От Pout
К All
Дата 15.12.2001 10:14:42
Рубрики Современность; Космос;

Ревизионисты добрались до советской космонавтики

Подконтрольные Березовскому СМИ "выдавливают из нас по капле"
"пережитки советизма". В преамбуле и статьи этой задаче сказано прямым текстом.

Очередной Ризун = от космонавтики.
==========

http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200150/50-44-47.html

Наш журнал давно занимается темой истории. Мы давали слово и поклонникам фоменковской теории, и антифоменковцам, публиковали в нескольких номерах интереснейшие профоменковские рассуждения Гарри Каспарова, развенчивали исторические мифы времен Второй мировой, говорили о преподавании истории в школе, даже занимались вариативной историей -- рассуждали о том, что было бы, если бы история где-то поменяла свой ход. И всегда наши статьи вызывали самые живые отклики у трудящихся. В основном трудящихся на ниве исторической науки. Но и обычные граждане очень гневались, когда мы разоблачали некоторые просоветские мифы, созданные сталинской историографией. Боюсь, сегодняшняя наша статья также вызовет море злобных откликов. Во всяком случае, очень на это рассчитываем...

Итак, сегодня проездом из Звездного

....

-- Началось все с того, что в 1984 году я взял исследовательскую тему по истории мировой космонавтики. И оказалось, что вся наша отечественная история космонавтики сфальсифицирована.

Вся наша история космонавтики поддерживает легенду о том, что в результате напряженного соревнования ноздря в ноздрю двух наших стран в космосе Советский Союз с честью выиграл эту гонку у США, запустив первый спутник и так далее... И никто у нас не знает -- это тщательно скрывается, -- что еще в 1946 году Вернер фон Браун, отец немецкой ракеты «Фау-2», предложил американцам проект запуска первого искусственного спутника Земли. И американцы отказались от этого предложения, справедливо рассудив, что военного применения спутник иметь не может. В 1954 году фон Браун опять предлагает запустить спутник. Ему опять отказывают.

В 1957 году фон Браун уже говорит: дайте мне 90 дней, и я запущу спутник. Ему снова отказывают. А у него уже ракета готова была! И вот 4 октября 1957 года свой спутник запускает СССР... Американцы дали фон Брауну разрешение на запуск только после того, как у нас собака Лайка полетела.

...


Американцы шли дорогой практичности, а мы символы запускали. Первую болванку -- спутник. Первую женщину, перепуганную до слез. Она там расплакалась, у нее начались сопли -- в общем, полило из всех дыр. Она кричала: «Мама! Мама!..»
...

-- Напротив, Нобелевский комитет и вообще зарубежные ученые очень наших ученых любили и сочувствовали им, понимали, как тяжело работать в тоталитарной стране. Порой даже давали премии, которые, на мой взгляд, и давать-то не надо было. Я бы, например, Капице и Ландау не дал Нобелевской премии.

-- А почему на вас аспирант набросился с кулаками прямо в стенах института?

-- Его любимая девушка работает в Калуге в Музее Циолковского. А я покушаюсь на ее сумасшедшего кумира. И он, защищая свою девушку, напал на меня, гонителя Циолковского.

-- Как все запутано. Но вы же уже пожилой человек. А он молодой. Как же вы выжили?

-- Зато я боксом когда-то занимался. Так рукой его отбросил, он отлетел, очки у него упали. А потом он сам на них наступил. Взял разбитые очки и пошел писать донос на меня. А я сказал: пускай в суд подает!

-- Каковы же ваши планы на будущее, Гелий Малькович?

-- Буду бороться дальше.

-- Спасибо вам за вашу борьбу. За то, что помогаете нам по капле выдавливать из себя циолковских...
==========


"Вероятно есть еще необходимость дальнейшего лишения памяти Иванов да Марий не помнящих родства"(коммент читателя данного гелия)

От b-graf
К Pout (15.12.2001 10:14:42)
Дата 18.12.2001 17:59:16

Re: Там есть и интересное: "Спираль"

Здравствуйте !

Ну - не в статье, а в этом номере
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200150/50-38-42.html

(Андрей БАТАШЕВ
ОТЕЦ БУРАНА ЛОЗИНО-ЛОЗИНСКИЙ
В середине 70-х годов в СССР была практически уже создана авиакосмическая система «Спираль», которая в десять раз удешевила бы программы по освоению ближнего космоса. Кстати, умеющие считать деньги американцы до сих пор бьются над созданием подобной системы. У нас же четверть века назад все вроде бы было готово. Почему же наше ноу-хау -- «Спираль» -- так и не было реализовано? Перед вами последнее интервью создателя «Бурана» и «Спирали» Г.Е. Лозино-Лозинского) - и т.д.

Павел
От Pavel
К b-graf (18.12.2001 17:59:16)
Дата 18.12.2001 18:07:55

Про спираль(+)

Доброго времени суток!
Можно прочитать здесь
http://sergib.al.ru/russia/mikoyan/spiral/spiral.htm
От себя могу добавить, что если бы применили на Буране схему Спирали(что и хотел сделать Лозино-Лозинский), то получили бы значительную экономию веса, но эта схема была отклонена из-за вдвое меньшей боковой дальности, что весьма спорно.Короче, сработал принцип:делайте как амы они не дураки.
С уважением! Павел.
От NV
К Pavel (18.12.2001 18:07:55)
Дата 18.12.2001 18:17:15

Ничего спорного


>Доброго времени суток!
>Можно прочитать здесь
> http://sergib.al.ru/russia/mikoyan/spiral/spiral.htm
>От себя могу добавить, что если бы применили на Буране схему Спирали(что и хотел сделать Лозино-Лозинский), то получили бы значительную экономию веса, но эта схема была отклонена из-за вдвое меньшей боковой дальности, что весьма спорно.Короче, сработал принцип:делайте как амы они не дураки.

боковая дальность действительно гораздо меньше. Сам лично считал (на дипломе), мамой клянусь ! Аппарат весь продут-передут, все аэродинамические коэффициенты на всех режимах известны, схема полностью обсосана и обсуждать тут нечего. А требование к боковой дальности вытекало из широты запуска и требования в случае чего посадки на своей территории сходу, без ожидания подходящего витка, так что все обоснованно. Я бы сказал, что и у Бурана маловато. То ли дело МАКС.

Виталий
>С уважением! Павел.
От Pavel
К NV (18.12.2001 18:17:15)
Дата 18.12.2001 18:57:36

Re: Ничего спорного

Доброго времени суток!



>боковая дальность действительно гораздо меньше. Сам лично считал (на дипломе), мамой клянусь ! Аппарат весь продут-передут, все аэродинамические коэффициенты на всех режимах известны, схема полностью обсосана и обсуждать тут нечего. А требование к боковой дальности вытекало из широты запуска и требования в случае чего посадки на своей территории сходу, без ожидания подходящего витка, так что все обоснованно. Я бы сказал, что и у Бурана маловато. То ли дело МАКС.
Так ли уж важна посадка с любого витка.Наши молниевцы всегда считали, что это требование натянуто, но бог им судья. Возможно и так.А МАКС действительно жаль.:(((


С уважением! Павел.
От NV
К Pavel (18.12.2001 18:57:36)
Дата 18.12.2001 19:03:20

Заказчик всегда прав

>Так ли уж важна посадка с любого витка.Наши молниевцы всегда считали, что это требование натянуто, но бог им судья.

это уж военные придумали, а деньги были у них. Собственно, лезло это из выполнения сходу боевой задачи и схода с орбиты по-быстрому до входа в зону возможного поражения противником. Так, например, спутник какой с орбиты стырить, пока хозяин не заметил.

Виталий
От Pavel
К NV (18.12.2001 19:03:20)
Дата 18.12.2001 19:08:17

Согласен!Ухожу, всех благ:)))(-)
От Глеб Бараев
К Pout (15.12.2001 10:14:42)
Дата 17.12.2001 09:04:30

А стоит ли копья ломать?

Задача космического полета была решена лишь теми, кто запустил первые космические ракеты.Ни К.Э.Циолковский, ни кто-либо другой решить эту задачу полностью не могли виду ее сложности - это оказалось под силу лишь крупным научным коллективам.
В то же время заслуги К.Э.Циолковского в деле развития космонавтики неоспоримы.Достаточно взять такие его работы как "Исследование космического пространства реактивными приборами" и "Космические ракетные поезда", чтобы правильно оценить выполненную им работу.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Pout
К Глеб Бараев (17.12.2001 09:04:30)
Дата 17.12.2001 11:29:43

Смотрите на сие"яаление"шире


>Задача космического полета была решена лишь теми, кто запустил первые космические ракеты.Ни К.Э.Циолковский, ни кто-либо другой решить эту задачу полностью не могли виду ее сложности - это оказалось под силу лишь крупным научным коллективам.
>В то же время заслуги К.Э.Циолковского в деле развития космонавтики неоспоримы.Достаточно взять такие его работы как "Исследование космического пространства реактивными приборами" и "Космические ракетные поезда", чтобы правильно оценить выполненную им работу.

Поле для деятельности при проявившемся интересе и возможностях финансирования(скажем березовскими) открывается вполне приличное. Загашник есть, кандидат в Ризуны -тоже,"Последний миф"советской истории можно "разоблачать" сладостно и страстно. После Великой Отечетвенной войной - кладезь , чтобы "добить гадину"это пожалуй - советская космонатвика.
Она является важной составляющей "универсума символов" нащего народа - все еще. Это штука посильней"Фауста"Гёте(с)Сталин. Ждите , появится сначала Гордон с серией страшилок про "Гагарин в космос не летал"(собственно он уже вроде отметился на Циолковском - тут писали, но я этого не видел). Затем по ТВ-6 17 серийный фильм "Сидельникова" с проходящей красной нитью сирахутлиновской концепцией. Будут там и "ссыкуха терешкова", и "псих Циолковский!, и "ужасы ГУЛАГА", и украдение у фон Брауна ФАУ, на которой построен весь успех советской космонавтики, и низколобые шарашечники-генконструкторы,крадущие великолепные арийские разработки и много еще чего.Да, еще момент - почти нет хороших популярных книг, вот тут на фоне этой "дыры" переиздадут сериал Сирахутдинова , он по конракту сбацает пяток книжулек как Ризун. На сухой остаток буудт учебники по соросовским грантам в русских и в украинских школах
с пересказом гениальных гелиевых находок для школьников первой ступени.

