От Роман Алымов
К Walther
Дата 19.12.2001 14:05:44
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие;

Про случаи (+)

Доброе время суток!

>но бывают случаи, когда оружие можно успеть использовать: пример - вы идете с девушкой, к ней решили привязаться уроды, вы просите их отойти, естесственно, получая отказ и встречное предложение отвалить, далее у вас будет время чтобы все что нужно достать и приготовить, а после этого идти разбираться.
***** Хорошо, достали Вы ствол. А уроды не испугались (они ведь уроды, да ещё и обкуренные могут быть), да ещё и полезли руками за ствол лапать и ногами махать (боевиков насмотрелись). Выбор:
1) Стреляете - идёте под суд и в тюрьму надолго, под вопли мамочки застреленного урода что её соколика-кровинку-лучшего на свете самого доброго и милого застрелили, а он только поиграться хотел.
2) Не стреляете - и тогда Ваш же ствол в лучшем случае засунут Вам не в карман,а в худшем - это будет ваша последняя прогулка. И девушки тоже.
Ну как перспектива, а? Поэтому я и не хожу с девушкой по местам, где существует хотя бы минимальная угроза оказаться в такой ситуации. А если такая ситуация всё-таки возникнет - это будет полный пипец. что с оружием что без. Т вообще если Вы в своих рассуждениях замените ствол скажем на газовый ключ или молоток - мало что изменится, так зачем Вам ствол?

>Или Вы думаете что кто-то будет подбегать, крича за 50 метров "ща грабить буду"?
>Нет, конечно. Но вас попросят что-то отдать, вот вы и можете достать кульный девайс, да много еще варинтов.
***** Вариантов много. Большенство из них ведёт или в морг, или в тюрьму.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (19.12.2001 14:05:44)
Дата 19.12.2001 18:25:03

Re: Про случаи

>***** Хорошо, достали Вы ствол. А уроды не испугались (они ведь уроды, да ещё и обкуренные могут быть), да ещё и полезли руками за ствол лапать и ногами махать (боевиков насмотрелись). Выбор:
>1) Стреляете - идёте под суд и в тюрьму надолго, под вопли мамочки застреленного урода что её соколика-кровинку-лучшего на свете самого доброго и милого застрелили, а он только поиграться хотел.

Нет не идете. В законодательство УЖЕ внесены соответствующие изменения.
От Taras~Ural
К Роман Алымов (19.12.2001 14:05:44)
Дата 19.12.2001 15:19:03

Стрелять однозначно... стрелять!!! лучше по ногам (+)

Прошло первое чтение поправок к УК РФ, ст.37 "Необходимая оборона" текст:
ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ -ПАРЛАМЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(первое чтение)

ЗАКОНОПРОЕКТ

Статья 1. Изложить статью 37 Уголовного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации 1998, № 22, ст. 2332; ст. 3012; 1999, № 7, ст. 871; 873; № 11, ст. 1255’ № 12, ст. 1407; № 28, ст. 3489, 3490, 3491) в следующей редакции:
«Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасных посягательств, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны.
2. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
3. Защита личности, прав и законных интересов обороняющегося, другого лица, общества и государства путем причинения любого вреда посягающему является правомерной, если нападение было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
4. Защита от нападения, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства».
Статья 2. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Президент Российской Федерации.

Результаты голосования (13 час.45 мин. 57 сек.)
Проголосовали за............362 чел........80,4%
Проголосовали против..........0 чел.........0,0%
Воздержались..................0 чел.........0,0%
Голосовали..................362 чел.
Результат: принято

Попытаемся разобраться.
Ст.37
п.1 формулирует общую ситуацию с обороной от нападения.
п.2 указывает кто именно может быть субъектом п.1
п.3 описывает случаи обороны от нападения с насилием или угрозой насилия.
п.4 описывает оборону от нападения не связанного с насилием или угрозой.
Таким образом, в соответствии с п.1, 2 и 3 ст.37 - если на вас напали, вы имеете право защищаться не интересуясь какой вред вы причините нападающему.
а п.4, на мой взгляд учитывает то, что посягательства на права обороняющегося или другого лица могут быть не связаными с насилием или угрозой такового, например - если кто-то пытается вскрыть вашу машину, вы видите это с балкона, то защищать свои права вы не должны гранатометом, а должны соотносить причиняемый нападающему вред с его действиями. Подробно формулируется: п.4 "...если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства" потому что только в ч.4 это превышение имеет значение, и то тут оставлена возможность неумышленного причинения вреда нападающему.

Так, что ЗАКОН на вашей стороне.
Проблем конечно будет много... это отучит Вас гулять с девушками по ночам (не этим с ними надо ночью заниматься), гулять лучше при свете дня! :-)
От Hokum
К Taras~Ural (19.12.2001 15:19:03)
Дата 19.12.2001 16:47:59

Re: Стрелять однозначно......

