От Artur Zinatullin
К All
Дата 18.12.2001 17:24:57
Рубрики Прочее;

Искажение карт

Слышал неоднократно, что в карты, доступные в свободной
продаже вносят (вносили) искажения с целью затрудить их
использование вражеской артиллерией.
Интересно, каких величин достигают эти искажения, какие
пункты на картах смещаются... вообще, подробностей.
От Чобиток Василий
К Artur Zinatullin (18.12.2001 17:24:57)
Дата 19.12.2001 13:09:44

Re: Искажение карт

Привет!

>Слышал неоднократно, что в карты, доступные в свободной
>продаже вносят (вносили) искажения с целью затрудить их
>использование вражеской артиллерией.
>Интересно, каких величин достигают эти искажения, какие
>пункты на картах смещаются... вообще, подробностей.


Самое главное, что убираются горизонтали с простановкой высот, а без этого артиллерии никак.

Насчет намеренных искажений в карту это врядли. Сколько по картам ходил, все точные были.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Pavel
К Чобиток Василий (19.12.2001 13:09:44)
Дата 19.12.2001 13:12:29

Re: Искажение карт

Доброго времени суток!


>Самое главное, что убираются горизонтали с простановкой высот, а без этого артиллерии никак.
А так же глубины бродов, грузоподъемность мостов итд.
>Насчет намеренных искажений в карту это врядли. Сколько по картам ходил, все точные были.
Те, что теперь продаются наверное да.А раньше и вообще не карты были, а схемы.

С уважением! Павел.
От Rwester
К Artur Zinatullin (18.12.2001 17:24:57)
Дата 19.12.2001 07:52:43

Есть такая поговорка...

...у моего знакомого, что по Алтаю по карте лучше не ходить. Можно заблудиться :) Причем все кто там был уверены, что это липа намеренная для введения в заблуждение китайцев.
От Student
К Rwester (19.12.2001 07:52:43)
Дата 19.12.2001 11:22:26

Re: Есть такая

> ...у моего знакомого, что по Алтаю по карте лучше не ходить. Можно заблудиться :) Причем все кто там был уверены, что это липа
намеренная для введения в заблуждение китайцев.

Эт-точно... Даже ГБ-шная двухкилометровка, по которой ходили мы, давала местами искажение поболее уже упомянутых 12 метров...

--
С уважением,
Student
От SEAL
К Student (19.12.2001 11:22:26)
Дата 19.12.2001 15:07:28

А что Вы хотели ???

Добрый день !!!
С двухкилометрвкой ходить ??? Ну а куда вы хотите прийти по карте которая в войсках применяется на уровне дивизии если не армии ???
Игорь.
От Дмитрий Козырев
К SEAL (19.12.2001 15:07:28)
Дата 20.12.2001 09:12:06

Re: А что такого?


> Добрый день !!!
> С двухкилометрвкой ходить ???

совершенно нормально - ходили и будем ходить. И кстати 2-х километровки запускают в гражданский оборот.

>Ну а куда вы хотите прийти по карте которая в войсках применяется на уровне дивизии если не армии ???

Ну чтоВы! батальона а иногда и роты.

С уважением
От Student
К SEAL (19.12.2001 15:07:28)
Дата 19.12.2001 16:37:42

Re: А что...

> Добрый день !!!
> С двухкилометрвкой ходить ??? Ну а куда вы хотите прийти по карте которая в войсках применяется на уровне
дивизии если не армии ???

У Вас есть другие предложения? Излагайте - с реальными источниками приобретения карт.
А вообще - с двухкилометровкой ходится элементарно, без особых проблем.

--
С уважением,
Student
От Глеб Бараев
К Student (19.12.2001 16:37:42)
Дата 20.12.2001 00:17:07

Re: А что...

>У Вас есть другие предложения? Излагайте - с реальными источниками приобретения карт.

реальными источниками приобретения карт для невоенных являются знакомые военные.На безрыбье(в смысле отсутсвия воинских частей в данной местности) - местный штаб гражданской обороны или лесничество.
А при наличии в пределах досягаемости картографических фабрик, печатающих соответствующие карты, нужно обращаться в отдел сбыта данной фабрики.Лучше - официально, имея за собой предприятие с Первым отделом.В этом случае официальное письмо с двумя печатями (вторая - Первого отдела) многое может помочь приобрести.


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Student
К Глеб Бараев (20.12.2001 00:17:07)
Дата 20.12.2001 11:51:48

Re: А что...

> >У Вас есть другие предложения? Излагайте - с реальными источниками приобретения карт.
>
> реальными источниками приобретения карт для невоенных являются знакомые военные.

Карта, о которой шла речь, была изъята из запасов КГБ. Ж;-)

> На безрыбье(в смысле отсутсвия воинских частей в данной местности) - местный штаб гражданской обороны или лесничество.

Далековато местные штабы ГО от Алма-Аты были, а лесничеств там вообще нет, насколько я понимаю... Ж;-)

> А при наличии в пределах досягаемости картографических фабрик, печатающих соответствующие карты, нужно обращаться в отдел сбыта
данной фабрики.

В 1992 году при таком обращениии замели бы нас, полагаю... Тем более, что не уверен, что были тогда эти отделы сбыта, да и в наличии
в Алма-Ате картографических предприятий не уверен.

> Лучше - официально, имея за собой предприятие с Первым отделом.В этом случае официальное письмо с двумя печатями (вторая - Первого
отдела) многое может помочь приобрести.

Да как-то от Первого отдела коммерческой организации (биржи - в конкретном случае) сложно печать Первого отдела получить - по
причине отсутствия такового. Ж;-) А в других местах (Институте Геологических Наук АН Казахстана) карты чем-то не устраивали - уж не
помню чем, а может, просто сложно все было.