А в ответ ...ну чего в ответ. Грефам и чубайсам (правительственной шобле)защищать"универсум символов" советской эпохи совсем не с руки. Проектов на ТВ делать некому. Контрпропаганда остается типа такой. На форумах вроде аэрбазовского энтузиасты будут отводить душу, плюща подковы на гелии мальковиче и за подтасовки и оплошности аттестуя его нехорошими словами после каждой из 17 серий .


с уважением
СП

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Pout (17.12.2001 11:29:43)
Дата 17.12.2001 15:59:13

Re: Смотрите на сие"явление"шире

Вся нарисованая вами почти апокалипсическая картина не должна устрашать.Были же в свое время попытки доказать, что американцы на Луну не летали, а проект "Аполло" - грандиозный блеф.И как-то переварили, обошлось без крестового похода на хулителей космических достижений США.
Существование желтой прессы предполагает, что подобные измышления будут появляться и впредь.Вопрос не в том, чтобы в ответ обругать желную прессу, ее хозяев, работников и поставщиков "информации" последними словами.Это сделать не трудно, но на обывателя, на которого вся игра и рассчитана, никакого положительного впечатления не произведет.
Ну издали этого Салахудинова (надеюсь, не напутал в фамилии) разок.Если же раздувать эту тему, то издадут еще раз десять.
Меня больше волнует, что Циолковского не переиздают.Что-то за последние 10 лет мне новых изданий Константина Эдуардовича не попадалось.
А в ситуации, когда Циолковский не издается, а Салахудинов - издается, могут возникнуть самые нездоровые сенсации.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Леонид
К Глеб Бараев (17.12.2001 09:04:30)
Дата 17.12.2001 09:27:41

И заслуги

Циолковского американцами или англичанами не оспариваются. А Фоменок и Резунов теперь по любому вопросу хватает.

>В то же время заслуги К.Э.Циолковского в деле развития космонавтики неоспоримы.Достаточно взять такие его работы как "Исследование космического пространства реактивными приборами" и "Космические ракетные поезда", чтобы правильно оценить выполненную им работу.
От Cliver
К Pout (15.12.2001 10:14:42)
Дата 16.12.2001 21:32:47

Народ, а разве Гагарин катапультировался и садился на парашуте? (-)
От И. Кошкин
К Cliver (16.12.2001 21:32:47)
Дата 17.12.2001 00:21:52

Катапультировался.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ибо иначе было прсто опасно - все же первый полет. Но отдельные мудаки посчитали, что это несколько умалит бессмертную славу нарождающейся советской космонавтики (типа зассал до конца в шарике падать), посему пошла информация про то, что сел в корабле, а в детских книжках даже писали про то, что его там встретила какая-то крестьянка с дочкой и приняла за инопланетянина, а он де ей на надпись на шлеме показал (гадом буду, читал в начальной школе). Согласно все тем же мемуарам Галлая дедушка Королев был сильно недоволен этой игрой в секретность, предвидя, по-видимому, появление всяких злобных геев, которые начнут писать, что Гагарин де вообще не летал, его с самолета на парашюте бросили, а корабль облили бензином и подожгли, чтобы симулировть борение с плотными слоями, а с орбиты говорил безрукий-безногий зек, которого так там и оставили.

И. Кошкин
От Комендор
К И. Кошкин (17.12.2001 00:21:52)
Дата 17.12.2001 10:10:06

Почему безрукий-безногий? Чтобы полегче был? Места меньше занимал?

Или сопротивляться не мог? :)
От FVL1~01
К Комендор (17.12.2001 10:10:06)
Дата 17.12.2001 10:13:12

Именно что бы полегче, см В.Пелевин. (-)
От Комендор
К FVL1~01 (17.12.2001 10:13:12)
Дата 17.12.2001 10:21:52

Тогда лучше карлика было найти. Еще большая экономия бы получилась :) (-)
От FVL1~01
К Комендор (17.12.2001 10:21:52)
Дата 17.12.2001 10:25:07

ага и ему руки и ноги отрезать :-)))) (-)
От Constantin
К И. Кошкин (17.12.2001 00:21:52)
Дата 17.12.2001 08:29:46

Re: Катапультировался.


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Ибо иначе было прсто опасно - все же первый полет.

Вы не совсем правы - не опасно, а нельзя. На Востоке отсутствовала система мягкой посадки (она появилась только на Восходе) и катапультирование было штатным завершением полета и аварийной системой спасения к тому же при старте.
Это в общем ясно если смотреть кадры запуска Гагарина - виден большой вырез в обтекателе как раз под проход кресла с космонавтом.
От И. Кошкин
К Constantin (17.12.2001 08:29:46)
Дата 17.12.2001 08:37:29

Пардон, система мягкой посадки - это особая амортизация кресел...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Ибо иначе было прсто опасно - все же первый полет.
>
>Вы не совсем правы - не опасно, а нельзя. На Востоке отсутствовала система мягкой посадки (она появилась только на Восходе) и катапультирование было штатным завершением полета и аварийной системой спасения к тому же при старте.
>Это в общем ясно если смотреть кадры запуска Гагарина - виден большой вырез в обтекателе как раз под проход кресла с космонавтом.

...или парашют большего диаметра? Действительно интересно.

С уважением,
И. Кошкин
От i17
К И. Кошкин (17.12.2001 08:37:29)
Дата 17.12.2001 09:43:33

Движок реактивный маленький, на несколько последних метров (-)
От Pavel
К i17 (17.12.2001 09:43:33)
Дата 17.12.2001 10:19:13

Re: Движок реактивный (+)

Доброго времени суток!
Да, именно пороховые движки.Там штанга такая стоит, при касании грунта вызывает срабатывание этих движков, подобная система применяется при десантировании военной техники.Впервые применена на "Восходе", поскольку в имеющийся объем невозможно было впихнуть 3 катапультных кресла.Вообще система катапультирования космонавта была более безопасной, будь она на "Союзе-1" не погиб бы Комаров, а не сработай катапульта на "Востоке" тряхнет здорово, но жить будешь.Да и отказывали сис темы мягкой посадки, кажется у Волынова на "Союзе-4", и ничего.
С уважением! Павел.
От Андю
К И. Кошкин (17.12.2001 00:21:52)
Дата 17.12.2001 01:10:55

Гы. А разве его действительно бабулька не встретила ? Нормально, ИМХО. (-)
От sap
К Андю (17.12.2001 01:10:55)
Дата 17.12.2001 09:34:16

Re: Гы. А...


Вроде как бдительные граждане заметили спускающегося Гагарина и в свете истории с Пауэрсом уже собирались брать вражину, но спасательные группы прибыли несколько раньше.

Сергей
От FVL1~01
К sap (17.12.2001 09:34:16)
Дата 17.12.2001 10:24:09

Народ а первоисточники почитать????

И снова здравствуйте


Ю.А.Гагарин. "Дорога в космос", неурезанное полное издание 1988 года.

Встретили его спустившегося на парашюте действительно трое (женщина - Анна Акимовна Тахтарова, ребенок- ее дочь Рита и теленок - пятнистый). Причем действительно женщина поначалу сильно испугалась, особенно напугал оранжевый цвет скафандра. После обьяснений и демонстрации снятого шлема с надписью не успел начаться разговор как приехала грузовая машина битком набитая людьми которые с воплями "Юрий Гагарин, Юрий Гагарин" приготовились качать героя а так же расстащить все вокруг на сувениры. Вот от избытков энтузиазма то космонавта и спасла прибывшая поисковая группа то же на грузовике.
С уважением ФВЛ
От Бродяга
К Андю (17.12.2001 01:10:55)
Дата 17.12.2001 02:44:32

Это Пауэрса колхозники встретили :-)) (-)
От FVL1~01
К Бродяга (17.12.2001 02:44:32)
Дата 17.12.2001 10:26:31

Да Гагарина встретила жена лесника, но потом все равно приехали колхозники

И снова здравствуйте
никуда от них не скрыться в СССР, от колхозников этих, из под земли достанут :-)))
С уважением ФВЛ
От Андю
К Бродяга (17.12.2001 02:44:32)
Дата 17.12.2001 03:05:02

Нет, я серьезно ! "Хочу все знать." (с) :)) (-)
От NetReader
К Cliver (16.12.2001 21:32:47)
Дата 16.12.2001 22:59:46

Угу, вот так и рождаются нездоровые сенсации... :)

Да, он катапультировался и садился отдельно от корабля, и это долгое время не афишировалось. Уж не знаю, почему, м.б. и по описанной в статье причине (во всяком случае, некие комиссары после посадки фиксировали некий рекорд).
От tarasv
К NetReader (16.12.2001 22:59:46)
Дата 17.12.2001 10:43:16

Для регистрации рекордов в ФАИ - полет Гагарина _формально_...


по существовавшим тогда правилам рекордным не является.
От Pavel
К NetReader (16.12.2001 22:59:46)
Дата 17.12.2001 10:26:46

Re: Угу, вот...

Доброго времени суток!

>Да, он катапультировался и садился отдельно от корабля, и это долгое время не афишировалось. Уж не знаю, почему, м.б. и по описанной в статье причине (во всяком случае, некие комиссары после посадки фиксировали некий рекорд).
Это совсем непонятно, тем более, что про всех последующих пилотов "Востоков" сообщалось, что они катапультировались и в хронике того же Титова показывали, как он садиться на парашюте, а Гагарина действительно женщина с ребенком встретили, потом майор(вроде стройбатовский) появился, ему он первому и рапортавал.Причем при посадке оторвался НАЗ(с резиновой лодкой), а садился он прямо на берег Волги, думаю пережил несколько неприятных минут.Эту лодку потом местные хотели спереть, но их быстро вычислили.
С уважением! Павел.
От Дервиш
К Pout (15.12.2001 10:14:42)
Дата 16.12.2001 00:23:19

Тут журналюга откровенно прикалывается над бедным сумашедшим:)))

Тут не все просто с позицией журналиста:)))) Мне кажется парень откровенна прикалывался на чудаком на букву М:))) . Вот прикиньте некоторые места интервью и предисловия.