Приветствую, джентльмены!
Это, к сожалению, мертвому припарки. Оставлены понятия "превышение необходимой обороны", "непосредственная угроза жизни" и т.п. То есть, любая ситуация может быть истолкована двояко в зависимости от интересов и пристрастий суда и следствия.
Я бы изложил это несколько иначе:
"Гражданин имеет право на защиту собственной жизни, здоровья и имущества, а также жизни, здоровья и имущества близких ему людей от незаконного посягательства любыми доступными ему способами, включая применение оружия, независимо от ущерба, который может быть причинен агрессору. Гражданин несет полную ответственность за ущерб, причиненный третьим лицам и государству в процессе данной защиты".
Другими словами - человек, совершающий агрессию, автоматически становится вне закона.
Примерно аналогичные законы существуют в ряде штатов США, особенно в аграрных. Если злоумышленник лезет к вам через забор, закон не требует выяснять, хочет ли он вас убить, или просто за яблоками, или бутыль распить в тенечке. Предупреждение покинуть территорию, потом огонь на поражение. В полном соответствии с законом.
Это не значит, конечно, что данным правом пользуются сплошь и рядом. Но оно существует.
Что характерно, те же права гражданин имеет в отношении сотрудников полиции и прочих правоохранительных органов - не имеющих ордера на проникновение на территорию его собственности. Это, кстати, отдельная интересная тема - влияние оружия в личной собственности на уровень преступлений, совершаемых сотрудниками органов правопорядка при исполнении.
Впрочем, это уже довольно подробно обсуждалось на форуме.
С уважением,

Роман.
От Taras~Ural
К Hokum (19.12.2001 16:47:59)
Дата 19.12.2001 17:19:31

Конечно есть поле для произвола, но значительно сузившиеся (+)

3. Защита личности, прав и законных интересов обороняющегося, другого лица, общества и государства путем причинения любого вреда посягающему является правомерной, если нападение было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

А этого раньше вообще не было

4. Защита от нападения, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства».
Только здесь "превышение пределов" имеет значение и все равно вы можите причинять вред нападающему - неумышленно (трудно конечно, но можно)

А вот здесь вы в корне не правы...

>Гражданин несет полную ответственность за ущерб, причиненный третьим лицам и государству в процессе данной защиты

Гражданин не может нести отвественности за ущерб и вред третьим лицам, причиненный в состоянии необходимой самообороны, так как эти действия спровоцировал нападавший, следовательно он несет ответственность за ущерб третьим лицам.
От Hokum
К Taras~Ural (19.12.2001 17:19:31)
Дата 19.12.2001 17:52:17

Re: Конечно есть...

Приветствую!
Ключевое понятие здесь - "опасность для жизни". Вот подошли к вам несколько качков и пригрозили отмудохать - это опасность для жизни или нет? Ударили раз, другой, потом повалили и начали бить ногами - как теперь? В тот момент, когда ситуация становится действительно опасной для жизни (достаточной для признания данного факта прокурором) - уже поздно ствол доставать.
Нет, в том-то и принцип предлагаемого подхода - любая агрессия может быть пресечена любыми средствами, вплоть до физического уничтожения агрессора. Не разбираясь, являются ли данные действия превышением необходимой обороны. Собственно, и понятие такое исчезает - если гражданин получил право на оборону, то противная сторона автоматически оказывается вне закона.
Тут, естественно, тоже возникает поле для импровизаций - скажем, провоцирование агрессии и ответная агрессия под видом самообороны. Но, как говорят классики, это уже другая история.
А что до ущерба третьим лицам - так это и есть основной сдерживающий фактор в данной модели. Вы в любом случае несете полную ответственность за свои действия - стрелять, рискуя зацепить посторонних, или избрать какую-либо иную линию поведения. Иначе на одного подстреленного преступника будет по десятку прохожих, попавших под случайную пулю.
С уважением,

Роман
От Taras~Ural
К Taras~Ural (19.12.2001 15:19:03)
Дата 19.12.2001 15:47:52

СТАТЬЯ 37 УК ВНИМАНИЕ НА ИСХОДНЫЙ МЕССАДЖ (-)
От Бродяга
К Роман Алымов (19.12.2001 14:05:44)
Дата 19.12.2001 15:04:36

Мы говорим о современном моменте или..

День добрый всем!

..о том гипотетическом времени, когда ношение оружия разрешено законодательно? Если второй вариант - не вижу, почему бы мне идти в тюрьму, если я не превышал пределов необходимой обороны? И в любом случае - вовсе не обязательно сразу работать на поражение - свято уверен, что простреленное колено (сопровождаемое соответствующим визгом владельца конечности) утихомирит любую компанию...Слабо представляю даже и отморозка, не пугающегося ствола...

С приветом,
Бродяга
От Artur Zinatullin
К Бродяга (19.12.2001 15:04:36)
Дата 19.12.2001 16:39:10

Re: Мы говорим...

> обязательно сразу работать на поражение
Практики говорят, что обязательно.

> свято уверен, что простреленное колено
Простреленное колено -- это из боевиков.
На практике, когда адреналин прёт через уши...
По статистике, в уличных перестрелках средняя
дистанция около трёх метров, на каждое попадание
делается несколько десятков выстрелов "куда попало"
При чём, речь о полицейских, людях с опытом и подготовкой.
А Вы про колено...

> Слабо представляю даже и отморозка, не пугающегося ствола...
Пьяный, обкуренный, дурак, насмотревшийся фильмов.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Роман Алымов
К Бродяга (19.12.2001 15:04:36)
Дата 19.12.2001 15:13:59

Re: Мы говорим...

