От Alex318i
К Роман Алымов
Дата 19.12.2001 13:07:36
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие;

Не понимаю, откуда народ возьмет деньги на стволы? (+)

Тут вот все рассуждают, что оружие нельзя давать народу и приводят пример папы друга в белой горячке.
Вопрос 1 - откуда этот папа возьмет денег, чтобы ЛЕГАЛЬНО купить, например, ПМ за (допустим) 400 баксов? Я уж не говорю, что ему никто разрешения (лицензии)не выдаст.
Вопрос 2 - если у "папы" есть эти деньги, то кто мешает ему купить ствол сейчас просто на улице?
Вопрос 3 - чем помповый дробовик с картечью безопаснее, чем автомат в руках этого "папы"? А уж его то купить элементарно (у меня есть :))

Я лично присоединяюсь к тем, кто приводит в пример мировой опыт - где разрешено владение оружием, там гораздо меньше как насильственных, так и имущественных преступлений.

А уж имея большое желание (и деньги) не так сложно и сейчас получить разрешение хоть на ПМ, хоть на любимую многими Beretta M92 (сложнее, конечно). :) С автоматом, конечно, сложнее, но народ в джипах их тоже возит помаленьку...

Алексей.
От Владимир Несамарский
К Alex318i (19.12.2001 13:07:36)
Дата 19.12.2001 14:24:55

Алекс, насчет "мирового опыта" Вы... зарвались. Все ровно наоборот!!! (-)
От Alex318i
К Владимир Несамарский (19.12.2001 14:24:55)
Дата 19.12.2001 14:37:18

Это спорный вопрос. Приведите примеры, пожалуйста. (-)
От Владимир Несамарский
К Alex318i (19.12.2001 14:37:18)
Дата 19.12.2001 14:51:16

Ничего спорного

Приветствую

Мне известно две страны, где в последние годы было свободное владение оружием: СЩА и РРРРРРеспублика Ичкерия'97-99. В СЩА преступность во многие разы выше, чем в любой из европейских стран, где (в Европах повсеместно) оружие под запретом. В Ичкерии было свободнее, чем в СЩА - и результатики известны. Из развитых стран самая низкая преступность в Японии и Сингапуре, где абсолютный запрет. В Европе - Швейцария, где нету личного оружия, а хранится на дому армейское, что совсем не одно и то же.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Alex318i
К Владимир Несамарский (19.12.2001 14:51:16)
Дата 19.12.2001 15:09:30

Опс! :) А точно в Европе запрещено оружие. ИМХО нет (+)

И продается везде, например в Чехии, Финляндии (полно магазинов), той же Швейцарии. Носить тоже кое-где можно, если, например, Вы частный предприниматель и имеете дело с ценностями и т.п.
Почитайте форум на сайте Шилина - там народ пишет как и из чего он стреляет в Европах.

А писать по Чечню ИМХО просто глупость. Так и про Афганистан можно написать и про центральную Африку...

Алексей.
От Taras~Ural
К Alex318i (19.12.2001 15:09:30)
Дата 19.12.2001 15:41:24

В Европе с оружием все в прядке, я даже не стал отвечать на реплику (+)

Ну раз народ интересуется...
Кстати Швейцария совсем не в тему... Зачем там тогда оружейные магазины? - риторический вопрос, для "руссо-туристо облик омарале" :-))
Начнем с тех, кто ближе:
Эстония
http://faq.guns.ru/weaeesti.html
Литва
http://faq.guns.ru/wealitva.html
Чехия
http://faq.guns.ru/weacz.html
Германия
http://faq.guns.ru/weagermany.html
и т.д.
Достаточно ввести в поисковики эти темы десяток ссылок...
От Taras~Ural
К Taras~Ural (19.12.2001 15:41:24)
Дата 19.12.2001 15:46:36

Вот все в куче для ленивых :-) (+)

http://faq.guns.ru/faq1.html
От Alex318i
К Taras~Ural (19.12.2001 15:46:36)
Дата 19.12.2001 15:52:33

Владимир, что на это скажете? :-) (-)
От Владимир Несамарский
К Alex318i (19.12.2001 15:52:33)
Дата 19.12.2001 17:15:43

Могу только процитировать Жванецкого

а именно "Ну и дураки же вы все".
"Разрешено" оружие в европах ровно в той же степени, что и в России, то есть строго разрешительный порядок с миллионом ущемлений - считайте что запрещено.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Alex318i
К Владимир Несамарский (19.12.2001 17:15:43)
Дата 19.12.2001 17:39:47

Думал, что Вы умнее и можете аргументировать свою точку зрения. (+)

А написать "сам дурак" - тут большого ума не нужно. Обидно даже стало...
Хоть бы почитали, что в ссылках написано, что ли.

