От Исаев Алексей
К All
Дата 18.12.2001 17:12:11
Рубрики Танки; 1941;

История танка КВ. М.Коломийца. Рецензия

Сначала несколько общих слов. Деталировку и описание конструкции КВ планируется дать в отдельной книге, наподобие труда И.Переяславцева по Тигеру.
Сначала о плюсах.
1) Дана портретная галлерея создателей танка. Причем подобраны как традиционные фотографии послевоенного периода, так и полуофициальные фотографии с испытаний КВ, Котин и Духов в комбинезонах. Приэтом нет традиционного обсасывания темы зятя Ворошилова.
2) Практически без сокращений дана переписка между бывшим военпредом Кировского, Мехлисом, Ворошиловым о недостатках КВ.
3) Дан обширный материал об участии КВ в финской войне, с чертежем попаданий финских снарядов. Несколько полнее освещено участие в Финской КВ-2.
4) Дана информация о бое Зиновия Колобанова по журналу боевых действий его части.
5)Изложена история Ф-32 vs. Л-11.
Минусы.
1) Совершенно непонятно зачем в книжке по КВ «для масс» уделено много место опытным машинам и проектам(с 32 по 49 страницу), фактически в книгу вставлена статья из Танкомастера про КВ-3, КВ-220. Тема специфическая и рассказать лучше прежде всего собственно о КВ и его боевом применении. Опытным машинам уделено чрезчур много места в ущерб описанию истории мейнстрима, создания и производства линейных КВ. Боевое применение занимает места ровно столько же, сколько уже опубликованные в другом издании материалы об опытняке, с 62 по 79 страницу.
2) Раздел боевого применения написан без энтузиазма, вместо взвешенного подхода историка крайняя точка мнения «все сломались» (всех убили, всех зарезали). Хотя даже из приведенных цитат из документов этот тезис неочевиден. Если уж греет душу этот тезис, то стоило привести в его основание сводную таблицу потерь КВ по разным причинам, тем более по 10, 37, 32, 8, 43 тд эти данные есть. Но, боюсь, такой статистикой тезис «все сломались» будет опровергнут. Боевых потерь более чем достаточно.
Естественно, что на фоне тезиса «все сломались» нет никаких попыток объяснить читателям, что «неуязвимость» КВ это не более чем расхожий миф. Сказано как об убийце КВ только о 88 Флак, хотя даже у Гальдера запись в дневнике от 12 июля 1941 г. гласит: «е. Борьба с танками. […]Большинство самых тяжелых танков противника было подбито 105-мм пушками, меньше подбито 88-мм зенитными пушками. Имеется также случай, когда легкая полевая гаубица подбила бронебойной гранатой 50-тонный танк противника с дистанции 40 м.». Не упомянуто о роли тяжелых дивизионных гаубиц. Ничего не сказано о роли организационной структуры мехкорпусов в судьбе КВ. Цитаты из документов взяты из «Сборников боевых документов», в основном из 33-го выпуска. Но не использована цитата о роли тяжелых орудий в борьбе с КВ в отчете ком. 10 тд указывается, что немцы ставили на прямую наводку 150 мм гаубицы. Про 6-й мехкорпус дается широковещательное заявление о том, что его танки даже до боя не доехали (априорный тезис «все сломались» глаза застит). На фоне «брата Васи» в лице 33-го Сборника, уши которого торчат на каждой странице, голословное высказывание о корпусе Хацкилевича выглядит неубедительно. Столь же слабо освещена история 3 МК. Есть кусочек из воспоминаний Осадчего, суть произошедших на Дубиссе событий освещена на уровне брошюры «Восточного фронта». Про «тот самый чай» то есть КВ, «задержавший целую танковую группу» ни слова. Короче говоря, вопрос боевого применения у М.Коломийца традиционно хромает.

Следующими выпусками Фронтовой Иллюстрации будут Битва за Москву, Халхин Гол и вторая часть КВ (май 2002 г.).
От Никита
К Исаев Алексей (18.12.2001 17:12:11)
Дата 19.12.2001 18:04:32

Re: История танка...