========================================================================================Итак, сегодня проездом из Звездного городка в Москву впервые

>-- ***(на нашей исторической сцене весь вечер поет и пляшет человек трудной судьбы)***

, но при этом кандидат технических наук, старший научный сотрудник Института истории естествознания и техники РАН Гелий Салахутдинов. Прошу!..
===========================================================
-просто он (Ломоносов)был безграмотным человеком , сиплся и пьяный приходил в академию и устраивал там дебоши.

>-- -***КАК мне нрвится вас слушать!***-


>-- ***Спасибо вам за вашу борьбу. За то, что помогаете нам по капле выдавливать из себя циолковских...***
От Pout
К Дервиш (16.12.2001 00:23:19)
Дата 16.12.2001 10:10:56

Дело серьезное. Это таки полномасштабный"космоРизун"


>Тут не все просто с позицией журналиста:)))) Мне кажется парень откровенна прикалывался на чудаком на букву М:))) . Вот прикиньте некоторые места интервью и предисловия.

Это да. Никонов работает в стёбно-издевательской манере. Это штатный очеркист "Огноька". Точно так же он прикалываля и с другими интервьюируемыми,он многих обрабатывал. И создается картина всеобщего поноса и помёта. Так это общая картина нашей журналистики.

Смотрите какие вещи пишут серьезные источники про Салахутдинова и "Его борьбу за Правду". Все-таки имеет место"Резун от космонавтики" в полном объеме и относиться к "Его борьбе за правду"надо всерьез. Т.е. - искать,не пропускать и мочить. А наемных журналюг,в стёбном виде выполняющим социальный заказ по обсёру прошлого, запоминать - страна должна знать таких"своих героев" , шакалов пера и ротационных машин

====цитата рецензии на книгу ======
Автор подчеркнуто стремится рассматривать наши и американские космические программы как взаимосвязанные части единого процесса и писать объективно вне зависимости от своего личного отношения к тому или иному проекту (он считает лунные экспедиции ошибкой). "Любые успехи в этой области должны приветствоваться вне зависимости от того, в стране с какой определяющей идеологией они достигнуты". Этому принципу подчинен строгий хронологический порядок изложения. С этой же целью Г.М.Салахутдинов старается осветить политические обстоятельства, ставшие причиной принятых решений.

Хронологически книга охватывает "дошаттловскую" эпоху в США (плюс катастрофа "Челленджера") и период примерно до 1988 года в СССР. Конечно, о многих полетах автор говорит вскользь, и лишь некоторые описывает подробно. Предпочтение в рассказе, пожалуй, отдается американцам: как иллюстрация этого, в книге помещены краткие биографии всех астронавтов дошаттловских времен. Отличное впечатление оставляют не описанная до Салахутдинова история полета "Джемини-10", заново выполненная хроника "Аполлона-11", великолепный рассказ о первой экспедиции на "Скайлэб". Подробно описаны полеты Джона Гленна, Павла Беляева и Алексея Леонова, второй трагический полет Владимира Комарова. Чувствуется явная симпатия автора к американцам и русским, о которых он пишет.

Книгу оказалось издать очень нелегко. Достаточно сказать, что она была объявлена в начале 1991-го, сдана в набор в марте 1992, подписана в печать в июне 1993 года, и пришла к читателям лишь летом 1994-го. Трудно поэтому оценить время фактического окончания работы автора над рукописью и легко при оценке этой работы совершить логическую ошибку - упрекать автора в незнании того, что было опубликовано лишь после завершения книги. Тем не менее, количество и "качество" ошибок, имеющих место в изданных тиражом пять тысяч экземпляров "Приключениях на орбите", требуют должного комментария.

Истории американской пилотируемой программы посвящено великое множество зарубежных изданий. Нельзя сказать, что все тайны американской космонавтики раскрыты. Остаются еще неизвестными многие назначенные, но так и не объявленные экипажи. Хочется прочитать, как данные американских разведслужб о советских программах влияли на принятие решений, работы, графики пусков по программам американским. Не так уж много достоверно известно о спутниках военного назначения.

Отсутствует полный и честный рассказ о гибели экипажа "Челленджера". Но сказанное не имеет отношения к истории программ "Меркурий", "Джемини", "Аполлон" и "Скайлэб". Она известна. Человеку, взявшемуся рассказать ее для русского читателя, необходимы только аккуратный отбор лучших источников, точность и осторожность в оценке сомнительных утверждений.

К сожалению, публиковавшиеся в "Космонавтике, астрономии" американские главы книги содержали большое количество ошибок. Трудно поверить, что ни один из более чем 30 тысяч подписчиков серии не указал на них автору. Но факт остается фактом: ошибки 1988-1991 годов были практически полностью повторены в книжном издании.

Целый букет ошибок сопровождает историю первого американского орбитального полета. Запуск "Меркурия" MA-6 никогда не был назначен на 18 февраля 1962 года. Запуск никогда не переносили "с 2 часов 20 минут на 20 часов 2 минуты". Гленн не ждал шесть часов посадки в свой корабль - он проснулся менее чем за четыре часа до нее, а от посадки до старта прошло 3 часа 43 минуты. Запуск был выполнен в 09:47, а не в 21:47, и уж во всяком случае не 20 ноября, как гласит подпись к фотографии (подпись к фотографии уже исправлена в виду очевидности ошибки). Не особенно точно описание критической ситуации, связанной с ложным сигналом с замка теплозащитного щита. Три ракетных двигателя тормозной установки должны были обязательно отработать, иначе спускаться с неотделенной ТДУ было бы недопустимо. Но в соответствии с программой сработать не одновременно, так что никакого ужаса интервал между запуском первого и второго вызвать не мог. Наконец, Гленн был избран сенатором не "в штате", а "от штата" Огайо, а в 1984 году пытался прорваться не в Конгресс, а в президенты.

Безобразная ошибка допущена в описании неудачной попытки запуска "Джемини-6" 12 декабря 1965 года. "Стаффорд и Ширра приняли единственно правильное решение и, не мешкая, катапультировались," - пишет Г.Салахутдинов. Трудно сильнее исказить правду. Величайшее мужество и отличная квалификация астронавтов выразились в том, что, несмотря на сигналы на панели управления кораблем об отрыве ракеты от старта, Уолтер Ширра на основании личных ощущений и опыта первого своего полета "в ту самую секунду" успел понять, что ракета начать движение не успела. Он имел мужество не пытаться гарантированно спасти свою жизнь за счет полного срыва программы совместного с "Джемини-7" полета! Ширра и Стаффорд остались в своих креслах, ракета не упала и не сгорела, корабль остался годным к полету и был запущен три дня спустя. Во что же превратил этот героический поступок Г.М.Салахутдинов?!

Неверно, что астронавты "Джемини-9" не могли состыковаться из-за неисправности стыковочного механизма ракетной ступени "Аджена": во-первых потому, что их мишень не была "Адженой", и во-вторых потому, что на мишени остался неотделенный головной обтекатель, который и закрыл стыковочный конус. А при выходе Юджина Сернана возглас "Я ничего не вижу!" последовал отнюдь не "тотчас же" после начала работы за бортом, а почти через час.

Экипаж "Аполлона-1" не сгорел, а погиб в результате удушья во время пожара корабля 27 января 1967 года и, вопреки, утверждению Гелия Мальковича, успел полностью "понять, что произошло". Поразительно, но и при описании катастрофы "Союза-11" Салахутдинов умудрился написать, что воздух из кабины "мгновенно вытек в космос" и космонавты "не успев что-либо понять, погибли".

Есть и более мелкие ошибки и досадные опечатки. Заявление о том, что план пилотируемых полетов по программе "Меркурий" был утвержден 5 октября 1958 года, неточно. "Джемини-10" никак не мог на первом витке лететь над Анголой, приближаясь к экватору - надо полагать, имелся в виду терминатор. После возвращения на низкую орбиту он оказался не в двадцати, а в двух с небольшим тысячах километрах позади "Аджены-8" - для чего, собственно, и потребовался перевод на высокую орбиту. Второй и третий пуски по программе "Аполлон" (не называвшиеся в момент их осуществления "Аполлон-2" и "Аполлон-3"!) автором перепутаны. Ошибка, хотя и всего двухминутная, имеется во времени запуска "Аполлона-11". В 1970 году сокращена была не программа летно-конструкторских испытаний "Сатурна-5", а 10-я, а затем и две предыдущих лунных экспедиции. Эдвард Гибсон в июне 1973-го был не кандидатом, а полноправным членом последнего экипажа "Скайлэба". Далее, Уолтер Кронкайт - самый известный "космический" тележурналист США, а не некий абстрактный "специалист". Чарлз Бассетт почему-то фигурирует у Салахутдинова под именем Чарль Вэссет, Багамские острова превратились в Богемские, Южно-Атлантическая радиационная аномалия вдруг стала Северной Атлантической, а Томас Маттингли умудрился совершить полет на шаттле в 1972 году.

Описывая советские космические полеты, Г.М.Салахутдинов, вероятно, в значительной степени полагается на информацию академика, бывшего Главного конструктора Василия Павловича Мишина, обозначенного официальным рецензентом книги. Людям, интересующимся историей советской космонавтики, известны о их давнем сотрудничестве (примером его является известная статья в "Нашем современнике" ?3, 1990). Но мы также знаем, как много неточностей и ошибок оказалось в публикациях самого В.П.Мишина (интервью "Правде" "Полеты во сне и наяву" от 20.10.1989, интервью "Огоньку" (?34, 1990), брошюра того же общества "Знание" "Почему мы не слетали на Луну" (?12, 1990)). Увы, Г.Салахутдинов подошел к заявлениям В.П.Мишина совершенно некритически. Многие его ошибочные утверждения не только вошли в текст "Приключений", но и были умножены автором.

