От Василий Фофанов
К Роман Алымов
Дата 18.12.2001 18:38:26
Рубрики Современность;

Ром, все бы это было замечательно...

Вот только кто хотел и мог, из Абхазии в Россию уже уехали. Например те у кого я жил в Сухуме сейчас владеют рестораном в Москве. Так что присоединение Абхазии, ИМХО с той же вероятностью приведет к потоку обратному. Все таки климат там немного получше московского.

Не принимай меня за ярого сторонника передела границ, но аргументы противников этого в этой ветки не очень убедительны.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Arcticfox
К Василий Фофанов (18.12.2001 18:38:26)
Дата 18.12.2001 18:54:26

Замечательно...


>Не принимай меня за ярого сторонника передела границ, но аргументы противников этого в этой ветки не очень убедительны.

А какие аргументы вы сочтете убедительными?

Если обрисовать ситуацию не политкорректно, то присоединение новых территорий целесообразно только к сильной империи, которая в состоянии поддерживать на этих территориях порядок. Сейчас наша империя недостаточно сильна не только для аннексии Абхазии или Приднестровья, но и для удержания имеющегося. Станем вдруг сильными - нет вопросов, я обеими руками буду за Абхазию в составе России. Но сейчас - нет, мне лишний геморрой не нужен.


Юра
От Канарис
К Arcticfox (18.12.2001 18:54:26)
Дата 18.12.2001 18:59:36

Для не компетентных

Абхазия сейчас находится в состае РФ де-факто. Надо это закрепить де-юре.
Если Вам скажут, что абхазы сами в 1993 году победили грузинов - это не так. Это сделали русские офицеры и солдаты.
От Arcticfox
К Канарис (18.12.2001 18:59:36)
Дата 18.12.2001 19:05:37

А на кой?


>Абхазия сейчас находится в состае РФ де-факто. Надо это закрепить де-юре.

Для чего? Какие выгоды я с этого буду иметь?

Юра
От Канарис
К Arcticfox (18.12.2001 19:05:37)
Дата 18.12.2001 19:13:43

Это выгодно России, а мне например невыгодно

что такие как Вы живут в России, а ищут выгоду не для всей страны, а только для себя лично.
От Arcticfox
К Канарис (18.12.2001 19:13:43)
Дата 18.12.2001 23:47:00

Тогда может объясните некомпетентному...

каким местом России выгоден еще один геморрой? Думаете, денег на его лечение кто подкинет? Или вы из моих налогов его оплатите? ;-)

>что такие как Вы живут в России, а ищут выгоду не для всей страны, а только для себя лично.

Господи, ну что за проблемы? Дайте мне тыщ двадцать долларов - и я уеду из нее, к вашей вящей выгоде. Что, не дадите? А, ну правильно, эт ж я, дурак, вам их получить мешаю. Ну так приезжайте и убейте меня, можете даже с друзьями-абхазами :) Типа: "мы тоже савсэм адни придем" ;)


Однако, чтобы вернуться к теме форума: я, грешным делом, думал что выгода государства складывается из выгоды его подданных, и политика (а война, как мы знаем, есть продолжение политики) его должна строиться исходя из этого постулата. Я, по-вашему, неправ?

Уж просвятите убогого, откройте свет истины о необходимости России иметь в своем составе именно Абхазию и весьма довольную сим фактом Грузию у границы с Чечней. Без шуток, мне правда интересно.

Юра
От Роман Алымов
К Канарис (18.12.2001 19:13:43)
Дата 18.12.2001 19:28:49

Собственно вопрос стоял -а в чём тут выгода России? (+)

Доброе время суток!
Абхазия обладает каким-то научным, техническим, производственным потенциалом? Вроде бы нет... Важным стратегическим положением? Тоже вроде бы нет, особенно в условиях когда Грузия к нам не дружествена (а с джружественной Грузией непонятно вообще к чему всё это). Так зачем нам нужно это? Пока аргументы приводятся "а они люди хорошие". Ну так и другие тоже неплохие, грузины тоже хорошие есть (наверное).
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (18.12.2001 18:38:26)
Дата 18.12.2001 18:42:57

Всё-таки разница есть (+)

Доброе время суток!