Доброе время суток!

Я в гипотетические времена не жил, поэтому говорю про "здесь и сейчас". А насчёт простреленного колена - я вот не возьмусь в случае опасности достаточно быстро извлечь пистолет, снять его с предохранителя и метко прострелить колено супостату (что кстати есть нанесение тяжких телесных повреждений с возможностью инвалидности, лучше убийства но не намного) и всё это в условиях когда компания супостатов находится на расстоянии вытянутой руки (типичная в городе ситуация). Или будем ходить по улице с пистолетом в руке или в открытой кобуре? Поверх зимнего тулупа, ну-ну...
А что там локти кусать или не кусать -так вот я и говорю, что ситуация тупиковая, выбор варианта "не стрелять" тоже к мирному урегулированию не приводит. Людей же, не боящихся пистолета - полно, приезжайте и посмотрите на обкурившуюся младежь, которая к тому же никогда под пулями не была, зато видела как в боевиках здорово эти пистолеты вышибают, и тоже хочет попробовать.

С уважением, Роман
От Инвалид
К Роман Алымов (19.12.2001 15:13:59)
Дата 19.12.2001 19:21:02

Re: Мы говорим...

>Людей же, не боящихся пистолета - полно, приезжайте и посмотрите на обкурившуюся младежь, которая к тому же никогда под пулями не была, зато видела как в боевиках здорово эти пистолеты вышибают, и тоже хочет попробовать.

Такая молодежь, как вы описываете, отмороженая, обкуреная и т.п., вас с удовольствием покалечит (если живым уйдете) безо всяких на то поводов с вашей стороны, наличие вас оружия дает вам кое-какие шансы (если вы с ним обращаться умеете).
От Лейтенант
К Роман Алымов (19.12.2001 15:13:59)
Дата 19.12.2001 18:50:20

Re: Мы говорим...


>Доброе время суток!

> Я в гипотетические времена не жил, поэтому говорю про "здесь и сейчас". А насчёт простреленного колена - я вот не возьмусь в случае опасности достаточно быстро извлечь пистолет, снять его с предохранителя и метко прострелить колено супостату

Такой вариант: оторваться от противника на 10 м (это проще чем убежать совсем, не ведет к потере лица, не требует бросать на произвол нападающих лиц находящихся под опекой, если таковые есть). Достать пистолет, снять с предохранителя, а чтобы не осталось сомнений в вашей решимости применять оружие произвести неприцельный выстрел в сторону нападающих (если позволяет время, то первый - поверх голов).
После чего в 95 случаях из 100 приступить к переговорам о капитуляции противника.
Разумеется есть риск и большой, но он меньше, чем в случае когда Вы безоружны.
От Роман Алымов
К Лейтенант (19.12.2001 18:50:20)
Дата 19.12.2001 19:30:08

Когда до противника метр - фиг Вы от него оторвётесь (-)
От Бродяга
К Роман Алымов (19.12.2001 15:13:59)
Дата 19.12.2001 15:30:02

Ага, значит ситуацияя еще более гипотетическая...

День добрый всем!

>А насчёт простреленного колена - я вот не возьмусь в случае опасности достаточно быстро извлечь пистолет, снять его с предохранителя и метко прострелить колено супостату (что кстати есть нанесение тяжких телесных повреждений с возможностью инвалидности, лучше убийства но не намного) и всё это в условиях когда компания супостатов находится на расстоянии вытянутой руки (типичная в городе ситуация). Или будем ходить по улице с пистолетом в руке или в открытой кобуре? Поверх зимнего тулупа, ну-ну...

Ещё раз повторюсь - принял решение носить ствол - научись им владеть. Тогда получится и быстро выхватить, и снять с предохранителя ( можно, кстати, на него и не ставить, к слову, вариантов масса )и носить удобно найдется где...

>Людей же, не боящихся пистолета - полно, приезжайте и посмотрите на обкурившуюся младежь, которая к тому же никогда под пулями не была, зато видела как в боевиках здорово эти пистолеты вышибают, и тоже хочет попробовать.

Буду долго спорить, потому как думаю, что всё-таки боятся...Плюс опять - умение действовать в подобной ситуации

С приветом,
Бродяга
От Artur Zinatullin
К Бродяга (19.12.2001 15:30:02)
Дата 19.12.2001 16:44:59

Re: Ага, значит

> Ещё раз повторюсь - принял решение носить ствол - научись им владеть.
Это теория. А практика...

> Тогда получится и быстро выхватить, и снять с предохранителя,
Дослать патрон в патронник.

> ( можно, кстати, на него и не ставить, к слову, вариантов масса )
Надо бы отобрать у Вас лицензию. Вы представляете опасность.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Алексей Калинин
К Artur Zinatullin (19.12.2001 16:44:59)
Дата 19.12.2001 16:48:23

Re: Ага, значит

Салют!


>> Тогда получится и быстро выхватить, и снять с предохранителя,
>Дослать патрон в патронник.
Выход - носить револьвер.

Но это так, придирка, в остальном всё верно. Ношение пистолета снятого с предохранителя, да еще с патроном в патроннике, это слишком. Несчастные случаи сотнями пойдут.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Бродяга
К Алексей Калинин (19.12.2001 16:48:23)
Дата 19.12.2001 17:16:31

Блин..сколько раз повторять....