"Вряд ли тут остались какие-то белые пятна, - пишет Г.М.Салахутдинов о первом в мире космическом полете Ю.А.Гагарина. - ...Полет прошел блестяще." "Шесть полетов и ни одной серьезной неполадки, подобной хотя бы тем, что возникали порой на "Меркуриях"," - подводит он итог полетам "Востоков". Читать такие слова не только в 1994, но и в 1992 году было бы совершенно дико. Корабль 3КА ?3 ("Восток") был выведен на нерасчетную высокую орбиту, сход с которой в случае отказа тормозной установки за счет естественного торможения за время работы системы жизнеобеспечения был невозможен (эти сведения были опубликованы Леонардом Никишиным в "Радикале" в декабре 1990 года). После торможения корабль перешел в быстрое вращение по всем осям, а разделение отсеков произошло нештатно - через 10 минут после срабатывания ТДУ вместо 10 секунд. Подробности этих трагических минут известны в изложении самого Юрия Гагарина - его послеполетный отчет в мае 1991 года опубликовали "Известия ЦК КПСС". Впрочем, еще в 1988 году О.Г.Ивановскому в книге "Наперекор земному притяженью" удалось напечатать почти полный текст: слова "Я ждал разделения. Разделения нет." были вычеркнуты цензурой, но четкие указания на нештатность ситуации остались. Неполадки после схода с орбиты были описаны и в упомянутой статье Л.Никишина. Но никаких следов этих событий в книге Г.Салахутдинова нет.

Совершенно ложными являются утверждения автора, относящиеся к беспилотному пуску "Восхода" под обозначением "Космос-57". Мало того, что датой запуска названо 23 февраля... 1957 года. Г.Салахутдинов заявляет, что "в действительности же беспилотный вариант "Восхода" вообще не запускали" и ""Космос-57" был совершенно другим аппаратом". Но ведь история пусков беспилотных и пилотируемых "Восходов" описана в отрывках из дневников Н.П.Каманина, опубликованных "Советской Россией" еще в октябре 1989 и марте 1990 года, и в ряде других источников!

Описывая первые полеты "Союзов", Г.Салахутдинов прибегает к жанру интервью с В.П.Мишиным. Главный конструктор и технический руководитель пусков проявляет редкостную степень забывчивости в отношении этих событий. Он вновь повторяет легенду о том, что до "Союза-1" был всего один беспилотный пуск. Но ведь даже энциклопедия "Космонавтика" издания 1985 года называет и "Космос-133" и "Космос-140", а, например, И.Б.Афанасьев ("Неизвестные корабли", "КА" ?12, 1991) указывает и аварийную попытку пуска второго корабля в декабре 1966 года! Сейчас, с публикацией "Воздушным транспортом" относящихся к эти дням отрывков из дневников Н.П.Каманина, продолжение дискуссии потеряло смысл.

Остается неясным, почему Салахутдинов считает, что с "Союза-2" на "Союз-1" должен был переходить лишь один космонавт. Остается неясным, почему же не появилось никакого сообщения о завершении якобы "нормального" полета "Зонда-4". Известно зато, что "Зонд-6" не приземлился благополучно, а разбился из-за отказа парашютной системы (И.Б.Афанасьев). Непонятно, как "донная часть" спускаемого аппарата "Союза" могла иметь "слабую теплозащиту". Салахутдинов умудряется "передвинуть" второй пуск Н-1 с 3 июля на 4 июня (Мишин, впрочем, отнес его в свое время на 1970 год). Буксировка спускаемого аппарата "Союза-23" вертолетом заняла намного дольше, чем "несколько минут". Разумеется, автор научно-популярного, как значится на титульном листе, произведения не обязан подтверждать каждое свое слово ссылкой на источник, но он не должен выдавать без каких-либо объяснений сведения, противоречащие известным фактам!

В книгу "Приключения на орбите" вполне оправданно включено введение, рассказывающее о том, что было до первого полета. Разумно и то, что оно невелико по объему. Но чем короче текст, тем осторожнее должен быть его автор. А вводная глава, помимо крайне вольного обращения с покойным Президентом Эйзенхауэром, отличается большим количеством ошибок. Масса второго спутника, включать ли в нее массу центрального блока "семерки" или не включать, не равнялась 2.5 тонны. Неудачная попытка запуска спутника имела место не между первым и вторым, а вторым и третьим успешными советскими спутниками. Команда Вернера фон Брауна не была "привлечена" к проекту "Орбитер", а разработала его и безуспешно отстаивала право на его реализацию с 1955 по ноябрь 1957 года.

Решение о создании НАСА не было принято 1 октября 1958 года, но в этот день НАСА начало свою деятельность. "Пионер-5", запущенный 11 марта 1960 года, не предназначался для попадания на Луну. "Семерка" создавалась под первую завышенную прикидку (академика А.Д.Сахарова) массы термоядерного боеприпаса, но никак не атомного. Казалось бы, все это мелкие придирки, но многочисленные ошибки заставляют сомневаться и в том, что в книге верно и ценно.

Научно-популярный труд Г.М.Салахутдинова оставляет странное впечатление. Для себя я сформулировал его так: дайте прочесть эту книгу своим детям, которые еще не потеряли интерес к космосу, а потом расскажите им, как все было на самом деле.

http://airbase.uka.ru/books/authors/rus/l/lissov-i/adventures-in-orbit/index.phtml

Новости космонавтики, 1994, №16

а вот и сама книга на сайте лежит
http://airbase.uka.ru/books/authors/rus/s/salakhutdinov-g-m/adventures_in_orbites



========кон цит ==
вот так хотя бы - это на мой взгляд схватывает суть"заказа"
http://www.ushakov.org/_disc35/000008a3.htm

=====цит========

Циолковский - калужский псих, Гагарин - тупая кукла, Терешкова -
кубинская ссыкуха, Титов - немецкий масон, Ломоносов - неграмотный
алкаш, а фон Браун - гений, молодец и непризнанный герой всех времен и
пятилеток, весь в шоколаде и засосах. Все достижения советской
космонавтики не стоят и вымытого памперса, раз парашют был не тот и
первая космонавтка повела себя естественным образом. Обратим внимание,
что чем дальше в глубь веков, тем более чудовищными оказываются наши
прежние герои. Если Терешкова отделалась "легким испугом", то Ленин уже
электрический плагиатор, Циолковский - псих, Попов - выскочка, а
Ломоносов полный пропитый кретин с руководящими способностями пахана.
Чем дальше в зад истории - тем больше дров - ручки развязываются у Гелия
Мальковича, а за ними и язычок. Еще одна особенность:

>>>> первая болванка летала наша. Но все первые прикладные спутники --
американские. Первый научный спутник был американский, первый связной --
американский, навигационный, метеорологический -- тоже американские.
Первая орбитальная станция -- американская. Первый крылатый возвращаемый
аппарат -- американский. Первые люди на Луне -- американцы. А наша
ракета <Н-1>, которую готовили для полета на Луну, на всех четырех
запусках успешно взрывалась со страшной силой. >>>>

При всей бездоказательной обреченности нашей космонавтики, американские
достижения принимаются абсолютно и тоже бездоказательно - а к нашей
применяются эпитеты "взрывалась со страшной силой". Это уже диагноз. За
всю статью не было ни одного положительного упоминания о нашей науке и
технике, как не было ни одного отрицательного отзыва об американской.
Это уже не эпатаж - это очевидная идеология. Под прикрытием внешне
демонстрируемого эксбиционизма осуществляется очередное полоскание
мозгов пользователям СМИ с прививками комплекса неполноценности.
Вероятно есть еще необходимость дальнейшего лишения памяти Иванов да
Марий не помнящих родства.
========
>
От Hokum
К Pout (15.12.2001 10:14:42)
Дата 15.12.2001 21:21:37

И еще о космонавтике...

Джентльмены!
Раз пошла такая пьянка - попробую задать вопрос по поводу.
Давно ищу подробности гибели Комарова. Что конкретно случилось, что и в каком порядке отказывало, что пытались предпринять космонавт и персонал ЦУП. Спекуляций на эту тему не меньше, чем про Терешкову. Хотелось бы получить достоверную инфу (или близкую к достоверной).
С уважением,

Роман
От Hokum
К Hokum (15.12.2001 21:21:37)
Дата 17.12.2001 20:58:18

Спасибо огромное всем откликнувшимся (-)
От bankir
К Hokum (17.12.2001 20:58:18)
Дата 17.12.2001 22:16:57

Вы будете смеятся - Я с Гелием в одном институте работал...

Душевный он человек, только на голову слегка слабый...Особенно после того как его на выборах начальника сектора прокатили, а тут и перестройка подоспела.

С грустью констатирую в очередной раз - у каждого времени свои герои. С 90-х годов у нас ето озлобившиеся неудачники дорвавшиеся до трибуны. Позиция журналиста особенно мерзка. Человек, с которым он разговаривает в принципе не способен отвечать за свои действия. Другое дело, что, конечно, "Россия - родина слонов" - имело место, но ведь ето вопрос идеологический, а не исторический. Соответственно и обсуждать должны специалисты.

С уважением
От Pavel
К Hokum (15.12.2001 21:21:37)
Дата 17.12.2001 10:37:34

Re: И еще

Доброго времени суток!

>Джентльмены!
>Раз пошла такая пьянка - попробую задать вопрос по поводу.
>Давно ищу подробности гибели Комарова. Что конкретно случилось, что и в каком порядке отказывало, что пытались предпринять космонавт и персонал ЦУП. Спекуляций на эту тему не меньше, чем про Терешкову. Хотелось бы получить достоверную инфу (или близкую к достоверной).
Голованов несколько лет тому довольно подробно писал про это. Должен был быть запущен 2-й корабль с тремя космонавтами (в последствии эту программу выполнили Союз-4 с Союзом-5), но из-за нераскрытия солнечной батареи на Союзе-1, второй пуск не состоялся.Дали команду на посадку и ничего не превещало катастрофы, но из-за нештатной работы парашюта космонавт погиб.Причем даже не была предусмотрено кодовое слово обозначающее гибель космонавта, и поисковые группы сообщили"космонавт требует немедленной помощи".Как-то промелькнула инфа, что на некой станции слежения за эфиром(радиоперехвата)записали как Комаров матерился, когда корабль падал с нерасчетной скоростью.