Сейчас ситуация, конечно, изменилась, но вряд ли мне здесь, в отсутствие знакомых в соответствующих ведомствах и наличии
сисадминской должности в софтверной компании, удастся приобрести с хотя бы такими же проблемами карты с масштабом более крупным, чем
1:200000 (о которых и шла речь) - а с двухкилометровками проблем никаких, тем более, что и не надо крупнее, в общем-то; как уже
говорил, отлично по ним ходится, если голова на плечах и некоторые навыки есть.

--
С уважением,
Student
От apple16
К Artur Zinatullin (18.12.2001 17:24:57)
Дата 18.12.2001 18:48:37

Re: Искажение карт

Часть объектов просто не показывают.
Например сейчас на Украине военные пустили в свободную продажу карты 1:100000 всей территории
Авторы НПО Аэрогеодезия и НПО Картография.
Это обычные сотки но отсутсвуют например отметки глубин
(хотя подпись есть :)) Отсутсвуют координаты в Гауссе-Крюгере (а в градусах есть) еще кое-какие мелочи.
Но самое главное - это практически минимальный масштаб
свободно распространяемой карты
(планы городов меньше 1:15000 например но там вообще
другие проблемы).
А на 100000 как водится в 1 сантиметре 1 км :)
или при качестве печати 200 DPI (там оно не так считается но примерно) около 80 точек на сантимер
или размер точки 12 метров :)
Т.е. достигается требуемая неточность карты и без всяких
искажений. В России еще таких карт вроде нет
(не должно быть) а на 500000 например получим
в 5 раз большую цифру.

Короче глубокого сермяжного смысла искажать
нет
_______
Apple

>Слышал неоднократно, что в карты, доступные в свободной
>продаже вносят (вносили) искажения с целью затрудить их
>использование вражеской артиллерией.
>Интересно, каких величин достигают эти искажения, какие
>пункты на картах смещаются... вообще, подробностей.
От Artur Zinatullin
К apple16 (18.12.2001 18:48:37)
Дата 18.12.2001 18:58:38

Re: Искажение карт

> Короче глубокого сермяжного смысла искажать
Вот ведь, а я слышал, что даже умные математики
специальную функцию изобретали, по которой искажения
вносятся...

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От apple16
К Artur Zinatullin (18.12.2001 18:58:38)
Дата 18.12.2001 19:05:14

Re: Искажение карт

Если совсем правда то все карты с искажениями
- любая проекция их дает.
В каждом отдельном месте карты искажения разные
- их можно оценивать и иногда даже кривые рисуют искажений. Все наши мелкомасштабные сухопутные карты это
Гаусс-Крюгер - он дает предел искажению
по масштабу такой-то, по углам такой-то.
И это всех устраивает.
Формула там хитрая но открытая.
При производстве карты (оно до последнего времени было аналоговым) достаточно слегка подвинуть
настройки и поедет все но никто этого не заметит. :)
Но еще раз повторяю для 500000 точность и так
не выше 50 метров - зачем искажать еще и специально.
_________
Apple
От Дмитрий Журко
К apple16 (18.12.2001 19:05:14)
Дата 18.12.2001 21:15:09

Re: Искажение карт

>...зачем искажать еще и специально.

Вопрос интересный, но, боюсь, здесь не найдётся кто либо кто сможет ответить на него. Я от знакомой учившейся в конце 50-ых в киевском университете на географическом факультете слышал, что на тему об искажении карт защитили не одну докторскую диссертацию! Вот этих бы докторов спросить.

Дмитрий Журко, Кёнигсберг (Калининград)
От loki
К Дмитрий Журко (18.12.2001 21:15:09)
Дата 19.12.2001 10:27:38

Re: Искажение карт


>>...зачем искажать еще и специально.
>
>Вопрос интересный, но, боюсь, здесь не найдётся кто либо кто сможет ответить на него. Я от знакомой учившейся в конце 50-ых в киевском университете на географическом факультете слышал, что на тему об искажении карт защитили не одну докторскую диссертацию! Вот этих бы докторов спросить.

>Дмитрий Журко, Кёнигсберг (Калининград)

Задача об искажении (не намеренном искажении, а искажении вообще) есть вообще говоря с математической точки зрения весьма занятная задачка о дисперсиях отклонений при преобразованиях криволинейных систем координат, действительно не одну докторскую можно защитить, моя кандидатская тоже недалеко лежит.
Loki
От Ярослав
К Дмитрий Журко (18.12.2001 21:15:09)
Дата 18.12.2001 21:27:45

Re: Искажение карт


>>...зачем искажать еще и специально.
>
>Вопрос интересный, но, боюсь, здесь не найдётся кто либо кто сможет ответить на него. Я от знакомой учившейся в конце 50-ых в киевском университете на географическом факультете слышал, что на тему об искажении карт защитили не одну докторскую диссертацию! Вот этих бы докторов спросить.

А как раз в те времена подобная задача была весьма актуальной ... после появления спутников и сьемки оттуда вводить в заблуждение супостата стало незачем... хотя инструкции действовали.
На картах общего пользования не насосятся определенные обьекты (вроде кто-то постил) а также дороги к этим обьектам (чтоб заезжие граждане лишний раз не пользовались)
Ну и еще по мелочи

>Дмитрий Журко, Кёнигсберг (Калининград)
С уважением Ярослав
От Роман Алымов
К Artur Zinatullin (18.12.2001 17:24:57)
Дата 18.12.2001 17:38:02

Это все слышали (+)

Доброе время суток!
А кто-то даже постил список вещей, не подлежащих отображению на картах общего пользования. Офф-топик, кажется.
С уважением, Роман