[…]Большинство самых тяжелых танков противника было подбито 105-мм пушками, меньше подбито 88-мм зенитными пушками. Имеется также случай, когда легкая полевая гаубица подбила бронебойной гранатой 50-тонный танк противника с дистанции 40 м.». Не упомянуто о роли тяжелых дивизионных гаубиц.

Действительно вызывает удивление, что вечно как ни почитаешь современные труды о тяжелых танках, выбитых немцами в первоначальный период ВМВ, так обязательно 88 или, на худой конец - 5см пак на пистолетной дистанции.
А вместе с тем уже под Аррасом был опыт борьбы дивизионных 105ммовок с английскими матильдами (не знаю, как там с французскими "чибисами" разбирались).

С уважением,
Никита
От Коля-Анархия
К Никита (19.12.2001 18:04:32)
Дата 20.12.2001 02:24:48

Только не заудь, что в цитируемом тексте, не дивизионные орудия, а РГК-шные. (-)
От Никита
К Коля-Анархия (20.12.2001 02:24:48)
Дата 20.12.2001 13:42:17

Там ведь и то и другое упомянуто. Мен на данный момент (сам знаешь, почему:))(+)

Как раз более волнует дивизионная, т.е. более массовая матчасть в артполках.

Вот Алексей Исаев правильно и подметил (я просто не помню этого на форуме, может и прозевал) роль 105 ммовок в ПТО.

Правда по моей инфе это выходило таки более-менее вынужденно - т.е. танки, смяв немецкую пехоту, в прорыве выкатывались под прямую наводку дивизионной артиллерии.

Уточню - я не видел упоминаний о том, что немцы использовали эти орудия в схеме своей ПТО так же, как обычные ПАКи. С другой стороны о случайных ПТ боях с участием 105ммовок можно говорить лишь в самом начале ВМВ.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Козырев
К Никита (20.12.2001 13:42:17)
Дата 20.12.2001 13:45:59

Враг подслушивает! :) (+)

>Уточню - я не видел упоминаний о том, что немцы использовали эти орудия в схеме своей ПТО так же, как обычные ПАКи. С другой стороны о случайных ПТ боях с участием 105ммовок можно говорить лишь в самом начале ВМВ.

Почему как обычные ПАКи?
Просто позиции ЛЮБОЙ артиллерии оборудуются для стрельбы прямой наводкой. И в случае выхода к ним танков - риходится стрелять и по танкам.

С уважением
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (20.12.2001 13:45:59)
Дата 20.12.2001 15:09:39

Поправка!

Приветствие

>>Уточню - я не видел упоминаний о том, что немцы использовали эти орудия в схеме своей ПТО так же, как обычные ПАКи. С другой стороны о случайных ПТ боях с участием 105ммовок можно говорить лишь в самом начале ВМВ.
>
>Почему как обычные ПАКи?
>Просто позиции ЛЮБОЙ артиллерии оборудуются для стрельбы прямой наводкой. И в случае выхода к ним танков - риходится стрелять и по танкам.

Позиции миномета нельзя оборудовать для стрельбы прямой наводкой, так как миномет не может стрелять прямой наводкой.


>С уважением
Подпись
От Никита
К М.Свирин (20.12.2001 15:09:39)
Дата 20.12.2001 15:53:19

Прошу разьяснить термин "прямая наводка"

По моему (поравьте, если ошибся) - прямая наводка - когда корректоровку можно осуществлять визуально наблюдая цель?

Я неправ?
С уважением,

Никита
От Никита
К Никита (20.12.2001 15:53:19)
Дата 20.12.2001 16:19:29

Значит и минометы:) Вот только ими по танкам (не САУ с открытым верхом)

ИМХО можно стрелять до опупения и без толку.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Козырев
К Никита (20.12.2001 16:19:29)
Дата 20.12.2001 16:23:26

Re: Значит и...


>ИМХО можно стрелять до опупения и без толку.