С уважением! Павел.
От gol
К Hokum (15.12.2001 21:21:37)
Дата 17.12.2001 10:34:55

Re: И еще


>Джентльмены!
>Раз пошла такая пьянка - попробую задать вопрос по поводу.
>Давно ищу подробности гибели Комарова. Что конкретно случилось, что и в каком порядке отказывало, что пытались предпринять космонавт и персонал ЦУП. Спекуляций на эту тему не меньше, чем про Терешкову. Хотелось бы получить достоверную инфу (или близкую к достоверной).
>С уважением,

>Роман
====================
Уважаемый Роман, по теме полета Комарова существует спецфильм, который мне почти десять лет назад довелось смотреть. Попробую воспроизвести по памяти развитие ситуации.
Итак, план полета был такой:
1. Старт ракеты с кораблем (Комаров на борту).
2. После успешного выхода на орбиту, старт второй ракеты с кораблем с двумя космонавтами на борту.
3. Стыковка в космосе корабля Комарова со вторым кораблем.
4. Переход через космос космонавта со второго корабля в корабль Комарова.
5. Расстыковка кораблей.
6. Автономный полет и посадка кораблей. В корабле Комарова должно быть уже два космонавта.

Реально ситуация развивалась следующим образом:
1. После успешного старта Комарова и благополучного выхода на орбиту (то есть после отделения от РН), не раскрылась одна из двух панелей солнечной батареи. Энергетика корабля упала.
2. Старт второго корабля был отменен.
3. Корабль Комарова должен был быть посажен в ближайшее время. ЦУП постоянно работал отслеживая ситуацию, рассчитывая баллику и вырабатывая уставки для бортовой автоматики. Штатно процедура посадки корабля болжна быть отработана автоматически (без непосредственного участия пилота в управлении кораблем в процессе всех процедур). При этом корабль соответствующим образом ориентируется, включается корректирующая тормозная ДУ, отрабатывается необходимый импульс, выключается ДУ, корабль переходит на траекторию снижения, отделяется бытовой отсек, отделяется приборно агрегатный отсек, спускаемый аппарат в процессе входа в атмосферу стабилизируется собственной корректирующей ДУ (то есть реализуется управляемый вход в атмосферу капсулы обладающей низким аэродинамическим качеством). После торможения примерно до 65 м/с вводится основной парашют.
4. В процессе выполнения предпосадочных процедур произошел отказ ионной системы ориентации.
5. Выполнения посадочной процедуры автоматически стало невозможным. Принято решение сажать вручную.
6. ЦУП рассчитывает соответствующие уставки и передает их не борт Комарову.
7. Комаров приступает к выполнению посадки: Ориентирует корабль вручную руководствуясь оптическим построителем местной вертикали. Включает ДУ и отрабатывает тормозной импульс. Корабль переходит на траекторию снижения.
8. Поскольку снижение идет нештатно, реализуется не управляемая, а чисто баллистическая траектория спуска. Корабль при этом закручивается для стабилизации вокруг продольной оси.
9. В момент ввода парашюта корабль вращается. Купол не растрывается полностью, а закручивается. (по дугим версиям, мной слышенным: не вышел изза перегрузок, по другой - сгорел изза протекания плазмы через резьбу крепления).
10. Ввод запосного парашюта, который также закручивается с основным. Подение СА продолжается сос скоростью примерно 50 м/с до поверхности земли.

Вот вкратце и все.
С уважением, Олег.
От Андю
К Hokum (15.12.2001 21:21:37)
Дата 16.12.2001 15:05:15

ИМХО, в книжках Чертока и Мозжорина есть комментарии. (+)

Приветствую !

Основная неполадка (кроме МНОЖЕСТВА мелких для нового и несовершенного корабля, который разработчики еще и не очень то хотели пускать, т.б. с человеком) -- проблема с парашютом, который лежал в слишком тесном/липком контейнере, после непродуманной до конца обработки, кажется, на герметичность. Из-за этого возникла основная неполадка с запоздалым выходом парашюта, за которой последовали другие (кажется, перекручивание строп, недораскрытие и пр.). Если интересно -- могу посмотреть поподробнее и написать "отчет о проделанной работе".

Наша первая космическая авария, с гибелью ОЧЕНЬ сильного космонавта. :(((((((((

Всего хорошего, Андрей.
От Hokum
К Андю (16.12.2001 15:05:15)
Дата 16.12.2001 18:20:18

Re: ИМХО, в...

Спасибо, Андрей!
Не хотелось бы Вас слишком затруднять (разве что Вас самих эта тема интересует). Просто дайте некоторые начальные денные (полное название и выходные данные книг, или же ссылку в Инете). А дальше уж я и сам сориентируюсь.
С благодарностью.

Роман
От Андю
К Hokum (16.12.2001 18:20:18)
Дата 17.12.2001 03:05:46

Ув. Роман. Почти доделал, но таки иду баиньки -- завтра к вечеру. (-)
От И. Кошкин
К Hokum (15.12.2001 21:21:37)
Дата 15.12.2001 23:33:22

Попробуйте почитать Галлая. Он написал весьма четкий мемуар.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Джентльмены!
>Раз пошла такая пьянка - попробую задать вопрос по поводу.
>Давно ищу подробности гибели Комарова. Что конкретно случилось, что и в каком порядке отказывало, что пытались предпринять космонавт и персонал ЦУП. Спекуляций на эту тему не меньше, чем про Терешкову. Хотелось бы получить достоверную инфу (или близкую к достоверной).

Смысл - испытания нового корабля, авария, Комаров до последнего боролся за свою жизнь, ЦУП ничем помочь не мог. Все произошло быстро и страшно. Спекулируют на эту тему люди непорядочные. Книги "Полная и окончательная правда о гибели летчика-космонавта Комарова с визой Господа Бога" не существует.

>С уважением,

>Роман
Взаимно,
И. Кошкин
От Hokum
К И. Кошкин (15.12.2001 23:33:22)
Дата 16.12.2001 00:21:49

Уже...

Приветствую!
Спасибо за отклик. Галлая я, конечно же, читал. "С человеком на борту", верно? Или есть другие его мемуары на данную тему, которые я упустил?
К сожалению, конкретики там мало. А хочется именно технических подробностей. Насколько мне известно (за достоверность не ручаюсь) - началось все с неполного раскрытия солнечной батареи (и, как следствие, проблем с питанием отдельных бортовых систем), а закончилось нестабилизированным снижением и закруткой парашютной системы. А интересует именно порядок развития ситуации и действия космонавта.
В любом случае - спасибо за помощь.
С уважением,

Роман
От И. Кошкин
К Hokum (16.12.2001 00:21:49)
Дата 16.12.2001 01:55:06

Ну, тут...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую!
>Спасибо за отклик. Галлая я, конечно же, читал. "С человеком на борту", верно? Или есть другие его мемуары на данную тему, которые я упустил?
>К сожалению, конкретики там мало. А хочется именно технических подробностей. Насколько мне известно (за достоверность не ручаюсь) - началось все с неполного раскрытия солнечной батареи (и, как следствие, проблем с питанием отдельных бортовых систем), а закончилось нестабилизированным снижением и закруткой парашютной системы. А интересует именно порядок развития ситуации и действия космонавта.
>В любом случае - спасибо за помощь.

...ИМХО, нужно отчеты смотреть и протоколы комиссии, занимавшейся расследованием, а они, наверняка, грифованные. Все остальное, пусть даже люди будут бить себя в грудь и кричать, что они тогда лично в микрофон орали, да их не послушали, будет весьма и весьма сонительно.

>С уважением,

>Роман
Взаимно,
И. Кошкин
От cocs
К Pout (15.12.2001 10:14:42)
Дата 15.12.2001 20:41:03

Если бы у бабушки...(-)
От durilka
К Pout (15.12.2001 10:14:42)
Дата 15.12.2001 18:37:28

Re: Ревизионисты добрались...

Приветствую.

Ну, блин, граждане, не надо заниматься мазохизмом!
То ссылку на Г. ПОпова дадут в “МК”, то статью из
“Огонька”. Вспомните совет :

Если вы заботитесь о своем
пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о
медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя
в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя
превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать “правду”, - теряли
в весе. - Гм... - С интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
- Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит,
угнетенное состояние духа. - Вот черт...
- Да-с. Впрочем, что же это я? Сам же заговорил о медицине.

Охота Вам собственной головой дерьмо разгребать, извините за резкость.

С уважением.
От Холод
К durilka (15.12.2001 18:37:28)
Дата 15.12.2001 20:19:25

Вы решили оправдать свой псевдоним (+)

САС!!!

>Приветствую.

>Ну, блин, граждане, не надо заниматься мазохизмом!
>То ссылку на Г. ПОпова дадут в “МК”, то статью из
>“Огонька”. Вспомните совет :

>Если вы заботитесь о своем
>пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о
>медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
>- Гм... Да ведь других нет.
>- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя
>в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя
>превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать “правду”, - теряли
>в весе. - Гм... - С интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
>- Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит,
>угнетенное состояние духа. - Вот черт...
>- Да-с. Впрочем, что же это я? Сам же заговорил о медицине.

>Охота Вам собственной головой дерьмо разгребать, извините за резкость.


Без уважения, Холод
От МиГ-31
К Pout (15.12.2001 10:14:42)
Дата 15.12.2001 18:18:58

Бедный, бедный Вернер фон Браун!

Пердставляете, живет себе этот отец мировой космонавтики (кстати, а мать тогда кто? И вообще, хочу подробностей зачатия! :о) )с готовой ракетой с чулане и бегает каждые десять минут к разным американским президентам с нанабившей всем оскомину просьбой:"Дяденьки, дяденьки, ну дайте стрельнуть, ну даааайте, дяденьки. Я уже и бикфордов шнур засунул, только спичку поднести осталось(трясет коробком), вот. дяденьки, у меня и спички уже есть, от мамки запрятал!"
На что насупленные американьские призиденты гладят того Вернера по головке, вытирают ему сопли и слезы и говорят:" Потерпи, сынок, не время еще! Вишь, русские еще не стрельнули и нам не след. Вот когда на луну лететь, тогда я тебе дам стрельнуть. Иди клей новую ракету, больше старой, не плачь только. Беги!
Да, вот еще. Скажи мамке, чтоб за пивом в магазин сгоняла, в холодильнике пусто, блин!
Эй, куда помчался? Спички-то отдай, а то мало ли что..."
С уважением, МиГ-31.
От Siberiаn
К МиГ-31 (15.12.2001 18:18:58)
Дата 16.12.2001 17:34:31

)))))))))))))))) (-)
От Валерий Мухин
К Pout (15.12.2001 10:14:42)
Дата 15.12.2001 17:45:55

Типичная речь сумашедшего.... (-)
От Андю
К Pout (15.12.2001 10:14:42)
Дата 15.12.2001 17:41:09

"Дорогая редакция !" (+)

Приветствую !

