От Олег К
К gennady
Дата 30.08.2000 20:49:04
Рубрики Современность;

Re: Я могу показать целую страну! И не одну!!!


>
>>Ну и в конце ЛЮБОГО фильма - хэппи енд...
>
>Плохо смотрели вы американское кино

И хорошо, чем хуже смотрим мы американское кино - тем лучше, нашли то же мне шедевры, а то что это пропаганда и притом из самых зловредных можно легко увидить если посмотреть на любителей этого дела. Люди начинают защищать НТВ, очень смешно, их и без Вас сирых целое американское правительство защищает, и эти туда же, со своими слабенькими голосками, очень уморительное зрелище, а вы говрите... Пропагнда и причем очень действенная, мастерская, но к счастью не всесильная.
От gennady
К Олег К (30.08.2000 20:49:04)
Дата 31.08.2000 16:10:02

Re: Насчет американской пропаганды

С тем, что НТВ обьективно играет на руку американцам - согласен. С тем, что американское кино, СНН и пр. это -


Пропагнда и причем очень действенная, мастерская, но к счастью не всесильная.

несогласен совершенно. Употреблять термин "пропаганда" применительно к современному западному обществу - это все равно что назвать Миг-29 "еропланом", а японский электропоезд - чугункой. Есть такое модное словечко - пиар. Паблик релейшнз - может быть слышали? Так вот, то, что, причем не всегда осознано, делает СНН, НТВ, Голливуд можно весьма условно назвать пиаром.
Цель пропагандистской акции - обелить себя и вбить в головы своих не слишком умных сторонников заведомо ложную информацию. Цель пиар-акции - не просто в том, чтобы отрекламировать себя, а сделать так, чтобы люди критически восприняли то, что рекламируется ( скажем, демократические ценности, "американский образ жизни" и т.д.)и стали ПОТРЕБИТЕЛЯМИ этого товара, совершенно искренними потребителями, способными не по приказу свыше и не в порыве ненависти к врагам, а после размышлений и сопоставлений стать обличителями мерзавца Милошевича и Саддама Хуссейна, и защитниками свободного мира. В Америке нет манипуляции общественным мнением со стороны властей. Вернее, она есть, но власти манипулируют СМИ и Голливудом в той же мере, в какой СМИ и Голливуд манипулирует властью. Там все очень запутано, и считать что в современном информационном обществе какие-то злые дядьки с помощью пропаганды могут настроить весь мир против России, и за чеченских боевиков - это наивность.
Даже самая искуссная пропаганда расчитана только на то, чтобы запутать противника - где бы он ни был, на фронте или в тылу, и каким бы он ни был - потенциальным или действительным ( бунтующее население в тылу может быть более страшным врагом, чем вражеская армия). Она действенна только во время войны, когда каждая из противоборствующих сторон убеждена в том что "свои" лучше "их", и что критика своих - это предательство. Сейчас же у нас с Америкой мир, как это не удивительно, и при советской власти тоже был мир. Потому несмотря на все усилия тогда ненависть к Америке была такой же ненастоящей, как и ненависть к кровавому царскому режиму и рабовладельческому строю. Наша пропаганда пыталась подменить действительность даже не вымыслом, а откровенным враньем, и поэтому ей верили только идиоты, потому что даже самые убежденные коммунисты верили в коммунизм не так как им предписывалось в газете Правда. Американская "пропаганда" давала людям информацию к размышлению. Собственно говоря, этим же занимается соременное российское ТВ, правда на мой взгляд, менее профессионально. А то что американские СМИ обеспечивают поддержку действий американскому правительству а наши - нет, так это упрек к нашему правительству. Значит, или не правильно действуют в отношении СМИ или рожа настолько крива что никакое зеркало не может ничего поделать.
От Олег К
К gennady (31.08.2000 16:10:02)
Дата 01.09.2000 15:28:48

Re: Насчет пропаганды



>несогласен совершенно. Употреблять термин "пропаганда" применительно к современному западному обществу - это все равно что назвать Миг-29 "еропланом", а японский электропоезд - чугункой.


Суть не изменилась, употребляя же благозвучно-непонятный иностранный термин мы маскируем суть явления. А явление ПРИНЦИПИАЛЬНО не изменилось. Как был ероплан так он им и остался, только более навороченый и дорогостоящий.


>Есть такое модное словечко - пиар. Паблик релейшнз - может быть слышали? Так вот, то, что, причем не всегда осознано, делает СНН, НТВ, Голливуд можно весьма условно назвать пиаром.


Можно, можно только зачем? Пиар, реклама, пропаганда это одни и то же. Человека подбивают делать то, что кому то выгодно.
Интересы потребителя могут учитываться, а могут и не учитываться.


> Цель пропагандистской акции - обелить себя и вбить в головы своих не слишком умных сторонников заведомо ложную информацию. Цель пиар-акции - не просто в том, чтобы отрекламировать себя, а сделать так, чтобы люди критически восприняли то, что рекламируется ( скажем, демократические ценности, "американский образ жизни" и т.д.)и стали ПОТРЕБИТЕЛЯМИ этого товара, совершенно искренними потребителями, способными не по приказу свыше и не в порыве ненависти к врагам, а после размышлений и сопоставлений стать обличителями мерзавца Милошевича и Саддама Хуссейна, и защитниками свободного мира.