День добрый всем!

Матчасть учить надо!!!!

>Но это так, придирка, в остальном всё верно. Ношение пистолета снятого с предохранителя, да еще с патроном в патроннике, это слишком. Несчастные случаи сотнями пойдут.

Зависит от множества факторов, где не последнюю роль играет система оружия. Опять таки из личного опыта...В течении семи лет если носил ПМ, предполагая его возможное применение, то только так и носил - с патроном в патроннике и снятым с предохранителя. Какой несчастный случай может произойти - слабо представляю ( оговариваюсь сразу - случайно уроненный пистолет до земли не долетает). С другой стороны знаю не один казус, когда несчастные случаи происходят в тирах, где всё по Уставу и под счёт "Делай раз!Делай два!" На счёт "делай три" руководителю стрельб отстреливают каблук...А если без излишнего бахвальства - то применительно к ПМ - или патрон в патроннике и на предохранителе, или снят с предохранителя, патронник пустой. В обеих вариантах при равной безопасности выигрыш в одной операции, а опять таки из практики известно, что часто в горячке с предохранителя снять забывают и начинают жать на спуск...

С приветом,
Бродяга
От Валерий Мухин
К Бродяга (19.12.2001 17:16:31)
Дата 19.12.2001 18:23:59

У ПМ, к слову, есть дурацкая способность самосниматься с предохранителя... (-)
От Alex318i
К Бродяга (19.12.2001 17:16:31)
Дата 19.12.2001 17:42:59

Тут рулит Glock, он без предохранителя :)) (+)

Ну то есть с автоматическим предохранителем...

Алексей.
От Дмитрий Козырев
К Бродяга (19.12.2001 15:04:36)
Дата 19.12.2001 15:10:22

Re: Мы говорим о современном моменте...

... в приложении к упомянутой гипотетической ситуации.

>..о том гипотетическом времени, когда ношение оружия разрешено законодательно? Если второй вариант - не вижу, почему бы мне идти в тюрьму, если я не превышал пределов необходимой обороны? И в любом случае - вовсе не обязательно сразу работать на поражение - свято уверен, что простреленное колено (сопровождаемое соответствующим визгом владельца конечности) утихомирит любую компанию...Слабо представляю даже и отморозка, не пугающегося ствола...

не все обладают Вашим хладнокровием при наличии оружия будут стрелять как без повода (без "необходимости" обороны) так и "превышая пределы" (потому что не будут контролировать ситуацию).

Тут постоянно проводят параллели с управлением транспортным средством. Если сюда добавится такажзе маасса сюжетов с оружием - протсите весьма удручающая картина.

С уважением
От Бродяга
К Дмитрий Козырев (19.12.2001 15:10:22)
Дата 19.12.2001 15:20:18

Ну тут знаете, есть ещё момент...

День добрый всем!

...который должен быть положен во главу угла - если решился таскать ствол - будь любезен владеть им в совершенстве, иначе, действительно, себе опасней...В качестве резюме - позволю "похвастаться" случАем из личного опыта...Иду как то вечером со службы поужинать и вернуться обратно, ствол с собой...На календаре 2 августа :-) Картина - стадо, в котором присутствуют двое в камуфлированных тельниках втаптывает в асфальт мужика лет эдак под 60 - как впоследствии выяснилось, он посмел себе "кинуть" "афганца" на сто рублей и ребятишки решили получить...Компания выглядит явно малолетней за исключением двух-трёх...Влез, начал сдуру увещевать, быстро получил по соплям...Расстроившись на такую невежливость, достал ствол и предупредил, что наделаю дырок...Стадо расположилось кругом диаметром метров в 5 и начало стращать, мол, мы в разведроте служили, мы ща тебе этот ствол в жопу вставим, будешь бегать, просить, чтоб отдали...Стреляю три раза в воздух - вокруг абсолютный вакуум, все разведчики дематериализовались...Подъехали менты, пришлось ещё возглавить охоту, чтобы объясниться, чего я, собственно говоря, стрельбу учинил...

С приветом,
Бродяга
От Алексей Калинин
К Бродяга (19.12.2001 15:20:18)
Дата 19.12.2001 16:31:45

А что будет после разрешений...

Салют!

быстро получил по соплям...Расстроившись на такую невежливость, достал ствол и предупредил, что наделаю дырок...Стадо расположилось кругом диаметром метров в 5 и начало стращать, мол, мы в разведроте служили, мы ща тебе этот ствол в жопу вставим, будешь бегать, просить, чтоб отдали...

Стадо в ответ извлекает пять стволов. Или и вовсе не извлекает, а выхватывает.
В результате Вы труп, а они не при чём. Вы на них пистолет направили, убить хотели, а они Вас урезонили типа. А тот, в луже крови - так он ваш дружок был, вмете с Вами к ним приставал.
И всё.

Стволом нельзя пугать. Выхватил - стреляй, без предупреждений и не в воздух. Иначе противник будет действовать зная, что у тебя ствол.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Бродяга
К Алексей Калинин (19.12.2001 16:31:45)
Дата 19.12.2001 16:50:02

Ну что можно сказать...

День добрый всем!