Вообще то, от подобного чтения становится сразу сильно хреново, как от прокисшего салата и скрябания по стеклу. Поэтому коротко. Зарнее извиняюсь за ругань. :((

1. Тысячу раз правы Валера Новосибирский и Иван Московский -- мочить, мочить, и еще раз мочить. И руссиянского "историка техники", и руссиянского же журналюгу. Пока душа не успокоится. Притом мочить физически, чтобы в следующий раз боялись рот открыть.

2. Аспирант -- дохляк. Надо было кол выломать или кусок телефонного провода оторвать. И сзади, после окрика : "А ну-ка, чмо, что именно кричала Терешкова ?"...

3. Директор института -- прекраснодушный наивняк. В руссиянскую газэту звонить... Пипец !!! Еще бы времена грозного Иосифа вспомнил ! Надо было пленочку забацать с "человеком, похожим на" в окружении подельников очередного "Боряна Моисеева", а еще лучше -- чувака из газэты. Нагишом. Или подкинуть ему в карман пакетик с "белым порошком". Или братанам из близлежащей пивной дать на опохмел после "торжественной встречи" в подъезде данного ...мудинова. Короче, нужно шагать в ногу с руссиянским временем. :((((((

4. По делу даже и писать ничего не хочется -- свист, имеющий единственную достоверную ссылку на времена "больших и розовых русских слонов", когда навертели действительно много. Но пИсать такое ! А может про Луну до 1969 г. вспомним ? Или про первую АМС к Марсу ? Или про единственный пока опыт доставки неземного грунта автоматами ? Или про первый выход в открытый космос ? Или про длительность полетов в космосе ? И еще про многое, многое, многое другое... Ведь всех, гандон, мазнул -- от Ломоносова с Ползуновым до Королева !!!

Что же все-таки у нас дома не так, что подобные люди появляются с завидной регулярностью и ПОСТОЯННО находят благодарную аудиторию ? :((((((((((

Всего хорошего, Андрей.
От Student
К Андю (15.12.2001 17:41:09)
Дата 17.12.2001 15:12:57

Re: "Дорогая редакция !" (+)

Э-э... А можно узнать, по какому это все поводу? Пропустил, знаете ли...

--
С уважением,
Student

> Приветствую !
>
> Вообще то, от подобного чтения становится сразу сильно хреново, как от прокисшего салата и скрябания по стеклу. Поэтому коротко.
Зарнее извиняюсь за ругань. :((
>
> 1. Тысячу раз правы Валера Новосибирский и Иван Московский -- мочить, мочить, и еще раз мочить. И руссиянского "историка техники",
и руссиянского же журналюгу. Пока душа не успокоится. Притом мочить физически, чтобы в следующий раз боялись рот открыть.
>
> 2. Аспирант -- дохляк. Надо было кол выломать или кусок телефонного провода оторвать. И сзади, после окрика : "А ну-ка, чмо, что
именно кричала Терешкова ?"...
>
> 3. Директор института -- прекраснодушный наивняк. В руссиянскую газэту звонить... Пипец !!! Еще бы времена грозного Иосифа
вспомнил ! Надо было пленочку забацать с "человеком, похожим на" в окружении подельников очередного "Боряна Моисеева", а еще
лучше -- чувака из газэты. Нагишом. Или подкинуть ему в карман пакетик с "белым порошком". Или братанам из близлежащей пивной дать
на опохмел после "торжественной встречи" в подъезде данного ...мудинова. Короче, нужно шагать в ногу с руссиянским временем. :((((((
>
> 4. По делу даже и писать ничего не хочется -- свист, имеющий единственную достоверную ссылку на времена "больших и розовых русских
слонов", когда навертели действительно много. Но пИсать такое ! А может про Луну до 1969 г. вспомним ? Или про первую АМС к Марсу ?
Или про единственный пока опыт доставки неземного грунта автоматами ? Или про первый выход в открытый космос ? Или про длительность
полетов в космосе ? И еще про многое, многое, многое другое... Ведь всех, гандон, мазнул -- от Ломоносова с Ползуновым до Королева
!!!
>
> Что же все-таки у нас дома не так, что подобные люди появляются с завидной регулярностью и ПОСТОЯННО находят благодарную аудиторию
? :((((((((((
>
> Всего хорошего, Андрей.
От Холод
К Student (17.12.2001 15:12:57)
Дата 17.12.2001 18:47:04

Re: "Дорогая редакция...

САС!!!

>Э-э... А можно узнать, по какому это все поводу? Пропустил, знаете ли...

>--
>С уважением,
>Student

Сходите в начало ветки, попоймете
С уважением, Холод
От Student
К Холод (17.12.2001 18:47:04)
Дата 17.12.2001 18:49:05

Re: "Дорогая редакция...

> >Э-э... А можно узнать, по какому это все поводу? Пропустил, знаете ли...
>
> >--
> >С уважением,
> >Student
>
> Сходите в начало ветки, попоймете
> С уважением, Холод

Спасибо, уже сходил - просто сначала у меня почему-то начала (тьфу, тавтология...) не было в OE.

--
С уважением,
Student
От Холод
К Student (17.12.2001 18:49:05)
Дата 17.12.2001 19:41:44

И какие впечатления? (-)
От Student
К Холод (17.12.2001 19:41:44)
Дата 18.12.2001 12:10:29

Re: И какие впечатления? (-)

Да какие могут быть... Грустно - чем дальше в лес, тем больше грязи льют свои же; и что мне всегда непонятно - зачем?! Деньги мне
это объяснить могут только на логическом уровне, на эмоциональном мне такое объяснение непонятно; а другие объяснения уж и вовсе -
просто я как-то плохо представляю себе человека, который такими делами занимается ради корысти, а если не ради корыти, а ради веры -
то могу объяснить это лишь сумашествием. Везло мне на людей в целом, что ли?

--
С уважением,
Student
От Холод
К Student (18.12.2001 12:10:29)
Дата 18.12.2001 17:13:27

Видимо везло (+)

САС!!!

>Да какие могут быть... Грустно - чем дальше в лес, тем больше грязи льют свои же; и что мне всегда непонятно - зачем?! Деньги мне
>это объяснить могут только на логическом уровне, на эмоциональном мне такое объяснение непонятно; а другие объяснения уж и вовсе -
>просто я как-то плохо представляю себе человека, который такими делами занимается ради корысти, а если не ради корыти, а ради веры -
>то могу объяснить это лишь сумашествием. Везло мне на людей в целом, что ли?

>--
>С уважением,
>Student
ибо сейчас развелось уйма ванек, родства не помнящих, чести не имеющих.

С уважением, Холод
От Холод
К Андю (15.12.2001 17:41:09)
Дата 15.12.2001 20:15:25

Не надо мочить (-)
От Siberiаn
К Холод (15.12.2001 20:15:25)
Дата 16.12.2001 16:57:36

Надо Федя, надо!!))))))))(С)
От Холод
К Siberiаn (16.12.2001 16:57:36)
Дата 17.12.2001 18:42:39

Говорят Вам: "надо сушить!" :-)

САС!!!

Пянадцать суток в камере без воды и проблема перестанет существовать ;-)

С уважением, Холод
От Холод
К Холод (15.12.2001 20:15:25)
Дата 15.12.2001 20:21:40

Re: Не надо мочить (+)

САС!!!

Посадить на 15 суток, а пить не давать. Совсем.

С уважением, Холод
От Холод
К Холод (15.12.2001 20:15:25)
Дата 15.12.2001 20:20:54

Re: Не надо... (-)
От 13
К Pout (15.12.2001 10:14:42)
Дата 15.12.2001 14:12:38

Не подскажете его адресок? Я очень не люблю когда маленьких аспирантов обижают.. (-)
От Ceргей Криминский
К 13 (15.12.2001 14:12:38)
Дата 16.12.2001 22:16:43

Re: Не подскажете...


Только руки запачкать
От SerB
К 13 (15.12.2001 14:12:38)
Дата 15.12.2001 17:28:37

Да не волнуйтесь Вы так (+)

Этот уррод наверное сам огреб по полной, а теперь перья распушил. Видали таких.

Представляй он из себя что-то - не занимался бы п@#$расничаньем.
От Pout
К 13 (15.12.2001 14:12:38)
Дата 15.12.2001 14:35:24

мнэ-э....ИИЕТ , если не ошибаюсь, так это вроде


ИНСТИТУТ ИСТОРИИ ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ И ТЕХНИКИ им. С.И. ВАВИЛОВА
Адрес Института: 103012, Москва, Старопанский пер., д.1/5,
Факс: (095) 925 99 11 E-mail:postmaster@history.ihst.ru (URL): http://www.ihst.ru



От Cat
К Pout (15.12.2001 10:14:42)
Дата 15.12.2001 13:11:56

Так а что там с Циолоковским?

Что, он правда "идейный соратник" Гитлера, д-ра Менгеле и Ко? И какой все-таки его реальный вклад в науку?
От И. Кошкин
К Cat (15.12.2001 13:11:56)
Дата 15.12.2001 13:16:37

Кот, Вы поподробней и повнятней, пожалуйста(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Что, он правда "идейный соратник" Гитлера, д-ра Менгеле и Ко? И какой все-таки его реальный вклад в науку?

А то с такими вопросами все сведется к выяснению вопроса, на какой постинг с "пидорами" отреагирует Администрация. ИМХО, лучше было бы начать так: "Дошло до меня, что в некоем журнале..." и подробно, что там дошло. Вы где-то прочитали, что Циолковский планировал выводить особую славянскую космическую породу путем замеров черепов и стерилизации всех, у кого череп не сответствовал стандартам?

И. Кошкин
От Cat
К И. Кошкин (15.12.2001 13:16:37)
Дата 15.12.2001 15:53:19

А Вы статью по ссылке в корне почитайте (-)
От Бродяга
К И. Кошкин (15.12.2001 13:16:37)
Дата 15.12.2001 14:19:04

То, что слыхал своими ушами...

День добрый всем!