ну а объективно - чем действие 82 или 120 мм мины, упавшей на МТО или под гусеницу принципиально хуже брошеной ручной гранаты?

С уважением
От М.Свирин
К Никита (20.12.2001 15:53:19)
Дата 20.12.2001 15:55:18

Re: Прошу разьяснить...

Приветствие

>По моему (поравьте, если ошибся) - прямая наводка - когда корректоровку можно осуществлять визуально наблюдая цель?

>Я неправ?

Не прав. Классически - прямая наводка - это когда высота подъема снаряда не превышает высоту цели. Потом появилась поправка, что в условиях примерно равной высоты расположения стреляющего и цели.

Подпись
От Чобиток Василий
К М.Свирин (20.12.2001 15:55:18)
Дата 20.12.2001 16:01:54

Re: Прошу разьяснить...

Привет!

>Приветствие

>>По моему (поравьте, если ошибся) - прямая наводка - когда корректоровку можно осуществлять визуально наблюдая цель?
>
>>Я неправ?
>
>Не прав. Классически - прямая наводка - это когда высота подъема снаряда не превышает высоту цели. Потом появилась поправка, что в условиях примерно равной высоты расположения стреляющего и цели.

Миш, ты путаешь разные вещи - "дальность прямого выстрела" и "прямую наводку".

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От М.Свирин
К Чобиток Василий (20.12.2001 16:01:54)
Дата 20.12.2001 16:23:26

Верно перепутал, так как они связаны стрельбой без применения угломера.

Приветствие

>Миш, ты путаешь разные вещи - "дальность прямого выстрела" и "прямую наводку".

И без осуществления пристрелки. То-есть стрельбой с использованием "трубки прямой наводки". Еще раньше говорили "когда цель видна в открытую трубу ствола".


Подпись
От М.Свирин
К Чобиток Василий (20.12.2001 16:01:54)
Дата 20.12.2001 16:11:35

Верно перепутал (-)
От Мелхиседек
К М.Свирин (20.12.2001 15:55:18)
Дата 20.12.2001 15:56:30

Re: Прошу разьяснить...


>Приветствие

>>По моему (поравьте, если ошибся) - прямая наводка - когда корректоровку можно осуществлять визуально наблюдая цель?
>
>>Я неправ?
>
>Не прав. Классически - прямая наводка - это когда высота подъема снаряда не превышает высоту цели. Потом появилась поправка, что в условиях примерно равной высоты расположения стреляющего и цели.

вы это морякам разъясните
От Никита
К Дмитрий Козырев (20.12.2001 13:45:59)
Дата 20.12.2001 14:22:07

Хгм, подвязываю

>Почему как обычные ПАКи?
>Просто позиции ЛЮБОЙ артиллерии оборудуются для стрельбы прямой наводкой. И в случае выхода к ним танков - риходится стрелять и по танкам.

Это само собой:)

С уважением,
Никита
От Василий Фофанов
К Никита (19.12.2001 18:04:32)
Дата 19.12.2001 18:17:57

Угу. В воспоминаниях XXXXI Corps КВшки чуть не сплошняком на счету 73 артполка.

А вот как раз 88 несколько раз упоминается что не справлялись.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Rustam Muginov
К Исаев Алексей (18.12.2001 17:12:11)
Дата 18.12.2001 17:56:04

А где ее можно приобрести? (-)
От М.Свирин
К Rustam Muginov (18.12.2001 17:56:04)
Дата 19.12.2001 09:58:06

ЕЕ могут получить даже иногородние.

Приветствие

Простите, но не зря же есть тот же "Моделизм". Такая газетка, что содержит громадный каталог книжек. Лежите себе на диване, а книжки к вам в почтовый ящик опускают.

Только подробностями я не владею. Вся информация по тел: (095) 453-0228.