>>Стволом нельзя пугать. Выхватил - стреляй, без предупреждений и не в воздух. Иначе противник будет действовать зная, что у тебя ствол.

Бог навстречу...Кстати, там и прокурор рядом окажется :-) Практика всё-таки показывает, что пугать можно и нужно, когда ситуация позволяет...Если конкретизировать Вашу вводную, то преимущество будет у того, кто первым достал ствол - то, есть, гипотетически - пока стадо извлекает свои стволы, я начинаю стрелять, и в этом случае, конечно же, на поражение...Дальше - как фишка ляжет...

С приветом,
Бродяга
От Алексей Калинин
К Бродяга (19.12.2001 16:50:02)
Дата 19.12.2001 16:57:55

Re: Ну что

Салют!

>
>Бог навстречу...Кстати, там и прокурор рядом окажется :-) Практика всё-таки показывает, что пугать можно и нужно, когда ситуация позволяет...
Как бы ещё узнать что она позволяет?


Если конкретизировать Вашу вводную, то преимущество будет у того, кто первым достал ствол - то, есть, гипотетически - пока стадо извлекает свои стволы, я начинаю стрелять, и в этом случае, конечно же, на поражение...Дальше - как фишка ляжет...
Один против...сколько их было?
Вы труп однозначно, мы не в вестерне, на их стороне численность помноженная на несимметричную информацию, так как Вы не знаете кто из них выхватит ствол, а они знают что он у Вас есть.
Ситуация как раз из американских фильмов. "я буду стрелять!"- выстрел скажем, из кармана, хозяин пистолета в крови - " ну так и стрелял бы".

>С приветом,
> Бродяга
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Лейтенант
К Алексей Калинин (19.12.2001 16:57:55)
Дата 19.12.2001 18:42:05

Re: Ну что

>Один против...сколько их было?
>Вы труп однозначно, мы не в вестерне, на их стороне численность помноженная на несимметричную информацию, так как Вы не знаете кто из них выхватит ствол, а они знают что он у Вас есть.
>Ситуация как раз из американских фильмов. "я буду стрелять!"- выстрел скажем, из кармана, хозяин пистолета в крови - " ну так и стрелял бы".

Ну почему Вы все считаете, что преступники сверхчеловеки. Они тоже боятся (и часто больше Вас). Если говорить о шпане, то они как правило трусы и как правило только в обстановке полной безнаказанности.

В ситауации когда ствол уже у Вас в руках, а у них еще нет, при равном уровне подготовки они могут Вас убить только действуя абсолютно хладнокровно и с риском для собственной жизни, т.к. 1-2х полезших выхватывать оружие Вы положить скорее успеете чем нет.
В большинстве случаев риск для них будет неприемлем.

Вообще стоит помнить, что защитить свою жизнь и достоинство Вам нужно больше чем им Вас избить, убить или унизить. Поэтому Вы в среднем как раз больше готовы рисковать чем они (в условиях когда хреновая ситуация уже сложилась).
От А.Б.
К Алексей Калинин (19.12.2001 16:57:55)
Дата 19.12.2001 17:09:37

Re: Давайте все оденем латы.

Физическоее развитие вкупе с чувством защищенновти :))
От Алексей Калинин
К А.Б. (19.12.2001 17:09:37)
Дата 19.12.2001 17:13:45

Тоже выход :)

Салют!

>Физическоее развитие вкупе с чувством защищенновти :))
Вот и носили в средние века кольчужку под кафтаном - от лихих людей:)
А потом стало так, что каждый простолюдин получил возможность умертвить благородного идальго.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Alex318i
К Алексей Калинин (19.12.2001 16:31:45)
Дата 19.12.2001 16:38:23

Это в любом учебнике написано. Но жизнь сложнее. (-)
От Алексей Калинин
К Alex318i (19.12.2001 16:38:23)
Дата 19.12.2001 16:42:51

Жизнь- штука и сложная и простая.

Салют!
Когда на тебя направлен ствол, уже неважно игрушечный, газовый он или боевой - исходить будешь из того что он боевой. И действовать соответственно - то есть или подчиняться беспрекословно, или стрелять в ответ на поражение, без "пугания". В первом случае в кармане можно хоть стечкин держать - не поможет. А во втором убитый подросток с пластиковой китайской игрушкой в руке.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Дмитрий Козырев
К Бродяга (19.12.2001 15:20:18)
Дата 19.12.2001 16:17:27

Re: Ну тут

>...который должен быть положен во главу угла - если решился таскать ствол - будь любезен владеть им в совершенстве, иначе, действительно, себе опасней...

Верно. Но опыт с системой получения водительских прав показывает невозможность создания такой системы.
Т.е разрешения приобретаются за умеренную плату ЛЮБЫМ платежеспособным лицом

С уважением
От Роман Алымов
К Бродяга (19.12.2001 15:20:18)
Дата 19.12.2001 15:26:31

Про момент (+)

Доброе время суток!

>Стреляю три раза в воздух - вокруг абсолютный вакуум, все разведчики дематериализовались...Подъехали менты, пришлось ещё возглавить охоту, чтобы объясниться, чего я, собственно говоря, стрельбу учинил...
***** А теперь представь себе, что к приезду милиции у твоих ног лежал бы продырявленный урод. Вот поимел бы он неосторождность тебя попытаться за руки схватить, пришлось ведь застрелить бы, да? Боюсь, охоты бы уже не было, наручники - сразу. И фиг чего докажешь. Такова жизнь.