Тут я согласен,человека не просто заставлют, что то делать, а еще и уверяют что это в его интересах. Т.е. это можно квалифицировать как манипуляцию в особо извоащенной форме.

>В Америке нет манипуляции общественным мнением со стороны властей.

Думаю у нас разное представление о том что есть власть в США.

>Вернее, она есть, но власти манипулируют СМИ и Голливудом в той же мере, в какой СМИ и Голливуд манипулирует властью. Там все очень запутано, и считать что в современном информационном обществе какие-то злые дядьки с помощью пропаганды могут настроить весь мир против России, и за чеченских боевиков - это наивность.

тем не менее так оно и происходит. Как говорили некоторые философы - практика критерий истины.

От Siberiаn
К gennady (31.08.2000 16:10:02)
Дата 01.09.2000 11:26:23

В Америке нет манипуляции общественным мнением со стороны властей??? (+)

>С тем, что НТВ обьективно играет на руку американцам - согласен. С тем, что американское кино, СНН и пр. это -


> Пропагнда и причем очень действенная, мастерская, но к счастью не всесильная.

>несогласен совершенно. Употреблять термин "пропаганда" применительно к современному западному обществу - это все равно что назвать Миг-29 "еропланом", а японский электропоезд - чугункой. Есть такое модное словечко - пиар. Паблик релейшнз - может быть слышали? Так вот, то, что, причем не всегда осознано, делает СНН, НТВ, Голливуд можно весьма условно назвать пиаром.
> Цель пропагандистской акции - обелить себя и вбить в головы своих не слишком умных сторонников заведомо ложную информацию. Цель пиар-акции - не просто в том, чтобы отрекламировать себя, а сделать так, чтобы люди критически восприняли то, что рекламируется ( скажем, демократические ценности, "американский образ жизни" и т.д.)и стали ПОТРЕБИТЕЛЯМИ этого товара, совершенно искренними потребителями, способными не по приказу свыше и не в порыве ненависти к врагам, а после размышлений и сопоставлений стать обличителями мерзавца Милошевича и Саддама Хуссейна, и защитниками свободного мира. В Америке нет манипуляции общественным мнением со стороны властей. Вернее, она есть, но власти манипулируют СМИ и Голливудом в той же мере, в какой СМИ и Голливуд манипулирует властью. Там все очень запутано, и считать что в современном информационном обществе какие-то злые дядьки с помощью пропаганды могут настроить весь мир против России, и за чеченских боевиков - это наивность.
>Даже самая искуссная пропаганда расчитана только на то, чтобы запутать противника - где бы он ни был, на фронте или в тылу, и каким бы он ни был - потенциальным или действительным ( бунтующее население в тылу может быть более страшным врагом, чем вражеская армия). Она действенна только во время войны, когда каждая из противоборствующих сторон убеждена в том что "свои" лучше "их", и что критика своих - это предательство. Сейчас же у нас с Америкой мир, как это не удивительно, и при советской власти тоже был мир. Потому несмотря на все усилия тогда ненависть к Америке была такой же ненастоящей, как и ненависть к кровавому царскому режиму и рабовладельческому строю. Наша пропаганда пыталась подменить действительность даже не вымыслом, а откровенным враньем, и поэтому ей верили только идиоты, потому что даже самые убежденные коммунисты верили в коммунизм не так как им предписывалось в газете Правда. Американская "пропаганда" давала людям информацию к размышлению. Собственно говоря, этим же занимается соременное российское ТВ, правда на мой взгляд, менее профессионально.
=========================================
Сами то верите в то что сказали? Если верите то процесс превращения уже пошел. Говорили вам - Не пей водицы))))

>А то что американские СМИ обеспечивают поддержку действий американскому правительству а наши - нет, так это упрек к нашему правительству. Значит, или не правильно действуют в отношении СМИ или рожа настолько крива что никакое зеркало не может ничего поделать.
========================================
Неправда ваша. Амеровские СМИ поддерживают свое правительство и российские СМИ тоже поддерживают СВОЕ правительство. Правительство это - одно и тоже просто. ОДНО у них правительство, понимаете?)))

Siberian
От Гришa
К Олег К (30.08.2000 20:49:04)
Дата 30.08.2000 20:55:55

Re: Я могу показать целую страну! И не одну!!!

>И хорошо, чем хуже смотрим мы американское кино - тем лучше, нашли то же мне шедевры, а то что это пропаганда и притом из самых зловредных можно легко увидить если посмотреть на любителей этого дела. Люди начинают защищать НТВ, очень смешно, их и без Вас сирых целое американское правительство защищает, и эти туда же, со своими слабенькими голосками, очень уморительное зрелище, а вы говрите... Пропагнда и причем очень действенная, мастерская, но к счастью не всесильная.
-----------------------------------------------------------
Дa, это здeсь тожe зaмeтили. Aнгличaнe очeнь возмущaються что они всeгa плохих игрaют. Особeнно послe "Пaтриотa", он их зaдeл.