Алексей.
От Владимир Несамарский
К Alex318i (19.12.2001 17:39:47)
Дата 19.12.2001 17:51:44

Да какая тут "точка"? Вы спороли чушь про "мировой опыт", а фактов с меня треба: (-)
От Alex318i
К Владимир Несамарский (19.12.2001 17:51:44)
Дата 19.12.2001 17:56:27

Я "спорол чушь" - АРГУМЕНТ. Написали бы сразу, что я идиот что ли. :(( (+)

Тут и возразить нечего и все довольны...

Алексей.
От Wadim A. Sigalov
К Alex318i (19.12.2001 17:56:27)
Дата 19.12.2001 18:55:44

Не стоит унижаться. У Несамарского вместо головы монолитный бетонный блок. (-)
От Владимир Несамарский
К Alex318i (19.12.2001 17:56:27)
Дата 19.12.2001 18:07:04

Вот и расскажите наконец (аргументированно) чему учит "мировой опыт". (-)
От Taras~Ural
К Владимир Несамарский (19.12.2001 17:15:43)
Дата 19.12.2001 17:29:33

Ладно :-)) (+)

придется в качестве илюстрации привести кучу фоток, ну например, немцев "мирно" палящих из "запрещенных" пистолетов, пулеметов, автоматов.
От Владимир Несамарский
К Taras~Ural (19.12.2001 17:29:33)
Дата 19.12.2001 17:41:03

и русских не забудьте, в тех же мирных обстоятельствах:-))

Приветствую

А главное - что же все-таки показывает "мировой опыт", на который попытался опреться Ваш коллега Алекс. Ни черта он не показывает, вот что я вам доложу, и не надо на него ссылаться.

>придется в качестве илюстрации привести кучу фоток, ну например, немцев "мирно" палящих из "запрещенных" пистолетов, пулеметов, автоматов.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Тов.Рю
К Владимир Несамарский (19.12.2001 17:15:43)
Дата 19.12.2001 17:18:17

А как насчет Чехии? (-)

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

С уважением
От Владимир Несамарский
К Тов.Рю (19.12.2001 17:18:17)
Дата 19.12.2001 17:42:11

На счет Чехии? - ни копейки не переведу:-) Вот на счет "мирового опыта"... (-)
От Taras~Ural
К Владимир Несамарский (19.12.2001 17:42:11)
Дата 19.12.2001 18:24:43

Так ладно завязываем, это товарыщь с другой палаты... без аргументов(-)
От Владимир Несамарский
К Taras~Ural (19.12.2001 18:24:43)
Дата 19.12.2001 18:29:06

Из палаты - это только Вы - я из ординаторской:-) (-)
От AMX
К Alex318i (19.12.2001 13:07:36)
Дата 19.12.2001 13:35:46

Возьмет просто - отнимет(-)
От AMX
К AMX (19.12.2001 13:35:46)
Дата 19.12.2001 13:38:15

Имеется ввиду отнимет ствол или украдет и будет у кого(-)
От Дмитрий Козырев
К Alex318i (19.12.2001 13:07:36)
Дата 19.12.2001 13:35:12

Re: Не понимаю,...


>Тут вот все рассуждают, что оружие нельзя давать народу и приводят пример папы друга в белой горячке.
>Вопрос 1 - откуда этот папа возьмет денег, чтобы ЛЕГАЛЬНО купить, например, ПМ за (допустим) 400 баксов? Я уж не говорю, что ему никто разрешения (лицензии)не выдаст.

допустим - есть такие деньги.

>Вопрос 2 - если у "папы" есть эти деньги, то кто мешает ему купить ствол сейчас просто на улице?

вполне естественное желание обывателя не связываться с криминалом.

>Вопрос 3 - чем помповый дробовик с картечью безопаснее, чем автомат в руках этого "папы"? А уж его то купить элементарно (у меня есть :))

речь идет о короткоствольном оружии которое может быть при себе всегда.

>Я лично присоединяюсь к тем, кто приводит в пример мировой опыт - где разрешено владение оружием, там гораздо меньше как насильственных, так и имущественных преступлений.

а я нет.

>А уж имея большое желание (и деньги) не так сложно и сейчас получить разрешение хоть на ПМ, хоть на любимую многими Beretta M92 (сложнее, конечно). :) С автоматом, конечно, сложнее, но народ в джипах их тоже возит помаленьку...

...рискуя быть уложенным за это мордой в грязь.

С уважением
От Alex318i
К Дмитрий Козырев (19.12.2001 13:35:12)
Дата 19.12.2001 13:37:57

Уточняю - у какого % страдающих белой горячкой есть 400 баксов на ствол? (+)

ИМХО это реальная проблема на пути массового вооружения пистолетами.
Ведь и сейчас можно получить все легальные бумаги и ходить с ПМ - я же писал.