С уважением, Роман
От Бродяга
К Роман Алымов (19.12.2001 15:26:31)
Дата 19.12.2001 15:33:50

Продолжая кокретизировать...

День добрый всем!


>***** А теперь представь себе, что к приезду милиции у твоих ног лежал бы продырявленный урод. Вот поимел бы он неосторождность тебя попытаться за руки схватить, пришлось ведь застрелить бы, да? Боюсь, охоты бы уже не было, наручники - сразу. И фиг чего докажешь.

Во-первых, не пристрелить, однозначно, а прострелить ногу...Во-вторых - рядом лежит живой свидетель, который подтверждает правомерность моих действий.


С приветом,
Бродяга
От Роман Алымов
К Бродяга (19.12.2001 15:33:50)
Дата 19.12.2001 15:45:58

Про "прострелить ногу" я уже говорил (+)

Доброе время суток!

Когда начнут за руки хватать, скорее всего прострелена будет голова противника, а не нога. А если навыки рукопашного боя таковы, что даже в такизх условиях можно стрелять точно -то зачем вообще пистолет, голыми руками всех положите? Вон был случай, один мастер спорта по гиревому спорту (не рукопашник даже) избил восемь (8) ментов, когда они пытались его повязать.

С уважением, Роман
От А.Б.
К Роман Алымов (19.12.2001 15:45:58)
Дата 19.12.2001 16:15:57

Re: Тренируйресь "из кармана" прпадать :) (-)
От Москалев.Е.
К Бродяга (19.12.2001 15:33:50)
Дата 19.12.2001 15:37:59

Re: Продолжая кокретизировать...

Кстати это есть предотвращение правонарушения(а может и убийства)
А без ствола шансов его предотвратьть небыло бы.


С уважением Евгений
От Walther
К Роман Алымов (19.12.2001 14:05:44)
Дата 19.12.2001 14:29:00

Re: Про случаи


>Доброе время суток!

>>но бывают случаи, когда оружие можно успеть использовать: пример - вы идете с девушкой, к ней решили привязаться уроды, вы просите их отойти, естесственно, получая отказ и встречное предложение отвалить, далее у вас будет время чтобы все что нужно достать и приготовить, а после этого идти разбираться.
>***** Хорошо, достали Вы ствол. А уроды не испугались (они ведь уроды, да ещё и обкуренные могут быть), да ещё и полезли руками за ствол лапать и ногами махать (боевиков насмотрелись). Выбор:
>1) Стреляете - идёте под суд и в тюрьму надолго, под вопли мамочки застреленного урода что её соколика-кровинку-лучшего на свете самого доброго и милого застрелили, а он только поиграться хотел.
>2) Не стреляете - и тогда Ваш же ствол в лучшем случае засунут Вам не в карман,а в худшем - это будет ваша последняя прогулка. И девушки тоже.
> Ну как перспектива, а? Поэтому я и не хожу с девушкой по местам, где существует хотя бы минимальная угроза оказаться в такой ситуации. А если такая ситуация всё-таки возникнет - это будет полный пипец. что с оружием что без. Т вообще если Вы в своих рассуждениях замените ствол скажем на газовый ключ или молоток - мало что изменится, так зачем Вам ствол?

Вы согласны, что просто "отвалить" вам (обоим) могут не дать? Значит что? "...Мы принимаем бой, кричали они, а лягушонок кричал громче всех"(с)
Ведь другого выхода не будет, правда? Зачем мне ствол? Да трудно сказать, зачем. Сейчас я обхожуть финкой (совершенно легальной к тому же), и если мне не оставят выхода, я буду ей пользоваться, как сумею, и ни #, ни что еще не будет в тот момент
От Роман Алымов
К Walther (19.12.2001 14:29:00)
Дата 19.12.2001 14:41:04

Re: Про случаи

Доброе время суток!


>Вы согласны, что просто "отвалить" вам (обоим) могут не дать? Значит что? "...Мы принимаем бой, кричали они, а лягушонок кричал громче всех"(с)
***** Собственно я и сказал, что единственный нормальный путь выхода из данной ситуации - это в неё не попадать. А все остальные ведут или в морг, или в тюрьму. И если уж попали - то вообщем-то мало что можно сделать.

>Ведь другого выхода не будет, правда? Зачем мне ствол? Да трудно сказать, зачем. Сейчас я обхожуть финкой (совершенно легальной к тому же), и если мне не оставят выхода, я буду ей пользоваться, как сумею, и ни #, ни что еще не будет в тот момент
**** "Ударил превым я тогда- так было надо". Классика.

С уважением, Роман
От Бродяга
К Роман Алымов (19.12.2001 14:41:04)
Дата 19.12.2001 15:08:09

К слову....

День добрый всем!

>**** "Ударил превым я тогда- так было надо". Классика.

"Лучше резать, чем бежать...Лучше - в камере холодной, чем в земле сырой лежать". Босяцкий фольклор

С приветом,
Бродяга
От Artur Zinatullin
К Бродяга (19.12.2001 15:08:09)
Дата 19.12.2001 16:34:27

Re: К слову....