...а именно в передаче А.Гордона, посвящённой тов. Циолковскому...Была озвучена фонограмма - не знаю даже чего - то ли интервью, то ли радиопередачи какой-то...Короче говоря, голос Циолковского вещал о его взглядах на пути совершенствования человеческой расы. Про замеры черепов он там ничего не упоминал ( не запомнил, во всяком случае), но вот высказывался о том, что особи с физическими/психическими отклонениями сильно мешают развитию общества и надобно принимать меры к тому, чтобы общество от них избавлять...Ну, и соответственно, профилактикой заниматься, чтобы такие особи не рождались впредь...

С приветом,
Бродяга
От Pout
К Бродяга (15.12.2001 14:19:04)
Дата 15.12.2001 14:45:49

русские космисты


>День добрый всем!

>...а именно в передаче А.Гордона, посвящённой тов. Циолковскому...Была озвучена фонограмма - не знаю даже чего - то ли интервью, то ли радиопередачи какой-то...Короче говоря, голос Циолковского вещал о его взглядах на пути совершенствования человеческой расы. Про замеры черепов он там ничего не упоминал ( не запомнил, во всяком случае), но вот высказывался о том, что особи с физическими/психическими отклонениями сильно мешают развитию общества и надобно принимать меры к тому, чтобы общество от них избавлять...Ну, и соответственно, профилактикой заниматься, чтобы такие особи не рождались впредь...

Сабж - такое было направление в конце 19-начале 20века. Еще таких называли"федоровцами"по имени философа Н.Фелорова. Там была идея о воскрешении Отцов как смысле деятельности человечества.

Гордонов я извините не уважаю за сенсационность. По федоровцам есть ли-ра. Загибонов у них хватало и любопытных ответвлений тоже. Напр федоровцем был нарком Л.Красин и отчасти с его идеями связыают идею строителдьства Мавзолея

Блестящий инженер, финансист, революционер Леонид Красин был федоровцем, как и другие упомянутые автором персонажи истории - в том числе Циолковский. Одной из скрытых задач, впрочем в 24г Красин это говорил прямо, было сохранение тела для чаемого будущего воскресения, что лежит в основе доктрины Федорова



об этом Панченко писАл
http://web.referent.ru/nvz/forum/archive/17/17755.htm



с уважением
>С приветом,
>Бродяга
От FVL1~01
К Pout (15.12.2001 10:14:42)
Дата 15.12.2001 11:56:58

В 1956г. вышла книга где американцы обещали запустить спутник в марте 1957

И снова здравствуйте
Бедный фон Браун, и доносы на него писали и ракет каких он хотел делать не давали, и родовое поместье осквернили советские солдаты, и телескоп то у него сперли , я рыдаю...

С уважением ФВЛ
От NV
К FVL1~01 (15.12.2001 11:56:58)
Дата 15.12.2001 13:50:01

И запустили...Авангард...при большом стечении публики


>И снова здравствуйте
>Бедный фон Браун, и доносы на него писали и ракет каких он хотел делать не давали, и родовое поместье осквернили советские солдаты, и телескоп то у него сперли , я рыдаю...

>С уважением ФВЛ
а он кааак... бабахнет. Вот уж позорище было на весь мир. И уж только потом в спешке затеяли переделывать Редстоун чтобы хоть что-то полетело.

Виталий
От Pout
К FVL1~01 (15.12.2001 11:56:58)
Дата 15.12.2001 12:41:40

Королев в 1957 на Торжественном заседании обещал запустить спутник


>И снова здравствуйте
>Бедный фон Браун, и доносы на него писали и ракет каких он хотел делать не давали, и родовое поместье осквернили советские солдаты, и телескоп то у него сперли , я рыдаю...

это Гелий просто поливает все подряд советское и воспевает все амерское, как будто на дворе 91 год. Опоздал-с,нет такой фанаберии теперь.

А вопреки нагнетаемому психозу о сугубой сверхзакрытости,было и снашей стороны прямое заявление о намерении щапустить 1ый спутник в 1957. причем сделал это сам"сверсекретный"Генеральный конструктор на Торжественном заседании в честь 100летия Циолковского.

вот тут био Королева

http://www.lib.ru/MEMUARY/ZHZL/korolew.txt
==========
радовался тому, что молодежь растет талантливая, готовая
посвятить себя
космонавтике...
...А с трибуны Колонного зала Королев продолжал говорить
уверенно, все более и более воодушевляясь, вкладывая в каждое слово
свое глубокое уважение и преклонение перед гениальной
прозорливостью Константина Эдуардовича, бесконечно верившего не только
в осуще-ствлени' полета человека в космос, но и завоевание всего
околосолнечного пространства.
Сергею Павловичу очень хотелось сказать аудитории, что в
ракетную технику он пришел после калужской встречи с Константином
Эдуардовичем в 1929 году, но сдержался: "Неуместно, - посчитал он,
- говорить об этом в официальном докладе, да и нескромно ставить себя
рядом с великим ученым". Тем более что в самом начале доклада он
развернул перед собравшимися панораму предстоящих грандиозных дел,
которые еще только предстояло осуществить. - В ближайшее
время с научными целями в СССР и США будут произведены первые пробные
пуски искусственных спутников Земли. Советские ученые работают
над многими новыми проблемами ракетной техники, например, над
проблемой посылки ракеты на Луну и облета Луны, над проблемой
полета человека на ракете, над вопросами глубокого проникновения и
исследования космического пространства...
Зал на это не отреагировал. Большинство посчитали
сказанное далеким будущим, если не фантазией.
===================





>С уважением ФВЛ
От Pout
К Pout (15.12.2001 12:41:40)
Дата 15.12.2001 12:55:20

...и доклад был опубликован в"большевистском официозе -гезета"ПРАВДА"

там в книге этот эпизод прописан подробно
От Тов.Рю
К FVL1~01 (15.12.2001 11:56:58)
Дата 15.12.2001 12:04:55

Так писалось немало и о том...

... как немцы запустили космонавтов еще во время войны. Так их и нашли, в форме эсэсовской, через тридцать, что ли, лет :-))).

Я уж про Мухина с его "научным" разоблачением программы "Аполло" и не говорю. Так что тут дегтя хватало у всех сторон. Ничего особенного.

>И снова здравствуйте
>Бедный фон Браун, и доносы на него писали и ракет каких он хотел делать не давали, и родовое поместье осквернили советские солдаты...

А что, правда осквернили?

>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Тов.Рю (15.12.2001 12:04:55)
Дата 16.12.2001 10:28:26

В родовом поместье Браунов, кажись в Померании. советские войска устроили

И снова здравствуйте

банно-прачечный пункт, и пропал телескоп В.фон Брауна. О чем ему с возмущением написала какая то верная толи экономка, то ли кто.

А остров Западный Пенемюнде когда то принадлежал предкам фон Брауна, там был их охотничий заповедник на водоплавающую птицу. Вот только с приходом Гитлера к власти землицу национализировали и как памятник природы передали в ведомство Геринга (оберегермейстера). Я же говорю что фон БРАУНА ВСЕ ОБИЖАЛИ. все без исключений.
Кстьати когда туда опять вернулся фон Браун он устраивал там званые охоты, Геринг приезжал, Геббельс. Ружьишко, уточки, потом кабанья рулька глиняные кружки пива двухлитрового обьема и девушки в старинных костюмах (Евы???, куда уж костюмчик стариннее - это в скобках я уже шучу). Вообще фон Браун писал , что ему помогало в жизни так это великолепные манеры светского человека.

С уважением ФВЛ
От Валерий Мухин
К Тов.Рю (15.12.2001 12:04:55)
Дата 15.12.2001 17:51:05

Re: Так писалось

>Я уж про Мухина с его "научным" разоблачением программы "Аполло" и не говорю. Так что тут дегтя хватало у всех сторон. Ничего особенного.

Это я что ли? Так я просто цитировал....


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Тов.Рю
К Валерий Мухин (15.12.2001 17:51:05)
Дата 15.12.2001 19:55:11

Да нет, конечно :-))

>>Я уж про Мухина с его "научным" разоблачением программы "Аполло" и не говорю. Так что тут дегтя хватало у всех сторон. Ничего особенного.
>
>Это я что ли? Так я просто цитировал....

Это дуэльный Мухин, который Юрий (где-то ссылка завалялась). Я заметил-то неудачное совпадение, только когда уже отправил :-(

>C уважением, Валерий Мухин.
С уважением
От Валерий Мухин
К Тов.Рю (15.12.2001 19:55:11)
Дата 15.12.2001 22:36:13

Re: Да нет,...

>Это дуэльный Мухин, который Юрий (где-то ссылка завалялась). Я заметил-то неудачное совпадение, только когда уже отправил :-(

Ну дык и я в свое время отметился :-) - дразнил фальсификацией лунной программы Шуру на ВИФ-РЖ....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От И. Кошкин
К Тов.Рю (15.12.2001 12:04:55)
Дата 15.12.2001 12:13:26

Массово осквернили. Ибо это - наш национальный спорт.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...наряду с массовыми изнасилованиями и групповым мародерством. Мы и воюем-то исключительно для этого.

И. Кошкин
От Constantin
К Pout (15.12.2001 10:14:42)
Дата 15.12.2001 11:37:40

Противно читать.

Козел этот Гелий Маркович.
Ну поорала Терешкова и что, его бы туда и еще катапультировать перед посадкой (мягкой посадки не было, катапульта работала) а потом пораспросить про ощущения.
Непонятно чего он еще не в штатах или Израиле. Видно там такие "умники" не нужны.
От denis23
К Constantin (15.12.2001 11:37:40)
Дата 16.12.2001 19:20:40

Ре:Даа ну и трава!!!!!

Здравствуйте!
Толко на место надо ставитй не Гелия малковича по которому психушка плачет а издателей журнала огонек. И понравилас концовка "спасибо что помогаете выдавливат из себя Циолковских" От себя добавлю "и Гагариных, Терешковых, Поповых, Ломоносовых и т.д. и т.п." Блин х¤й с ним с етим сизофреником Салахутдиновым но почему етот блядский огонек всю ету лабуду публикует и выдает за правду. Я то думал что время обсирания своей страны в России уже прошло....
С уважением, Денис.
От Pout
К denis23 (16.12.2001 19:20:40)
Дата 16.12.2001 20:09:14

на дворе трава. На траве - дрова


>Здравствуйте!
>Толко на место надо ставитй не Гелия малковича по которому психушка плачет а издателей журнала огонек. И понравилас концовка "спасибо что помогаете выдавливат из себя Циолковских" От себя добавлю "и Гагариных, Терешковых, Поповых, Ломоносовых и т.д. и т.п." Блин х¤й с ним с етим сизофреником Салахутдиновым но почему етот блядский огонек всю ету лабуду публикует и выдает за правду. Я то думал что время обсирания своей страны в России уже прошло....