Я не против абхазов в принципе, но считаю что присоеденение Абхазии сейчас - это шанс получить вторую Чечню, не в смысле войны, а в смысле зоны где законы и центральная власть практически не действуют. Давайте тогда уж лучше Приднестровье присоеденим, народ там тоже хороший....
От Канарис
К Роман Алымов (18.12.2001 18:42:57)
Дата 18.12.2001 18:50:17

Это не так - абхазы спят и видят себя в составе России

поэтому сами будут стремиться наладить оборванные связи. Не секрет, что сейчас 60% населения Абхазии имеют российское гражданство.
От Роман Алымов
К Канарис (18.12.2001 18:50:17)
Дата 18.12.2001 19:01:01

Вот это мне и не нравится (+)

Доброе время суток!
Чего это они к нам так воспылали? Или у них свои планы? Думаю, что второе.
С уважением, Роман
От Канарис
К Роман Алымов (18.12.2001 19:01:01)
Дата 18.12.2001 19:08:26

В 1991 году прилетел в отпуск с ТОФа

Гуляли с друзьями абхазами в кабаке в Сухуми. К столу подошли трое стариков. Самый старший поднял тост за дружбу с русскими. Тогда с нами никто не хотел дружить. Жизнь показала, что Россия и русские не бросили в трудную минуту Апсны. Абхазы любят Россию и русских.
От Роман Алымов
К Канарис (18.12.2001 19:08:26)
Дата 18.12.2001 19:13:25

Приятно что хоть у кого-то ещё иллюзии про дружбу народов есть (-)
От Канарис
К Роман Алымов (18.12.2001 19:13:25)
Дата 18.12.2001 19:17:44

Если есть желание , я тебя лично познакомлю

с абхазами - увидишь тогда есть дружба, али ее нету.
От Роман Алымов
К Канарис (18.12.2001 19:17:44)
Дата 18.12.2001 19:34:56

Да я в принципе и так вполне верю (+)

Доброе время суток!
Если судить по моим знакомым американцам - так у нас с Америкой дружба до гроба в брежневском стиле. А на деле-то вроде не всё так просто. И грузины тоже есть отличные ребята - а с теми же самыми абхазами у них вражда. Я вот не понимаю, почему нужно дружить именно с абхазами в ущерб дружбе с грузинами или наоборот. Только потому, что у грузинов амбиций больше, а у абхазов как у более маленького народа меньше? Так это всегда может поменяться... Грузины когда-то тоже сами в Россию вошли, а вот сквозь Абхазию, если не ошибаюсь, войска дорогу пробивали, попутно крови там немало местным пустив (если верить НТВ-шному фильму про Кавказскую войну).

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (18.12.2001 18:42:57)
Дата 18.12.2001 18:49:31

Дык. Давай Приднестровье присоединим!

Меня беспокоит только позиционирование этих процесов в рамках мирового общ.мнения.

> а в смысле зоны где законы и центральная власть практически не действуют.

Ну скажем... как Приморье, э? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (18.12.2001 18:49:31)
Дата 18.12.2001 18:53:06

Давай. Приедешь - обязательно сходим и присоеденим :-) (+)

Доброе время суток!

>Меня беспокоит только позиционирование этих процесов в рамках мирового общ.мнения.
***** А меня как раз это мало беспокоит. Меня беспокоит благополучие внутри страны.

>Ну F
От Роман Алымов
К Роман Алымов (18.12.2001 18:53:06)
Дата 18.12.2001 18:57:14

Блин, хвост пропал (+)

Доброе время суток!

Я считаю, что сперва надо добиться всеобщего исполнения законов хотя бы в существующих границах (хотя бы в первом приближении) а потом уже расширяться. А пока у нас и так хватает зон, где "если нельзя но очень хочется - то можно".

С уважением, Роман