> "Лучше резать, чем бежать...Лучше - в камере холодной,
> чем в земле сырой лежать". Босяцкий фольклор
Кстати, многие преподаватели боевых искусств утверждают,
что главное, что в их подготовке годится для самообороны,
это хоршая физическая форма -> способность быстро бегать.
То есть, первое в самообороне голова, второе ноги, ...

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Роман Алымов
К Бродяга (19.12.2001 15:08:09)
Дата 19.12.2001 15:22:57

Re: К слову.(+)

Доброе время суток!


> "Лучше резать, чем бежать...Лучше - в камере холодной, чем в земле сырой лежать". Босяцкий фольклор
****** Большенство людей одинаково не готово как бежать (сказывается воспитанное годами желание "сохранить лицо"), так и резать (по вполне понятным причинам). Чем всякая шпана, а также горячие парни с юга пользуются весьма успешно.

С уважением, Роман
От Walther
К Роман Алымов (19.12.2001 14:41:04)
Дата 19.12.2001 15:05:06

Re: Про случаи

>>Вы согласны, что просто "отвалить" вам (обоим) могут не дать? Значит что? "...Мы принимаем бой, кричали они, а лягушонок кричал громче всех"(с)
>***** Собственно я и сказал, что единственный нормальный путь выхода из данной ситуации - это в неё не попадать. А все остальные ведут или в морг, или в тюрьму. И если уж попали - то вообщем-то мало что можно сделать.

Ну знал бы где упадешь, соломы бы расстелил :)
Это хорошо, если не попадешь в такую ситуацию, а если попадешь? Ну, даже если мало можно сделать, какие по вашему все же будут действия? Сесть на землю и ждать чем все кончится?

>>Ведь другого выхода не будет, правда? Зачем мне ствол? Да трудно сказать, зачем. Сейчас я обхожуть финкой (совершенно легальной к тому же), и если мне не оставят выхода, я буду ей пользоваться, как сумею, и ни #, ни что еще не будет в тот момент
>**** "Ударил превым я тогда- так было надо".
Ну лучше грысть себе локти всю жизнь, что не смог сделать ничего?
От Роман Алымов
К Walther (19.12.2001 15:05:06)
Дата 19.12.2001 15:16:09

Выход один - не попадать в такие ситуации (+)

Доброе время суток!

Думаете почему в буржуинии люди сбиваются в кучи по классовому признаку, не заходят в некоторые районы, и так далее? Только по этому.... Хотя право ношения оружия у них есть. Но вот не хотят люди прокладывать дорогу домой автоматом, к чему бы это?
С уважением, Роман
От А.Б.
К Роман Алымов (19.12.2001 14:41:04)
Дата 19.12.2001 14:43:12

Re: "Тебя сразу расстрелять, или желаешь помучиться?" © :))

Выбор героя - осознан?
От Walther
К А.Б. (19.12.2001 14:43:12)
Дата 19.12.2001 15:07:48

Re: "Тебя сразу...


>Выбор героя - осознан?
а причем здесь геройство? Я лично не знаю, какой еще путь есть (если будет возможность свалить по-быстрому, я разумется, свалю)?
От А.Б.
К Walther (19.12.2001 15:07:48)
Дата 19.12.2001 15:38:30

Re: Вот и я о том - что на самом деле...

выбора нет.

Впрочем, Роман меня, похоже, понял :))

Принять "неприятный результат" пассивно (сдержано, спокойно) - это пркруче "геройем" надо быть. Мало кто на такое способен...
От Роман Алымов
К А.Б. (19.12.2001 14:43:12)
Дата 19.12.2001 14:51:23

В классическом варианте вроде не так было (-)
От Walther
К Walther (19.12.2001 14:29:00)
Дата 19.12.2001 14:38:04

Re: Про случаи(cont)

иметь значения, поскольку надо будет постараться выйти из передряги просто живыми.

А поповоду в морг или в тюрягу, так если это здорово пугает, то лучше сразу в покойники заделаться :), блин это же жисть - из двух куч дерьма приходится выбирать ту, которая воняет меньше.
От Лейтенант
К Walther (19.12.2001 14:38:04)
Дата 19.12.2001 18:28:38

Re: Про случаи(cont)

>А поповоду в морг или в тюрягу, так если это здорово пугает, то лучше сразу в покойники заделаться :), блин это же жисть - из двух куч дерьма приходится выбирать ту, которая воняет меньше.

Вот, вот, у англосаксов даже поговорка есть такая: "Пусть лучше меня судят двенадцать, чем несут шестеро"
От Владимир Несамарский
К Лейтенант (19.12.2001 18:28:38)
Дата 19.12.2001 18:31:37

!!! А как в оригинале не знаете случайно? А то понравилось очень (-)
От Инвалид
К Владимир Несамарский (19.12.2001 18:31:37)
Дата 19.12.2001 19:14:11

Better to be judged by twelve, than to be carried by six (-)
От Лейтенант
К Владимир Несамарский (19.12.2001 18:31:37)
Дата 19.12.2001 18:51:39

Re: !!! А...

Увы, читал в переводе.
От А.Б.
К Walther (19.12.2001 14:29:00)
Дата 19.12.2001 14:33:00

Re: Финка "не бабахает" :)

Фантастицкий рассказ одноименный читали?

