От Агент
К Коля-02
Дата 17.12.2001 13:28:56
Рубрики WWII; Политек;

Re: К вопросу...


>Привет форуму!

>Когда говорят о Китае, надо иметь в виду разницу между Китайской империей и собствено Китаем (любопытно, например, что в старом Брокгаузе-Ефроне это отмечалось на карте Китая)

Ранее меня уже поправили на этот счет. Оказывается не было никакой Китайской империи в начале века, а была Маньчжурская империя жестоко угнетавшая свободолюбивый китайский народ. :-)))


>Перечислим, что входит в Китайскую империю, а в собственно Китай не входит, и, как показывает опыт СССР, станет независимым рано или поздно. Тайваньский вопрос я не рассматриваю. Итак фактически колонии Китая следующие:

>1)Синьцзян
>2)Внутренняя Монголия
>3)Маньчжурия (3 провинции: Ляонин+Цзилинь(на наших картах обычно Гирин)+Хэйлунцзян)
>4)Тибет. Тут вопрос тоньше - на картах Тибетский автономный район занимает только часть историческиго Тибета. К нему необходимо добавить провинцию Цинхай и часть провинций Ганьсу, Сычуань и Юньнань западнее линии Ланьчжоу-Чэнду-Куньмин. Все это исторический Тибет.

>Ну а все остальное - собственно Китай и есть.

А Нинься-Хуйский Автономный район?

Эти, как их, ну в общем, хуи тоже имеют право на независимость. :-)))

>Политически ближе всех к освобождению Тибет - Далай-лама в 1991 году категорически отказался от китайского предложения стать вроде Папы римского (ему собирались выделить дворец и ряд монастырей с правом экстерриториальности типа Ватикана в обмен на отказ от прав на светскую власть над Тибетом). Где-то в 1996 году он стал лауреатом Нобелевской премии мира. Формально Далай-лама говорит пока об автономии Тибета, но фактически это приведет к отделению и де-юре.

>Труднее всего положение у маньчжур - они просто затоплены сотней миллионов ханей, которых придется депортировать после провозглашения независимости (ассимилировать в 20 раз больший народ явно нереально).

На самом деле как раз маньчжуры ассимилированы ханьцами. Те 10 миллионов маньчжур, что сейчас проживают в Маньчжурии имеют китайские имена, говорят только на китайском и от китайцев ничем не отличаются.

Конечно, это не исключает возможного возникновения сепаратистских настроений. И скорее всего, гипотетический маньчжурский сепаратизм будет иметь не этнический, а региональный характер.
От Коля-02
К Агент (17.12.2001 13:28:56)
Дата 17.12.2001 14:45:57

Насчет дунган

>А Нинься-Хуйский Автономный район?

>Эти, как их, ну в общем, хуи тоже имеют право на независимость. :-)))

Правильно, на ханьюе китайские мусульмане называются hui, но ради женщин и несовершеннолетних будем называть их, как принято в России - дунгане.

Дело в том, что если тибетцы, монголы, маньчжуры и западные туркестанцы были оккупированы так или иначе, то дунгане просто образовались как мусульманская община вокруг приезжих арабских и тюркских купцов и их служащих на "Великом шелковом пути". Кстати не только сухопутном, но и морском - их много в Гуанчжоу. Так что какой нибудь территории с историческим правм на нее у них нет. Мао, увидев, что их много в Нинся, сделал эту провинцию автономным районом, точно так же произвольно, как Хрущев передал Крым Украине.

Это не исключает, однако, подавление мусульманской культуры конфуцианско-маоцзэдуновским катком, до сих пор происходящим. Кстати, где-то позавчера в Сиани в "макдональдовской" забегаловке взорвали бомбу. Взорвавший погиб. Думаю (просто из-за географии), что это был дунган, а не уйгур.

С уважением, Николай
От Агент
К Коля-02 (17.12.2001 14:45:57)
Дата 18.12.2001 00:56:32

Re: Насчет дунган


>>А Нинься-Хуйский Автономный район?
>
>>Эти, как их, ну в общем, хуи тоже имеют право на независимость. :-)))
>
>Правильно, на ханьюе китайские мусульмане называются hui, но ради женщин и несовершеннолетних будем называть их, как принято в России - дунгане.

Вообще то между дунганами и хуэй есть разница в русской терминологии.

Хотя я так и не смог понять в чем именно. Может Храпачевский знает?


>Дело в том, что если тибетцы, монголы, маньчжуры и западные туркестанцы были оккупированы так или иначе, то дунгане просто образовались как мусульманская община вокруг приезжих арабских и тюркских купцов и их служащих на "Великом шелковом пути". Кстати не только сухопутном, но и морском - их много в Гуанчжоу. Так что какой нибудь территории с историческим правм на нее у них нет. Мао, увидев, что их много в Нинся, сделал эту провинцию автономным районом, точно так же произвольно, как Хрущев передал Крым Украине.

До 1227 года, на территории Нинься существовало государство Си-ся населенное тангутами, народом тибетского происхождения.

Возможно мусульманское население Нинься это потомки тангутов принявшие ислам.

От Lupus
К Агент (18.12.2001 00:56:32)
Дата 18.12.2001 14:52:54

Re: Насчет дунган

>
>Вообще то между дунганами и хуэй есть разница в русской терминологии.

>Хотя я так и не смог понять в чем именно.

Ну в принципе да, некоторая разница есть - дунганами называют потомков бежавших в Среднюю Азию китайских мусульман (их в прошлом веке императорская манчжурская армия весьма сильно давила и они в массовом порядке эмигрировали в Западный Туркестан). Живут дунгане в основном в Киргизии, ферганской долине и южном Казахстане. А хуэй (а не хуй) - это китайцы-мусульмане проживающие в Китае.

>
>До 1227 года, на территории Нинься существовало государство Си-ся населенное тангутами, народом тибетского происхождения.

>Возможно мусульманское население Нинься это потомки тангутов принявшие ислам.


Ну эт врят-ли. Тангутов Чингиз вырезал практически под корень. Хуэйцы - это действительно просто китайцы мусульманского вероисповедания.
От Коля-02
К Lupus (18.12.2001 14:52:54)
Дата 18.12.2001 17:07:21

Слово именно так и пишется :-) (+)

HUI. Имеет еще много значений (в китайском языке есть еще т.н. "тон" - всего 4 разных тона), например "серый", "герб" и т.д.

То же в составе других слов - так, например, есть провинция Anhui (у нас ее лицемерно транскрибируют Аньхуэй или чаще Аньхой.

С уважением, Николай
От Коля-02
К Коля-02 (17.12.2001 14:45:57)
Дата 17.12.2001 14:50:22

Очепятка - разумеется не западные туркестанцы, а восточные(-)