От USAF
К Василий Фофанов
Дата 18.12.2001 16:46:32
Рубрики Современность;

Re: Абхазы -...


>Не понял ничего, честно говоря. В "доблестной милиции" служить будут, как и при СССР служили, местные. А чем Вас так успела задеть налоговая инспекция, интересно? И что такое мародерская армия и причем тут Абхазия?

Общение с российскими солдатами и милиционерами оставляет у меня исключительно тягостное впечатление почти каждый день. Не думаю, что российское руководство будет настолько мудро, как Вы говорите.

>А сами откуда будете? Что-то от словосочетания "мародерская армия" пахнет... того... не очень.

Сам я буду из Канады, хотя живу здесь в России уже 12 лет. Работаю консультантом.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

С уважением.
От Василий Фофанов
К USAF (18.12.2001 16:46:32)
Дата 18.12.2001 17:25:32

Мы очень скорбим, что оставляем у Вас тягостное ощущение

>Общение с российскими солдатами и милиционерами оставляет у меня исключительно тягостное впечатление почти каждый день.

Позвольте несколько уточнений. "На дороге" Вы встречаетесь с ГИБДД, а не с милицией. Между прочим, если в Вас кипит такая агрессия, то другая сторона это наверняка тоже чувствует и отвечает взаимностью. За себя могу сказать что хотя конкретные случаи откровенного вымогательства со стороны ГИБДД происходили, это случается достаточно редко чтобы не скатываться в обобщения, подобные тем, что демонстрируете Вы с вершины своего 12-летнего опыта. Кстати, через сколько городов Вы проезжаете по дороге на работу, что делаете такие обобщения?

И еще одно... я лично считаю что российские правила излишне мягки. Если бы за каждый проезд на красный свет брали бы 3-5 тысяч рублей, как делают во всех прочих странах (и в Вашей кстати тоже), то инцидентов было бы наверняка поменьше. И уж Вам, иностранцу, совершенно определенно жаловаться просто смешно.

> А еще я увлекаюсь футболом и когда мои друзья водят меня на стадион, я вижу российских солдат.

Рискну высказать подозрение что Вы там видите не российских солдат, а российских солдат в отпуске. Знаете... таких самых солдат в отпуске, которые, будучи скажем американского гражданства, грабят закусочные в США или насилуют женщин на Окинаве. Извольте привести реальные факты, которые дали Вам право назвать Российскую армию "мародерствующей". Вы должны были отдавать себе отчет, что подобный комментарий аплодисментами будет только на форуме Демсоюза встречен.

> Очень напоминает кадры немецкой кинохроники 1941 года. Уж простите за откровенность.

Пожалуйста, подробнее. Мы люди темные, пропаганду Геббельса не смотрим обычно, не то что Вы. Что именно и как напоминает?

>Сам я буду из Канады, хотя живу здесь в России уже 12 лет. Работаю консультантом.

Вы хорошо владеете русским языком. Но мировоззрение Ваше - туши свет. Видимо Вам хорошо тут платят, раз Вы в такой тюрьме умудрились 12 лет выдержать.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (18.12.2001 17:25:32)
Дата 18.12.2001 17:48:39

Солдаты разные бывают (+)

Доброе время суток!

Василий, кабы наши солдаты были подобны хотя бы тем американским которые закусочные громят -это было бы ещё ничего... А когда они стоят на тверской и попрошайничают - это как? Ты можешь себе представить самого завалящего морпеха в отпуску аскающим денег? Не курева даже (что и раньше бывало) а денег? Я могу понять когда солдаты в отпуску буянят и совершают преступления (набраны они не из высших слоёв общества, чего ещё от них ждать, от американских тоже), но эти голодные "птенчики окраин городских" - это нечто...
А дел они и у нас немало творят. Вон весь личный солдатский состав кубинского музея пол судом плобывал коллективно - дачу ограбили (за исключением одного рядового Зайцева, ну да он очкарик, чего от него ждать). Прут всё что плохо лежит, мне акумуляторы предлагали недавно новые, не залитые - значит где-то машины остались без акумов... Какая тут боеспособность. Здоровые лбы, блин, а ведут себя как дети. Воинские преступления совершают как детские шалости.
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (18.12.2001 17:48:39)
Дата 18.12.2001 17:56:25

Я в курсе всего этого

(правда что-то ты сменил пластинку ;)) Речь однако не об этом совершенно.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (18.12.2001 17:56:25)
Дата 18.12.2001 18:01:24

Сменил пластинку по поводу чего? (-)
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (18.12.2001 18:01:24)
Дата 18.12.2001 18:10:21

Про нравственный уровень защитников Отечества ;) (-)
От ash
К Василий Фофанов (18.12.2001 18:10:21)
Дата 18.12.2001 18:42:01

Re: нравственный уровень есть функция от материального уровня:))

Приветствую!
Пример из израильской жизни:
на днях стригла меня в парикмахеской барышня
совсем русско-деревенского типа. Разговорились. Она и муж в недавнем прошлом до репатриации в Израиль служили в московской милиции, она сержантом, муж -офицером ГИБДД. Муж в Израиле закончил курсы
водителей большегрузных автомобилей и работает по этой специальности. Она -парикмахер. Женщина эта рассказала, что очень довольны жизни в Израиле. И одна из основных причин -они достаточно получают для
приличного уровня жизни и нет причины брать взятки а потом дрожать...
С уважением,
ash
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (18.12.2001 18:10:21)
Дата 18.12.2001 18:18:14

А я говорил что он высокий? (+)

Доброе время суток!
Я говорил что основная причина разукомплектования бронетехники - канибализм, ибо что-то стоящее украсть сложно. А вот то что можно в хозяйстве использовать - прут со страшной силой.

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (18.12.2001 18:18:14)
Дата 18.12.2001 18:31:53

Типа того :)

> А вот то что можно в хозяйстве использовать - прут со страшной силой.

Вот этого пункта раньше в тезисах не было :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (18.12.2001 18:31:53)
Дата 18.12.2001 18:36:09

Было, было (+)

Доброе время суток!


>Вот этого пункта раньше в тезисах не было :)
***** Только было упомянуто, что большенство танковых вещей в быту трудноприменимо. Как скажем подмоторные люки в быту использовать??? Или колёса от БТРа?

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (18.12.2001 18:36:09)
Дата 18.12.2001 18:40:38

Вот одни колеса да подмоторные люки в гаражах и стоят :) (-)
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (18.12.2001 18:40:38)
Дата 18.12.2001 18:45:34

Как раз не стоят (+)

Доброе время суток!
Подмоторные люки помяну Маев в своём докладе как наиболее частую некомплектность.
А гаражи - это отдельная история... Были осенью с Катериной в гараже, где когда-то МАЗы-танковозы на Кубинке жили - печальное зрелище....

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (18.12.2001 18:45:34)
Дата 19.12.2001 02:11:32

Да у нас сухопутной армии вообще почти не осталось

дело-то не в этом и не в народных качествах. Вон, за зарплату в 2000 руб в месяц наши офицеры руководят миротворческой миссией в Абхазии, которая реально там резню сдерживает. А при этом в центре России армии в некоторых местах можно сказать нет.
Спор-то не из-за этого был - несмотря на все многочисленные наши недостатки почему-то народу к нам больше едет, чем уезжает, а некоторые сопредельные территории просто мечтают к России присоединиться. Почему бы это?
С уважением, А.Никольский
От denis23
К А.Никольский (19.12.2001 02:11:32)
Дата 19.12.2001 13:16:16

Ре: Если говоритй о салдо миграции.

Здравствуйте!

Да, ето правда, многие люди едут в Россию. Но!
Давайте сравним тех кто уежает и тех кто приежает. И ИМХО доволно таки грустная картима получаетса. НА самом деле приехавшие ето безенцы или кавказцы. Много русских пенсионеров. Много отставных военных. Уежают молодые с вышим образованием, хорошие специалисты. Да вы посмотрите на состав форума. И географию участников. Да что том греха таит. После того как Естония вступит в ЕС, думаю по крайней мере русские то точно половина поуежает на хрен. Как минимум молодые с гражданством.
С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (19.12.2001 13:16:16)
Дата 19.12.2001 13:47:55

Re: Ре: Если говоритй о салдо миграции.

> После того как Естония вступит в ЕС, думаю по крайней
> мере русские то точно половина поуежает на хрен. Как
> минимум молодые с гражданством.
Куда поуезжает? В Европы да Америки?
Те, кто хотел, уже уехали. Те, у кого сейчас сложности
с выездом к категории "особо ценных работников", которых
жалко терять, ИМХО, не относятся.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Роман Алымов
К А.Никольский (19.12.2001 02:11:32)
Дата 19.12.2001 10:47:02

Ну точно не потому что они нас любят (+)

Доброе время суток!
>Спор-то не из-за этого был - несмотря на все многочисленные наши недостатки почему-то народу к нам больше едет, чем уезжает, а некоторые сопредельные территории просто мечтают к России присоединиться. Почему бы это?
***** А денег они у нас зарабатывают больше. Турки вон тоже к нам едут - может, они тоже нас любят и присоедениться хотят?

С уважением, Роман
От Pavel
К Василий Фофанов (18.12.2001 17:25:32)
Дата 18.12.2001 17:43:31

Ре: Мы очень...

Доброго времени суток!


>Позвольте несколько уточнений. "На дороге" Вы встречаетесь с ГИБДД, а не с милицией. Между прочим, если в Вас кипит такая агрессия, то другая сторона это наверняка тоже чувствует и отвечает взаимностью. За себя могу сказать что хотя конкретные случаи откровенного вымогательства со стороны ГИБДД происходили, это случается достаточно редко
Редко!:)))Лет 5 ни разу не платил штрафа официально.И чем дальше тем хуже, хотя ездить стараюсь весьма аккуратно, даже иногда слишком,а едешь аккуратно так тормозят на предмет алкоголя или техсостояния.Вся работа ГИБДД построена так , что бы брать.Ну, кому надо, что бы забирали права, потом плати в сберкассу, потом иди в ГИБДД их забирать, а если в другом городе.А ведь если б заплатил на месте, получил квитанцию.Кому выгодно, что запретили обучение вождению в индивидуальном порядке, да у меня дочка из-за мелочей 3-й раз сдать не может, а так уж я бы ее выучил.Но брат свою посадил в пустом переулке, гони по 600 с каждого.
>И еще одно... я лично считаю что российские правила излишне мягки. Если бы за каждый проезд на красный свет брали бы 3-5 тысяч рублей,
Так будут брать в карман по 1.5-2.5 и все окей.Побывав в Штатах был приятно удивле их организацией движения и прекрасно понимаю человека.Извините наболело.
С уважением! Павел.
От Василий Фофанов
К Pavel (18.12.2001 17:43:31)
Дата 18.12.2001 18:00:14

Вот ведь

>Редко!:)))Лет 5 ни разу не платил штрафа официально.

Официально его и моя семья никогда не платит. Но когда платит - почти всегда почему-то за дело.

>а едешь аккуратно так тормозят на предмет алкоголя или техсостояния.

Ну тормозят. И на предмет угона тормозят. Права предъявил, попрощался, уехал.

>Так будут брать в карман по 1.5-2.5 и все окей.Побывав в Штатах был приятно удивле их организацией движения и прекрасно понимаю человека.Извините наболело.

Вы действительно считаете, что дело просто в "организации"?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Pavel
К Василий Фофанов (18.12.2001 18:00:14)
Дата 18.12.2001 18:24:00

Re: Вот ведь

Доброго времени суток!

>Официально его и моя семья никогда не платит. Но когда платит - почти всегда почему-то за дело.
Превысил скорость на 15 км(знак сорок у школы летом), мента не заметил, сумерки, а он в кустах в серой форме, время 6:45.Догнали начали шить неподчинение ГИБДД, хотя я не убегал.А мне к поезду жену встречать.Отдал 200р.Это, как, за дело?

>Ну тормозят. И на предмет угона тормозят. Права предъявил, попрощался, уехал.
Да, а не посылали Вас на экспертизу хоть номеров, хоть на алкоголь.А это потеря времени, хоть знаешь, что ты прав, но лучше отдать, что бы отвязались.
А в других странах тормозят только за нарушения.И если докажешь, что остановили необоснованно им же хуже.

>Вы действительно считаете, что дело просто в "организации"?
Не просто, еще зарплаты у них маленькие, конроля за ними почти никакого.А насчет организации см случай выше.В штатах возле школ тоже знаки висят, но действуют только тогда, когда надо, когда горит красный сигнал, а помните анекдот:Резолюция нач.гаи на просьбу о матпомощи:Выдать знак 40 на один месяц.Впрочем иногда контроль проводится, прочитал в "За рулем", что коммиссия сняла чуть ли не половину знаков 40-60, а их все равно наверное повесили, это скорее исключение.
>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением! Павел.
От Василий Фофанов
К Pavel (18.12.2001 18:24:00)
Дата 18.12.2001 18:31:08

Re: Вот ведь

>Превысил скорость на 15 км(знак сорок у школы летом), мента не заметил, сумерки, а он в кустах в серой форме,

Павел, гнилые ведь отмазки. Что, для Вас правила действуют только в зоне прямой видимости постового? Вы б еще сказали "а он в кустах в камуфляже залег".

>Отдал 200р.Это, как, за дело?

За дело. Как мой отец говорит, "а ты не гони".

>Да, а не посылали Вас на экспертизу хоть номеров, хоть на алкоголь.

Нет, не посылали. Но наличие таких фактов не отрицаю :)

>А в других странах тормозят только за нарушения.И если докажешь, что остановили необоснованно им же хуже.

Эхем... у нас ведь тоже есть соответствующие законы, что ж Вы ими не пользуетесь? ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Pavel
К Василий Фофанов (18.12.2001 18:31:08)
Дата 18.12.2001 18:51:31

Re: Вот ведь

Доброго времени суток!
>
>Павел, гнилые ведь отмазки. Что, для Вас правила действуют только в зоне прямой видимости постового? Вы б еще сказали "а он в кустах в камуфляже залег".
Нет не гнилые, повторю дело было в 6:45 летом у школы, зачем там знак? На одиночного мента я вообще не должен останавливаться в темное время, сами же их начальники рекомендуют.Кстати, замечу для справедливости, что лет 10 назад весьма часто просто отпускали, если видят, что человек нарушил неумышленно.

>За дело. Как мой отец говорит, "а ты не гони".
За дело было бы 50, я бы и не спорил, ведь не убегал я от них и они это прекрасно понимали.

>Нет, не посылали. Но наличие таких фактов не отрицаю :)
А как людей на возвращенной после угона машине с учета не снимают, и мурыжат всякий раз.
>>А в других странах тормозят только за нарушения.И если докажешь, что остановили необоснованно им же хуже.
>
>Эхем... у нас ведь тоже есть соответствующие законы, что ж Вы ими не пользуетесь? ;)
Себе дороже.
>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением! Павел.
От Novik
К Pavel (18.12.2001 18:51:31)
Дата 18.12.2001 18:57:26

Re: интересуюсь.

Военная история в этой ветке где?
От Pavel
К Novik (18.12.2001 18:57:26)
Дата 18.12.2001 19:05:02

Завязываем, но любть страну не значит любить ментов(-)
От Василий Фофанов
К Novik (18.12.2001 18:57:26)
Дата 18.12.2001 18:59:19

Ах да, военная ж история! Пора в архив ветке, однозначно :) (-)
От Канарис
К Василий Фофанов (18.12.2001 18:59:19)
Дата 18.12.2001 19:02:34

Локальные конфликты - такая должна быть рубрика (-)
От Novik
К Канарис (18.12.2001 19:02:34)
Дата 18.12.2001 19:05:34

Re: С ментами чтоль конфликты? :) (-)
От Олег К
К Василий Фофанов (18.12.2001 18:31:08)
Дата 18.12.2001 18:48:52

Re: Вот ведь

У меня был знакомый который люто ненавидел ментов, эту страну ее законы и людей. Видимо поэтому постоянно ездил кирной за рулем и соответсвенно его постоянно ловили, отчего его чувства приобретали все новые и новые оттенки. :)))

http://www.voskres.ru/
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (18.12.2001 18:00:14)
Дата 18.12.2001 18:09:00

Всякое бывает (+)

Доброе время суток!

Я езжу на УАЗе, поэтому не могу похвастаться обострёным вниманием ГАИ к моей персоне. Часто останавливают для проверки документов при въезде-выезде, наверное в надежде на отсутствие ТО. Но пару раз платил "на руку", в непонятных ситуациях по 50 р, просто не хотелось в отделение ехать разбираться. А один раз не дал вовремя денег и ждал права пару месяцев из соседнего с Химками района Москвы.
С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (18.12.2001 18:09:00)
Дата 18.12.2001 18:34:10

Re: Всякое бывает

Доброго времени суток!

> Я езжу на УАЗе, поэтому не могу похвастаться обострёным вниманием ГАИ к моей персоне.
А я на "СвятоГоре".Почти одно и тоже.
> Часто останавливают для проверки документов при въезде-выезде, наверное в надежде на отсутствие ТО. Но пару раз платил "на руку", в непонятных ситуациях по 50 р, просто не хотелось в отделение ехать разбираться. А один раз не дал вовремя денег и ждал права пару месяцев из соседнего с Химками района Москвы.
Все аналогично! Так они психологи, прекрасно соображают, когда можно сорвать.По первости тоже по 3 месяца права ждал, потом решил хватит, особенно после того как они их чуть не потеряли и при этом хотели меня пересдавать заставить.
С уважением! Павел.
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (18.12.2001 18:09:00)
Дата 18.12.2001 18:11:50

Ну вот типа того, именно что несколько эпизодов

И никакого обостренного внимания как правило. И это при том что мой отец ездит не на газике, а на галанте.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От USAF
К Василий Фофанов (18.12.2001 17:25:32)
Дата 18.12.2001 17:39:18

Re: Мы очень скорбим,

Зря вы так, Василий.
Я ведь ничем не хотел вас оскорбить.

1)Про солдат я вам скажу - есть такие солдаты, которые обеспечивают безопасность на матчах (особенно в Лужниках). Сходите как нибудь, посмотрите. Моя жена когда первый раз их увидела - от жалости заплакала. (Он думала что это т.н. "БОМЖИ" которыми ее в посольстве так много пугали).

2) По-поводу штрафов в 3-5 тысяч. Позволят ли подобные штрафы зарплаты Россиян (к которым отношусь и я)? А по поводу вымогательств... Я как-то был свидетелем, как ГИБДД и органы местного управления в, кажется Орловской области, издевались над людьми, которы ставили себе газовую установку на личный автомобиль. Справки, разрешения, взятки.... Поверте, аггресивности замученных граждан хватило бы , чтобы линчевать всех ГИБДД в городе...

3)При чем тут Геббельс - я не понял :((

4)Я не считаю Россию тюрьмой. У меня дети по русски говорят лучше чем по английски. У них русские имена. Мне очень нравиться эта страна.
От denis23
К USAF (18.12.2001 17:39:18)
Дата 18.12.2001 18:21:05

Ре:Da ladno, radovatsa nado.

Здравствуйте!
В принципе, должен вам сказатй господа, что не так давно мы с подругой были лично остановлены
милиционером в парке в Москве на предмет етои, как там его регистрации - на мои попытки предложитй ему 100 рублей он ответил "такие классные туфли - а мне 100 рублей предлагаеш." Я дал ему 20 ДЕМ он сказал" можеш идти. А подруга пуст остаетса. Про нее мы не договаривалис." Я дал есче 20 ДЕМ. Он нас отпустил. То ест мы оба русские и очен хорошо относимся к России. Но ест, к сожалению такие факты. Хотя с другой стороны у нас в Балтии свои приколы, млин. И в принципе тоже не по детски обидные....:(
С уважением, Денис.
От А.Никольский
К denis23 (18.12.2001 18:21:05)
Дата 19.12.2001 02:18:35

а надо было послать его на х, и дешевле обошлось бы (как ни странно)

это был боец, который в жизни марок не видел из провинции - энергичный посыл таких товарищей нафиг с упоминанием Конституции помогает в 90% случаев
От denis23
К А.Никольский (19.12.2001 02:18:35)
Дата 19.12.2001 10:21:32

Ре: а надо...

Здравствуйте!

>это был боец, который в жизни марок не видел из провинции - энергичный посыл таких товарищей нафиг с упоминанием Конституции помогает в 90% случаев

Вот знаете, у себя в Таллинне я ето сделатй вполне могу, если знаю что прав ( ну не на x, а отказатса взятку платит за рулем, когда я знаю что не нарушал). Но в незнакомом городе, тем более Москве, в субботу вечером, я думаю, етот мент мог меня jkhpyb
без особых проблем, тем более я с подругой был.
И пару раз делал. И в пронципе помогало.

С уважением, Денис.
От Siberiаn
К denis23 (18.12.2001 18:21:05)
Дата 18.12.2001 20:43:11

Вы московских отморозков со всей Россией не путайте (-)
От Rustam Muginov
К denis23 (18.12.2001 18:21:05)
Дата 18.12.2001 18:24:00

"Лужковские гвардейцы" - это отдельная песня... (-)
От Василий Фофанов
К USAF (18.12.2001 17:39:18)
Дата 18.12.2001 18:06:51

Re: Мы очень...

>Зря вы так, Василий.
>Я ведь ничем не хотел вас оскорбить.

Но таки оскорбили. Напомню с чего началось, что дескать наша милиция, налоговая инспекция (!) и мародерствующая армия (!!) Абхазии никак не подойдут. Мало того что Вы одним махом возвели злоупотребления в ранг чуть ли не государственной политики, как-то так получилось что все эти проблемы куда серьезней кровавой, опустошительной, многолетней гражданской войны, которая идет в Абхазии.

>2) А по поводу вымогательств... Я как-то был свидетелем, как ГИБДД и органы местного управления в, кажется Орловской области, издевались над людьми, которы ставили себе газовую установку на личный автомобиль. Справки, разрешения, взятки.... Поверте, аггресивности замученных граждан хватило бы , чтобы линчевать всех ГИБДД в городе...

Местные злоупотребления. Заметьте, своими же осуществляемые.

>3)При чем тут Геббельс - я не понял :((

Э? А "немецкая хроника 1941 года", это что, продукция Мосфильма?

>4)Я не считаю Россию тюрьмой. У меня дети по русски говорят лучше чем по английски. У них русские имена. Мне очень нравиться эта страна.

Гм... но уж лучше многолетняя гражданская война, чем какие-никакие государственные институты, которые эта страна может предложить? Не вижу логики.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (18.12.2001 18:06:51)
Дата 18.12.2001 18:21:55

Не Абхазии не подойдут,а она нам не подойдёт (+)

Доброе время суток!
Сможем ли мы сейчас удерживать в рамках приличия ещё один в душе хороший, горячий и диковатый народ? Или опять будем возмущаться, почему это горбоносые всякие ведут себя тут как хозяева?
С уважением, Роман
От USAF
К Роман Алымов (18.12.2001 18:21:55)
Дата 19.12.2001 08:22:04

Re: Не Абхазии...



> Сможем ли мы сейчас удерживать в рамках приличия ещё один в душе хороший, горячий и диковатый народ? Или опять будем возмущаться, почему это горбоносые всякие ведут себя тут как хозяева?
Спасибо, Роман. Именно это я и хотел сказать.
От А.Никольский
К USAF (19.12.2001 08:22:04)
Дата 19.12.2001 13:37:57

Вообще-то абхазы и так большей частью в России живут

>> Сможем ли мы сейчас удерживать в рамках приличия ещё один в душе хороший, горячий и диковатый народ? Или опять будем возмущаться, почему это горбоносые всякие ведут себя тут как хозяева?
>
>Спасибо, Роман. Именно это я и хотел сказать.
++++
Так что Роман ошибся тут.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (18.12.2001 18:21:55)
Дата 18.12.2001 18:25:38

Сложный вопрос. И лежащий вне категорий мародерской армии, ИМХО (-)
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (18.12.2001 18:25:38)
Дата 18.12.2001 18:33:45

Как раз в этой категории (+)

Доброе время суток!

Государство, желающее присоеденить народ с суровыми нравами или просто с другим уровнем культуры, должно быть готово сдерживать его в рамках (или просто иметь население, которое в боевитости пришельцам не уступает). А у нас такого нет. Большенство "цивилизованных" людей (и я тоже) поджимает хвост, когда стоит выбор - дать в морду или поджать хвост. Представителти многих народов (как и представители некоторых групп собственного народа) научились это использовать и охотно идут на конфронтацию, зная что им уступят. И уступаем. А государство наше в силу кашеобразных (если не сказать сильнее) органолептических характеристик тоже не способно никого в рамках держать кроме тех, кто согласен в них оставаться добровольно, более того - зачастую за малую мзду готово помочь "зарамочникам".
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (18.12.2001 18:33:45)
Дата 18.12.2001 18:38:26

Ром, все бы это было замечательно...

Вот только кто хотел и мог, из Абхазии в Россию уже уехали. Например те у кого я жил в Сухуме сейчас владеют рестораном в Москве. Так что присоединение Абхазии, ИМХО с той же вероятностью приведет к потоку обратному. Все таки климат там немного получше московского.

Не принимай меня за ярого сторонника передела границ, но аргументы противников этого в этой ветки не очень убедительны.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Arcticfox
К Василий Фофанов (18.12.2001 18:38:26)
Дата 18.12.2001 18:54:26

Замечательно...


>Не принимай меня за ярого сторонника передела границ, но аргументы противников этого в этой ветки не очень убедительны.

А какие аргументы вы сочтете убедительными?

Если обрисовать ситуацию не политкорректно, то присоединение новых территорий целесообразно только к сильной империи, которая в состоянии поддерживать на этих территориях порядок. Сейчас наша империя недостаточно сильна не только для аннексии Абхазии или Приднестровья, но и для удержания имеющегося. Станем вдруг сильными - нет вопросов, я обеими руками буду за Абхазию в составе России. Но сейчас - нет, мне лишний геморрой не нужен.


Юра
От Канарис
К Arcticfox (18.12.2001 18:54:26)
Дата 18.12.2001 18:59:36

Для не компетентных

Абхазия сейчас находится в состае РФ де-факто. Надо это закрепить де-юре.
Если Вам скажут, что абхазы сами в 1993 году победили грузинов - это не так. Это сделали русские офицеры и солдаты.
От Arcticfox
К Канарис (18.12.2001 18:59:36)
Дата 18.12.2001 19:05:37

А на кой?


>Абхазия сейчас находится в состае РФ де-факто. Надо это закрепить де-юре.

Для чего? Какие выгоды я с этого буду иметь?

Юра
От Канарис
К Arcticfox (18.12.2001 19:05:37)
Дата 18.12.2001 19:13:43

Это выгодно России, а мне например невыгодно

что такие как Вы живут в России, а ищут выгоду не для всей страны, а только для себя лично.
От Arcticfox
К Канарис (18.12.2001 19:13:43)
Дата 18.12.2001 23:47:00

Тогда может объясните некомпетентному...

каким местом России выгоден еще один геморрой? Думаете, денег на его лечение кто подкинет? Или вы из моих налогов его оплатите? ;-)

>что такие как Вы живут в России, а ищут выгоду не для всей страны, а только для себя лично.

Господи, ну что за проблемы? Дайте мне тыщ двадцать долларов - и я уеду из нее, к вашей вящей выгоде. Что, не дадите? А, ну правильно, эт ж я, дурак, вам их получить мешаю. Ну так приезжайте и убейте меня, можете даже с друзьями-абхазами :) Типа: "мы тоже савсэм адни придем" ;)


Однако, чтобы вернуться к теме форума: я, грешным делом, думал что выгода государства складывается из выгоды его подданных, и политика (а война, как мы знаем, есть продолжение политики) его должна строиться исходя из этого постулата. Я, по-вашему, неправ?

Уж просвятите убогого, откройте свет истины о необходимости России иметь в своем составе именно Абхазию и весьма довольную сим фактом Грузию у границы с Чечней. Без шуток, мне правда интересно.

Юра
От Роман Алымов
К Канарис (18.12.2001 19:13:43)
Дата 18.12.2001 19:28:49

Собственно вопрос стоял -а в чём тут выгода России? (+)

Доброе время суток!
Абхазия обладает каким-то научным, техническим, производственным потенциалом? Вроде бы нет... Важным стратегическим положением? Тоже вроде бы нет, особенно в условиях когда Грузия к нам не дружествена (а с джружественной Грузией непонятно вообще к чему всё это). Так зачем нам нужно это? Пока аргументы приводятся "а они люди хорошие". Ну так и другие тоже неплохие, грузины тоже хорошие есть (наверное).
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (18.12.2001 18:38:26)
Дата 18.12.2001 18:42:57

Всё-таки разница есть (+)

Доброе время суток!

Я не против абхазов в принципе, но считаю что присоеденение Абхазии сейчас - это шанс получить вторую Чечню, не в смысле войны, а в смысле зоны где законы и центральная власть практически не действуют. Давайте тогда уж лучше Приднестровье присоеденим, народ там тоже хороший....
От Канарис
К Роман Алымов (18.12.2001 18:42:57)
Дата 18.12.2001 18:50:17

Это не так - абхазы спят и видят себя в составе России

поэтому сами будут стремиться наладить оборванные связи. Не секрет, что сейчас 60% населения Абхазии имеют российское гражданство.
От Роман Алымов
К Канарис (18.12.2001 18:50:17)
Дата 18.12.2001 19:01:01

Вот это мне и не нравится (+)

Доброе время суток!
Чего это они к нам так воспылали? Или у них свои планы? Думаю, что второе.
С уважением, Роман
От Канарис
К Роман Алымов (18.12.2001 19:01:01)
Дата 18.12.2001 19:08:26

В 1991 году прилетел в отпуск с ТОФа

Гуляли с друзьями абхазами в кабаке в Сухуми. К столу подошли трое стариков. Самый старший поднял тост за дружбу с русскими. Тогда с нами никто не хотел дружить. Жизнь показала, что Россия и русские не бросили в трудную минуту Апсны. Абхазы любят Россию и русских.
От Роман Алымов
К Канарис (18.12.2001 19:08:26)
Дата 18.12.2001 19:13:25

Приятно что хоть у кого-то ещё иллюзии про дружбу народов есть (-)
От Канарис
К Роман Алымов (18.12.2001 19:13:25)
Дата 18.12.2001 19:17:44

Если есть желание , я тебя лично познакомлю

с абхазами - увидишь тогда есть дружба, али ее нету.
От Роман Алымов
К Канарис (18.12.2001 19:17:44)
Дата 18.12.2001 19:34:56

Да я в принципе и так вполне верю (+)

Доброе время суток!
Если судить по моим знакомым американцам - так у нас с Америкой дружба до гроба в брежневском стиле. А на деле-то вроде не всё так просто. И грузины тоже есть отличные ребята - а с теми же самыми абхазами у них вражда. Я вот не понимаю, почему нужно дружить именно с абхазами в ущерб дружбе с грузинами или наоборот. Только потому, что у грузинов амбиций больше, а у абхазов как у более маленького народа меньше? Так это всегда может поменяться... Грузины когда-то тоже сами в Россию вошли, а вот сквозь Абхазию, если не ошибаюсь, войска дорогу пробивали, попутно крови там немало местным пустив (если верить НТВ-шному фильму про Кавказскую войну).

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (18.12.2001 18:42:57)
Дата 18.12.2001 18:49:31

Дык. Давай Приднестровье присоединим!

Меня беспокоит только позиционирование этих процесов в рамках мирового общ.мнения.

> а в смысле зоны где законы и центральная власть практически не действуют.

Ну скажем... как Приморье, э? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (18.12.2001 18:49:31)
Дата 18.12.2001 18:53:06

Давай. Приедешь - обязательно сходим и присоеденим :-) (+)

Доброе время суток!

>Меня беспокоит только позиционирование этих процесов в рамках мирового общ.мнения.
***** А меня как раз это мало беспокоит. Меня беспокоит благополучие внутри страны.

>Ну F
От Роман Алымов
К Роман Алымов (18.12.2001 18:53:06)
Дата 18.12.2001 18:57:14

Блин, хвост пропал (+)

Доброе время суток!

Я считаю, что сперва надо добиться всеобщего исполнения законов хотя бы в существующих границах (хотя бы в первом приближении) а потом уже расширяться. А пока у нас и так хватает зон, где "если нельзя но очень хочется - то можно".

С уважением, Роман
От Дима Пятахин
К USAF (18.12.2001 16:46:32)
Дата 18.12.2001 16:52:06

общение

Привет,

Позвольте полюбобытствовать, как гражданин Канады может общаться с солдатами и милицией каждый день?

Вы международный наблюдатель в "горячей точке"?

Дима
От USAF
К Дима Пятахин (18.12.2001 16:52:06)
Дата 18.12.2001 17:03:24

Re: общение


>Привет,
Здравствуйте, Дмитрий.
>Позвольте полюбобытствовать, как гражданин Канады может общаться с солдатами и милицией каждый день?

С милицей я общаюсь каждый день на дороге.
Так и хочется дать в рыло. А еще я увлекаюсь футболом и когда мои друзья водят меня на стадион, я вижу российских солдат. Очень напоминает кадры немецкой кинохроники 1941 года. Уж простите за откровенность.

>Вы международный наблюдатель в "горячей точке"?

А вообще, меня предупреждали что на этом форуме очень любят шутить и прикалываться. Нет, я маркетолог.
>Дима

Alex.
От Дима Пятахин
К USAF (18.12.2001 17:03:24)
Дата 18.12.2001 17:08:28

Вопросов больше не имею. Вы из этих .... (-)