В целом, для разгона толпы или приведения ее в офигение (раз уж она на базовых инстинктах ходит) - лучче огня средства нет...
От Artur Zinatullin
К Роман Алымов (19.12.2001 14:05:44)
Дата 19.12.2001 14:16:12

Re: Про случаи (+)

> ***** Хорошо, достали Вы ствол. А уроды не испугались
Опять же, сошлёмся на опыт самых демократических и опытных
во владении оружием Соединённых Штатов. Абсолютное большинство
инструкторов говорит, что если принято решение достать оружие,
нужно сразу стрелять на поражение. Иначе вместо самообороны
получится самоубийство.

> 1) Стреляете - идёте под суд и в тюрьму надолго, под вопли
> мамочки застреленного урода что её соколика-кровинку-лучшего
> на свете самого доброго и милого застрелили, а он только поиграться хотел.
Ну, это вопрос законодательства. Естественно, если разрешать
оружие самообороны, то и закон должен разрешать и оправдывать
эту самую самооборону. В реальности, а не на бумаге.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Лейтенант
К Artur Zinatullin (19.12.2001 14:16:12)
Дата 19.12.2001 18:26:52

Re: Про случаи

Естественно, если разрешать
>оружие самообороны, то и закон должен разрешать и оправдывать
>эту самую самооборону. В реальности, а не на бумаге.

УЖЕ исключено из кодекса положение об "неадекватной" самообороне.
От Observer
К Роман Алымов (19.12.2001 14:05:44)
Дата 19.12.2001 14:15:35

Ре: Про случаи


>Доброе время суток!

>>но бывают случаи, когда оружие можно успеть использовать: пример - вы идете с девушкой, к ней решили привязаться уроды, вы просите их отойти, естесственно, получая отказ и встречное предложение отвалить, далее у вас будет время чтобы все что нужно достать и приготовить, а после этого идти разбираться.
>***** Хорошо, достали Вы ствол. А уроды не испугались (они ведь уроды, да ещё и обкуренные могут быть), да ещё и полезли руками за ствол лапать и ногами махать (боевиков насмотрелись). Выбор:
>1) Стреляете - идёте под суд и в тюрьму надолго, под вопли мамочки застреленного урода что её соколика-кровинку-лучшего на свете самого доброго и милого застрелили, а он только поиграться хотел.
>2) Не стреляете - и тогда Ваш же ствол в лучшем случае засунут Вам не в карман,а в худшем - это будет ваша последняя прогулка. И девушки тоже.
> Ну как перспектива, а? Поэтому я и не хожу с девушкой по местам, где существует хотя бы минимальная угроза оказаться в такой ситуации. А если такая ситуация всё-таки возникнет - это будет полный пипец. что с оружием что без. Т вообще если Вы в своих рассуждениях замените ствол скажем на газовый ключ или молоток - мало что изменится, так зачем Вам ствол?

>>Или Вы думаете что кто-то будет подбегать, крича за 50 метров "ща грабить буду"?
>>Нет, конечно. Но вас попросят что-то отдать, вот вы и можете достать кульный девайс, да много еще варинтов.
>***** Вариантов много. Большенство из них ведёт или в морг, или в тюрьму.

>С уважением, Роман

Согласен - проблема в том, что имея оружие, будет ли психологическая готовность применить его (если надо, то и убить человека) и кроме того умение применить его по возможности нелетально.

И то и другое требует тренировок и постоянной психической и физической готовности. У непрофессионала такого быть по моему не очень-то может.
От Artur Zinatullin
К Observer (19.12.2001 14:15:35)
Дата 19.12.2001 16:28:25

Re: Ре: Про случаи

> Согласен - проблема в том, что имея оружие, будет ли
> психологическая готовность применить его (если надо,
> то и убить человека) и кроме того умение применить
> его по возможности нелетально.
Нелетальное применение многими практиками осуждается,
как потенциально ведущее к юридическим осложнениям.
И не только в Штатах, кстати.

> И то и другое требует тренировок и постоянной
> психической и физической готовности.
А оно нам вообще надо, чтобы члены общества находились
в постоянной готовности (особенно психической) применить
оружие и убить человека?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Observer
К Artur Zinatullin (19.12.2001 16:28:25)
Дата 19.12.2001 16:55:18

Ре: Ре: Про...


>> Согласен - проблема в том, что имея оружие, будет ли
>> психологическая готовность применить его (если надо,
>> то и убить человека) и кроме того умение применить
>> его по возможности нелетально.
>Нелетальное применение многими практиками осуждается,
>как потенциально ведущее к юридическим осложнениям.
>И не только в Штатах, кстати.

А я говорю о том, что хорошо натренированныи профессионал сможет применить оружие так, что убивать необязательно. Ненатернированный сможет ето сделать с гораздо меньшеи вероятностью. Цель дейcтвий - отразить/пресечь нападение. При чем тут юристы?

>> И то и другое требует тренировок и постоянной
>> психической и физической готовности.
>А оно нам вообще надо, чтобы члены общества находились
>в постоянной готовности (особенно психической) применить
>оружие и убить человека?

К етому я и клною, что абсолютно незачем, а рассказы про пользу имения оружия обычно всего лищ самообман.

>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш