома остались, в Питере. По памяти - в Финскую - сапёром-взрывником в 7-й Армии. Основные воспоминания об этой войне были об уничтожении ДОТов. И о финском оружии тоже. Об автомате "Суоми" говорил с восхищением. О минах - с уважением. Кстати говоря, ни разу в его воспоминаниях, относящихся к периоду Финской, я не встретил пораженческого надрыва, присущего очень большому числу авторов пишущему об этой войне. Всегда присутствовало уважение как к финам - умелому и серьёзному противнику, так и к себе, как кадровому офицеру, и к нашей армии того времени вообще. По общему впечатлению - та его война была гораздо более спокойной, чем Отечественная, в которой только за первые годы у деда были Таллин, Таллинский Переход, Лениград, диверсионные рейды по финским тылам, Невский Пятачок...
Жаль, что не успел ни распросить в тех подробностях, как хотелось бы сейчас, ни записать...

СВАН



>Кстати, раз уж затронули тему, не расскажете где воевал дед, номер части и др. Может у Вас есть какие-нибудь интересные фотографии, воспоминания?

>C уважением, R.
От Rainbow
К SVAN (18.12.2001 19:57:17)
Дата 18.12.2001 20:07:05

Действительно жаль:(((

Ведь 7-я армия - это на острие прорыва. Если взрывал ДОТ, значит скорее всего был в составе штурмовой группы и о Линии Маннергейма знал не понаслышке...