Подпись
От Исаев Алексей
К Rustam Muginov (18.12.2001 17:56:04)
Дата 18.12.2001 19:08:07

Как приобрести Фронтовую иллюстрацию

Текст на форзаце книги:

"Уважаемые читатели! Наши издания вы можете приобрести в редакции по адресу: 125015, г.Москва, ул. Новодмитровская, д.5А,7 этаж, офис 701 (проезд до станции метро «Дмитровская»), Телефон/факс: (095) 787-36-10 Для оптовых покупателей предусмотрена система скидок.
Для получения по почте выпусков «Фронтовой иллюстрации» сделайте денежный перевод в сумме 170 за экземпляр по следующим банковским реквизитам: 000 «Стратегия КМ», ИНН 7720240859. р/с 40702810538130102266, БИК 044525225, к/с 3011810400000000225, Сбербанк России г.Москва Тверское ОСБ 7982.
Для гарантии получения выпусков на бланке денежного перевода в графе «Для письменного сообщения» разборчиво укажите Ф.И.О., точный адрес и названия изданий. Квитанцию о переводе отправьте по адресу: 121096, г.Москва, а/я 373, Коломийцу Максиму Викторовичу. Наложенным платежом издания не высылаются!"

Для справки, на клубе КВ стоит 130 рублей. Вышли в этой серии "Многобашенные танки" в двух частях, "Прелюдия Барбароссы", Харьков-42, Битва за Кавказ.
От ID
К Исаев Алексей (18.12.2001 19:08:07)
Дата 19.12.2001 01:09:37

Дополню

Приветствую Вас!

>Для справки, на клубе КВ стоит 130 рублей. Вышли в этой серии "Многобашенные танки" в двух частях, "Прелюдия Барбароссы", Харьков-42, Битва за Кавказ.

Еще вышли:
Трофеи Красной армии
Танки в зимней войне
Операция Барбаросса. Воздушные сражения 1941 года
Тигр крупным планом
1945. Танковые войска вермахта. Ч.1
1945. Танковые войска вермахта. Ч.2


С уважением, ID
От Rustam Muginov
К Исаев Алексей (18.12.2001 19:08:07)
Дата 18.12.2001 19:16:41

Re: Как приобрести...

Здравствуйте, уважаемые.

>Для справки, на клубе КВ стоит 130 рублей. Вышли в этой серии "Многобашенные танки" в двух частях, "Прелюдия Барбароссы", Харьков-42, Битва за Кавказ.

Спасибо.
А можно подробнее, где это - "на клубе"?

С уважением, Рустам Мугинов.
От ID
К Rustam Muginov (18.12.2001 19:16:41)
Дата 18.12.2001 19:25:05

Re: Как приобрести...

Приветствую Вас!


>А можно подробнее, где это - "на клубе"?

смотри http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/88/88243

С уважением, ID
От Jones
К ID (18.12.2001 19:25:05)
Дата 19.12.2001 15:35:17

Re: Как приобрести...

Метро "Авиамоторная", ДК завода "Компрессор", понедельник с 16 до 19.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (18.12.2001 17:12:11)
Дата 18.12.2001 17:48:53

Про КВ с нем.перспективы немало в книжке что тебе везу.Сломались они не все:) (-)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (18.12.2001 17:48:53)
Дата 18.12.2001 19:09:59

Ну Гланц это Гланц....

Анфилову и Коломийцу до него пока далеко.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (18.12.2001 19:09:59)
Дата 18.12.2001 19:48:53

Строго говоря это даже не Гланц, а прямо немаки со ссылками на тагебухи (-)
От ID
К Исаев Алексей (18.12.2001 17:12:11)
Дата 18.12.2001 17:22:20

Re: История танка...

Приветствую Вас!

>Следующими выпусками Фронтовой Иллюстрации будут Битва за Москву, Халхин Гол и вторая часть КВ (май 2002 г.).

А разве ХалхинГол уже не вышел?

С уважением, ID
От Исаев Алексей
К ID (18.12.2001 17:22:20)
Дата 18.12.2001 17:41:11

Re: История танка...

>А разве ХалхинГол уже не вышел?

Вышел Халхин-Гол Мощанского, я не знаю что они там не поделили, но Коломиец тоже хочет выпускать книгу про Халхин Гол.

С уважением,
Алексей Исаев