Алексей.
От Дмитрий Козырев
К Alex318i (19.12.2001 13:37:57)
Дата 19.12.2001 13:40:08

Зачем обязательно белкой?

немало людей просто психически неуравновешенных, раздражительных - да просто холериков наконец :)

>ИМХО это реальная проблема на пути массового вооружения пистолетами.
>Ведь и сейчас можно получить все легальные бумаги и ходить с ПМ - я же писал.

Можно. Но так или иначе - эта возможность есть не у всех и связана с обходом законодательства.

С уважением
От Мелхиседек
К Alex318i (19.12.2001 13:07:36)
Дата 19.12.2001 13:14:28

Re: Не понимаю,...


>Тут вот все рассуждают, что оружие нельзя давать народу и приводят пример папы друга в белой горячке.
>Вопрос 1 - откуда этот папа возьмет денег, чтобы ЛЕГАЛЬНО купить, например, ПМ за (допустим) 400 баксов? Я уж не говорю, что ему никто разрешения (лицензии)не выдаст.

бывает оружие и подешевле

>Вопрос 2 - если у "папы" есть эти деньги, то кто мешает ему купить ствол сейчас просто на улице?

Чужая душа - потемки

>Вопрос 3 - чем помповый дробовик с картечью безопаснее, чем автомат в руках этого "папы"? А уж его то купить элементарно (у меня есть :))

Дальность стрельбы, а вообше есть факты наличия в качестве озотничего оружия СВД и СКС.

>Я лично присоединяюсь к тем, кто приводит в пример мировой опыт - где разрешено владение оружием, там гораздо меньше как насильственных, так и имущественных преступлений.

Сравните США (где разрешено) с Японией (где сложности).

>А уж имея большое желание (и деньги) не так сложно и сейчас получить разрешение хоть на ПМ, хоть на любимую многими Beretta M92 (сложнее, конечно). :) С автоматом, конечно, сложнее, но народ в джипах их тоже возит помаленьку...

В США с автоматами большие сложности, и ничего - уровень преступности большой.
От Alex318i
К Мелхиседек (19.12.2001 13:14:28)
Дата 19.12.2001 13:29:29

Поясняю (+)

Короткоствольное оружие принципиально нет смысла продавать дешево. Ценовая планка баксов в 500 сделает нереальным его приобретение деклассированным элементом.
По статистике подавляющее большинство "бытовых" огневых контактов происходит на дальности около 10 метров и менее. Тут дробовик просто рулит со своей летальностью в 95% (с) В. Шилин.
Нарезное охотничье оружие просто так не купить - нужен стаж и все такое.
Сравнивать Японию со Штатами некорректно - Восток дело тонкое и все такое. Вон в Швейцарии у всех винтовки и пистолеты и тишь да гладь. :))
ИМХО преступность в США напрямую никак не связана с оружием - тут море социально-экономических и причин. Вон рядом Канада, в которой все спокойнее.

Алексей.
От denis23
К Alex318i (19.12.2001 13:29:29)
Дата 19.12.2001 17:14:29

Ре:А был ече такой случай

Здравствуйте!

А у меня знакомый пару лет назад на новый год устроил салют из Глока во дворе сцоего дома. Ну там дети типа фейерверки делают, а тут вышел дяденка и прикололся. Когда вторую обойму кончил, во дворе никого не было:(((((
С уважением, Денис.
От Мелхиседек
К Alex318i (19.12.2001 13:29:29)
Дата 19.12.2001 13:42:55

Re: Поясняю


>Короткоствольное оружие принципиально нет смысла продавать дешево. Ценовая планка баксов в 500 сделает нереальным его приобретение деклассированным элементом.

а где гарантия что оружие не пойдет 500руб?

>По статистике подавляющее большинство "бытовых" огневых контактов происходит на дальности около 10 метров и менее. Тут дробовик просто рулит со своей летальностью в 95% (с) В. Шилин.

Для ближнего боя вооружайтесь холодным оружием.

>Нарезное охотничье оружие просто так не купить - нужен стаж и все такое.

Это вопрос законодательства.

>Сравнивать Японию со Штатами некорректно - Восток дело тонкое и все такое. Вон в Швейцарии у всех винтовки и пистолеты и тишь да гладь. :))

Россия не похожа на тихую Швейцарию.

>ИМХО преступность в США напрямую никак не связана с оружием - тут море социально-экономических и причин. Вон рядом Канада, в которой все спокойнее.

А не проще ли в таком случае ликвидировать причины, а не разрешать пистолеты?