От denis23
К All
Дата 16.12.2001 19:49:09
Рубрики WWII; ВВС;

Вопрос по ВВС в годы войны.

Здравствуйте!
Задавал тут вопрос про потери летного состава в ВВС, толко чего то не нахожу его.
В обсчем повторяю.
Три вопроса:

а) Сколко приблизително было летчиков
в КА на начало Войны.
б) Сколко было призвано и подготовлено за Войну?
ц) Сколко осталос в строю на конец войны?

Не кидайтес в меня табуретками но сам видел приблизително такие тсифры:

15000 было
45000 подготовили в войну
30000 было в строю к концу войны.

То естй убыл летного состава составила приблизително 50% за всю войну (ну грубо если прикинутй) То естй не совсем стыкуетса например с моими лично представлиниями о продолжителности жизни летчика. При етом надо учитыватй тот факт, что из приблизително 30000 потерянных далеко не все погибли, кто то
попал в плен, кого то по состоянию здоровя списали...
В обсчйем хочу узнатй поподробнее. Ест ли у кого то свои данные, отличные от моих, или более точные?
Кстати в случае если ети данные правилные
по пополнению/убыли летного состава то отсюда можно сделатй также выводы о том что наиболее многочисленными факторами потери самолетов в ВВС были не боевые потери а износ, вынужденные посадки и т.д. и т.п. Жду ваших табуреток, господа...

С уважением, Денис.
От Поручик Баранов
К denis23 (16.12.2001 19:49:09)
Дата 17.12.2001 11:59:45

Re: Вопрос по...

Добрый день!

>Здравствуйте!
>Задавал тут вопрос про потери летного состава в ВВС, толко чего то не нахожу его.
>В обсчем повторяю.
>Три вопроса:

>а) Сколко приблизително было летчиков
>в КА на начало Войны.
>б) Сколко было призвано и подготовлено за Войну?
>ц) Сколко осталос в строю на конец войны?

>Не кидайтес в меня табуретками но сам видел приблизително такие тсифры:

>15000 было
>45000 подготовили в войну
>30000 было в строю к концу войны.

>То естй убыл летного состава составила приблизително 50% за всю войну (ну грубо если прикинутй) То естй не совсем стыкуетса например с моими лично представлиниями о продолжителности жизни летчика. При етом надо учитыватй тот факт, что из приблизително 30000 потерянных далеко не все погибли, кто то
>попал в плен, кого то по состоянию здоровя списали...
>В обсчйем хочу узнатй поподробнее. Ест ли у кого то свои данные, отличные от моих, или более точные?
>Кстати в случае если ети данные правилные
>по пополнению/убыли летного состава то отсюда можно сделатй также выводы о том что наиболее многочисленными факторами потери самолетов в ВВС были не боевые потери а износ, вынужденные посадки и т.д. и т.п. Жду ваших табуреток, господа...

Всего летчиков к моменту начала боевых действий – 30184. Подготовлено в ходе войны – 44093. Боевые потери – 27600 чел, не боевые – 3994 (не понятно, имеются ли в виду только безвозвратные потери, или включены санитарные. Будем считать, что это безвозвратные, как следует из контекста источника). Итого 31594 чел. Также не понятно, включены в это число только пилоты, или же и пилоты, и штурманы, и стрелки-радисты. Соотнося это число с общим числом самолетов, имевшихся к началу войны и поступавших в войска в ходе ведения боевых действий (около 120 тысяч), можно понять, что речь только о пилотах.

Можно посчитать, сколько летчиков имелось в ВВС СССР к концу войны:

30184+44093-31594=42683

ВВС КА (без ПВО!!!) насчитывает 53882 самолета. Если отнять неисправные и прибавить ПВО, получим около 55 тысяч. на каждый полагается по летчику (иногда и не по одному). Соответственно указанная выше цифра в 42683 пилота занижена, как минимум на 12 тысяч человек.

http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/aces/stat_aces_rus.htm

С уважением, Поручик
От denis23
К Поручик Баранов (17.12.2001 11:59:45)
Дата 17.12.2001 15:25:21

Ре: Вопрос по...

Здравствуйте!

>Добрый день!

>>Здравствуйте!
>>Задавал тут вопрос про потери летного состава в ВВС, толко чего то не нахожу его.
>>В обсчем повторяю.
>>Три вопроса:
>
>>а) Сколко приблизително было летчиков
>>в КА на начало Войны.
>>б) Сколко было призвано и подготовлено за Войну?
>>ц) Сколко осталос в строю на конец войны?
>
>>Не кидайтес в меня табуретками но сам видел приблизително такие тсифры:
>
>>15000 было
>>45000 подготовили в войну
>>30000 было в строю к концу войны.
>
>>То естй убыл летного состава составила приблизително 50% за всю войну (ну грубо если прикинутй) То естй не совсем стыкуетса например с моими лично представлиниями о продолжителности жизни летчика. При етом надо учитыватй тот факт, что из приблизително 30000 потерянных далеко не все погибли, кто то
>>попал в плен, кого то по состоянию здоровя списали...
>>В обсчйем хочу узнатй поподробнее. Ест ли у кого то свои данные, отличные от моих, или более точные?
>>Кстати в случае если ети данные правилные
>>по пополнению/убыли летного состава то отсюда можно сделатй также выводы о том что наиболее многочисленными факторами потери самолетов в ВВС были не боевые потери а износ, вынужденные посадки и т.д. и т.п. Жду ваших табуреток, господа...
>
>Всего летчиков к моменту начала боевых действий – 30184. Подготовлено в ходе войны – 44093. Боевые потери – 27600 чел, не боевые – 3994 (не понятно, имеются ли в виду только безвозвратные потери, или включены санитарные. Будем считать, что это безвозвратные, как следует из контекста источника). Итого 31594 чел. Также не понятно, включены в это число только пилоты, или же и пилоты, и штурманы, и стрелки-радисты. Соотнося это число с общим числом самолетов, имевшихся к началу войны и поступавших в войска в ходе ведения боевых действий (около 120 тысяч), можно понять, что речь только о пилотах.

>Можно посчитать, сколько летчиков имелось в ВВС СССР к концу войны:

>30184+44093-31594=42683

>ВВС КА (без ПВО!!!) насчитывает 53882 самолета. Если отнять неисправные и прибавить ПВО, получим около 55 тысяч. на каждый полагается по летчику (иногда и не по одному). Соответственно указанная выше цифра в 42683 пилота занижена, как минимум на 12 тысяч человек.

Ничего не занижена. 53882 самолета ВВС КА ето болше 1000 авиаполков, думаю явный перебор. Нет, думаю, что все таки
далеко не все самолеты были в частях, многие могли бытй на каких нибуд базах хранения/разборки. В любом случае как то не выходит по моим данным ета тсифра. Еееее-ее-еех кто бы информацией поделился. А у меня вопрос есче: ест ли
какая нибуд другая раскаладка статистики потер по самолетам/полкам/родам авиации/времени ну и т.д. и т.п.

С уважением, Денис.
От Evg
К denis23 (16.12.2001 19:49:09)
Дата 17.12.2001 06:55:44

Re: Встречный вопрос


>Здравствуйте!
>Задавал тут вопрос про потери летного состава в ВВС, толко чего то не нахожу его.
>В обсчем повторяю.
>Три вопроса:

>а) Сколко приблизително было летчиков
>в КА на начало Войны.
>б) Сколко было призвано и подготовлено за Войну?
>ц) Сколко осталос в строю на конец войны?

>Не кидайтес в меня табуретками но сам видел приблизително такие тсифры:

>15000 было
>45000 подготовили в войну
>30000 было в строю к концу войны.

>То естй убыл летного состава составила приблизително 50% за всю войну (ну грубо если прикинутй) То естй не совсем стыкуетса например с моими лично представлиниями о продолжителности жизни летчика. При етом надо учитыватй тот факт, что из приблизително 30000 потерянных далеко не все погибли, кто то
>попал в плен, кого то по состоянию здоровя списали...
>В обсчйем хочу узнатй поподробнее. Ест ли у кого то свои данные, отличные от моих, или более точные?
>Кстати в случае если ети данные правилные
>по пополнению/убыли летного состава то отсюда можно сделатй также выводы о том что наиболее многочисленными факторами потери самолетов в ВВС были не боевые потери а износ, вынужденные посадки и т.д. и т.п. Жду ваших табуреток, господа...

>С уважением, Денис.

приведенные Вами цифры это по всем летчикам или только по пилотам? Некоторые методики почему-то считают отдельно пилотов и всех остальных. Например, если накрывается Пе-2 то, по такой раскладке гибнет ОДИН летчик, хотя членов экипажа - трое.

С уважением.
От FVL1~01
К Evg (17.12.2001 06:55:44)
Дата 17.12.2001 11:07:02

Около 30-40 000 человек - потери ЛЕТНОГО состава ВВС СССР

И снова здравствуйте

безвозвратные потери погибшими и пропавшими без вести. вопрос с попавшими в плен пока незакрыт.
Это всего пилотов, стрелков, штурманов и т.д.
Но статистика подсчетов затруднена.

от этого и ТАКОЙ разброс цифр. кроме того летчики гибли в бою и на земле, особенно в 1941. Немецкая статистика четко указываект ТОЛКО на потери в воздухе, наша нет. Поэтому они трудносопоставимы. Средние немецкие потери безвозвратно - 1,5 потерянных человека летного состава на 4 потерянных самолета. Структура потерь в воздухе для наших скорее будет аналогичной или несколько большей.

С уважением ФВЛ
От denis23
К FVL1~01 (17.12.2001 11:07:02)
Дата 17.12.2001 12:08:02

Ре: Около 30-40...

Здравствуйте!

Ну так я и говорю, что ситуация когда из возврасчалис 2 самолета из 10 а осталные бесследно пропадали были скорее исключением из правил чем нормой. Наоборот, получаетса что у лейтенанта пришедшего на фронт в середине 1943 были неплохие шансы дожитй до победы, более 50% в любом случае. И начет 7 стрелков на 1 пилота получаетса с натяжкой в етом случае, тогда из 30000 половина стрелки были да? А сколко штурманов? И сколко пилотов? А сколко тогда самолетов немцы сбили? Вообсче то мне кажетса что
наиболее обйективные данные именно по летному составу. И есче раз повторяю, что получаетса что болшинство самолетов было не сбито, а списано, разбито на вынужденных, брошено на аеродромах, и т.д.
С уважением, Денис.
От FVL1~01
К denis23 (17.12.2001 12:08:02)
Дата 18.12.2001 13:39:25

Ну цифра 7 стрелков на 1 пилота уже опровергнута...

И снова здравствуйте

как высосанная путем медитации на один конкретный отчет одной конкретной части.

Теперь в моде (АиК 11/2001) цифра 3-4стрелка на одного пилота. Ждем развития событий.

А вообще Поручик Баранов прав, статистика очень хромая и пока можно только что то предполагать.

например цифра 27600 относиться только к пилотам. цифра 40000 относиться только к потерям летного состава, и так далее. Например было около 3500 пилотов ГВФ, их куда записывать???. Всяко оно пока недостаточно данных для точных выводов.

Но тенденция более менее уже ясна. Можно сравнить например с данными генерал квартирмейстера о потерях летного состава люфтваффе по фронтам.



С уважением ФВЛ
От Claus
К FVL1~01 (18.12.2001 13:39:25)
Дата 18.12.2001 15:24:04

Re: Ну цифра

И снова здравствуйте

>Но тенденция более менее уже ясна. Можно сравнить например с данными генерал квартирмейстера о потерях летного состава люфтваффе по фронтам.

>> А эта цыфра известна?

> С уважением Claus
От FVL1~01
К Claus (18.12.2001 15:24:04)
Дата 19.12.2001 01:10:26

известна но под рукой ее нет, она вроде на 1,03,1945 (-)