Не прошло. Есть такая у них задача. Хотят окончательно обратить народ в быдло, не помнящее родства. "Огонек" - журнал в медиа- империи Березовского.
Никонов получает бабки за "правильную"своевременную работу. Сирахутдинов давно и с(относительным) знанием дела( он работает в профильном НИИ)пишет книжки. Критика книжки см. выше - но это говорит спец Лисов, и обратите вниамние на концовку - "расскажите детям, что ВСЕ НЕ ТАК". Теперь вопрос - кто и где расскажет-то.

Тандем заказчика и исполнителя налицо. "Огонек" в лице Никонова нарочно и _специально провоцирует_ наезды на окрысившегося по личным причинам 3.14дораса гелия - они пойдут как и ожидалось в стиле "шапками закидаем", а в загашнике пидораса наработанный портфель . Хотя и можно с ним бороться, но будет визжа бороться и окрысившийяся пидорас.
Думаю, неумелые наезды на пидораса Никонов с радостью опубликует в "Огоньке". Пидорас как того аспиранта лёгко сшибет очки и растопчет.

Что, еще одного аспиранта нам не хватает?

Такой раклад

с ув.
СП
От Олег К
К Pout (16.12.2001 20:09:14)
Дата 16.12.2001 20:21:48

Re: на дворе...


>Тандем заказчика и исполнителя налицо. "Огонек" в лице Никонова нарочно и _специально провоцирует_ наезды на окрысившегося по личным причинам 3.14дораса гелия - они пойдут как и ожидалось в стиле "шапками закидаем", а в загашнике пидораса наработанный портфель . Хотя и можно с ним бороться, но будет визжа бороться и окрысившийяся пидорас.
> Думаю, неумелые наезды на пидораса Никонов с радостью опубликует в "Огоньке". Пидорас как того аспиранта лёгко сшибет очки и растопчет.

> Что, еще одного аспиранта нам не хватает?

> Такой раклад

Ну в общем надо отрабатывать ассимметричный ответ.
Прямолинейной тактикой здесь не победить.
А тактика определяется стратегией, а ее как раз и нет.

http://www.voskres.ru/
От denis23
К Олег К (16.12.2001 20:21:48)
Дата 16.12.2001 20:41:17

Ре: на дворе...

Здравствуйте!
Но в принципе прогресс налицо. Болшинство
кто етустатю прочелл не начинают восчисченно вопитй :
"аааа вот она правда!!!Нас обманывали"
По моему самое умное ето на пидараса не реагироватй а популяризироватй правилную, не алтернативную историю своей страны. Всякого рода Гелии нормално могут пЈ$"#тй до тех пор пока не попадут в
среду людей которые на самом деле ориентируютса в вопросе. А огонков и и их владелтсев, етих да, етих надо лечит, непгеменно лечит!!!
С уважением, Денис.
От NetReader
К Constantin (15.12.2001 11:37:40)
Дата 15.12.2001 20:36:09

Re: Противно читать.

>Ну поорала Терешкова и что, его бы туда и еще катапультировать перед посадкой (мягкой посадки не было, катапульта работала) а потом пораспросить про ощущения.

Терешкова не орала, но ее стошнило в полете, и перенесла его она плохо (вопреки ее собственным утверждениям).
Из воспоминаний Каманина:
http://airbase.uka.ru/books/authors/rus/k/kamanin-n-p/hide_space1/071963/
"Бабийчук и Яздовский вместе с группой врачей беседовали в госпитале с Терешковой с целью уточнения ее самочувствия во время
космического полета. Терешкова продолжает утверждать, что она чувствовала себя в полете хорошо, сохраняла нормальную
работоспособность и у нее не было никаких затруднений. С ее слов, утром на третьи сутки полета после того, как она съела пирожок с кильками и лимон, ее начало тошнить и вырвало. Ела она не все, что ей было положено, но она утверждает, что съела не менее 60 процентов всей трехсуточной нормы. Яздовский и другие врачи почему-то считают, что Терешкова в полете испытывала значительные трудности и сейчас не все о них рассказывает. Она обязана была доложить на КП, что ее тошнит, но она этого не сделала. После приземления она, вопреки всем инструкциям, раздала местным жителям остатки своего рациона питания, и поэтому врачи лишены возможности объективно установить, что и сколько съела Терешкова за время полета.
Я не могу одобрить нарушение инструкций Терешковой после посадки и ее непонятную скрытность в беседах с врачами. По-видимому, это объясняется настороженным отношением Терешковой, да и всех космонавтов, к врачам. После ряда неосторожных и неумных выступлений профессора Яздовского (у Келдыша и Ивановского), утверждавшего, что Терешкова чувствовала себя в полете плохо (сильно утомлялась и теряла работоспособность), Валя решила защищаться. Она оценивает свое состояние в полете выше, чем оно было на самом деле. Глупо сравнивать Терешкову с Быковским (а врачи это делают) - Быковский оказался самым сильным из пятерки мужчин. Терешкова нашла в себе силы полностью выполнить программу полета, и в этом ее великая заслуга."
Возможно, поэтому женщин в космос потом долго не посылали, а первую женскую группу расформировали после смерти Королева (а вспомнили про дублерш Терешковой и вовсе только в наши дни).
http://www.ipclub.ru/space/hotnews/19.04.01.html
"19.04.2001 ВРУЧЕНЫ ПАМЯТНЫЕ ЗНАКИ

"Памятный знак в честь 40-летия полета Юрия Гагарина" вручен членам первого отряда женщин-космонавтов Валентине Пономаревой и Татьяне Кузнецовой. Они были дублерами первой женщины-космонавта Валентины Терешковой. Это их первая награда, сказали они 19 апреля корреспонденту РИА "Новости". Ее вручил им в Саратове губернатор области Дмитрий Аяцков.
В 1962 г из 800 кандидаток по медицинским показателям были отобраны 30, лишь 5 из них потом зачислили в отряд. Это были Валентина Пономарева, Татьяна Кузнецова, Жанна Еркина, Ирина Соловьева и Валентина Терешкова. "Сейчас можно рассказать о нашем отряде, набор в который проходил под большим секретом", - отметила подполковник в отставке, в прошлом чемпионка СССР по парашютному спорту /550 прыжков/ Татьяна Кузнецова. При первой встрече Сергей Королев заявил им: или вы будете готовиться к полетам, или - выходить замуж и рожать, вспоминает она. Те, кто собирается делать второе, - могут уйти, мы все вопросы по их отчислению из отряда решим сразу.
Девушкам было по 20-25 лет. "Подготовка к полету давалась нелегко. Особенно - центрифуга, в которой вес человека увеличивался в 10 раз. Или - термокамера, где при 80 градусах по Цельсию приходилось находиться в обмундировании и унтах до повышения температуры тела на 2 градуса и остановки сердца ", - вспоминает Валентина Пономарева. Имена дублеров Валентины Терешковой мало кто знает, мировая слава их обошла. "У нас у многих были показатели лучше, чем у Терешковой, например, по числу парашютных прыжков, но из ЦК КПСС пришло указание - в космос должна лететь представительница рабочего класса", - говорит Татьяна Кузнецова.
По ее словам, после полета Терешковой дублеры никаких государственных наград не получили, их имена долго оставались засекреченными. После смерти С.П.Корорлева в 1969 году первый женский отряд расформировали. Все члены первого женского отряда космонавтов живы-здоровы, между ними сохранились добрые отношения. У нас была интересная жизнь и мы ни о чем не жалеем, отметили собеседницы. Однако посетовали: мы начинали первыми, а в космос полетели только 3 россиянки. В США космические полеты совершили уже около 40 представительниц прекрасного пола. В марте будущего года исполнится 40 лет со дня формирования первого отряда
отечественных космонавток. "
От Pavel
К NetReader (15.12.2001 20:36:09)
Дата 17.12.2001 10:49:38

Re: Противно читать.

Доброго времени суток!
По словам Голованова после полета Терешковой Королев сказал жене "бабам в космосе не место", да и похоже, что еще до полета Терешковой второй полет женщины не планировался.Да и Терешкову запустили только потому, что где-то в Амерской печати просочились сведения о подготовке женщин, гонка все же.
С уважением! Павел.
От Владимир Старостин
К NetReader (15.12.2001 20:36:09)
Дата 17.12.2001 01:32:25

Re: Противно читать.

день добрый

>Терешкова не орала, но ее стошнило в полете, и перенесла его она плохо (вопреки ее собственным утверждениям).

лет 20 назад в журнале Знания-Сила была статья о переносимости человеком невесомости. Там говорилось, что несмотря на строгий медиц. отбор, четверть впервые летавших в космос непременно там блевали. И что мол никуда от этого не деться.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Constantin
К NetReader (15.12.2001 20:36:09)
Дата 16.12.2001 09:02:38

Re: Противно читать.

>Из воспоминаний Каманина:
> http://airbase.uka.ru/books/authors/rus/k/kamanin-n-p/hide_space1/071963/
Простите но когда писал мемуары Каманин и что тогда разрешалось писать.
От NetReader
К Constantin (16.12.2001 09:02:38)
Дата 16.12.2001 14:47:27

Re: Противно читать.

>Простите но когда писал мемуары Каманин и что тогда разрешалось писать.

Писал он их давно (это как бы его личный дневник), и понятно, что это субъективные заметки руководителя. Но технические детали переданы (судя по другим источникам) в основном верно, да и какой смысл ему был перевирать?
От Constantin
К NetReader (16.12.2001 14:47:27)
Дата 17.12.2001 08:35:40

Re: Противно читать.



>
>Писал он их давно (это как бы его личный дневник), и понятно, что это субъективные заметки руководителя. Но технические детали переданы (судя по другим источникам) в основном верно, да и какой смысл ему был перевирать?

Вот именно что давно по крайней мере у меня его книга где-то 70-х годов. И большинство мемуаров той поры выхолощено и подправлено. Да в них есть и чистая правда но есть и полуправда а есть и откровенное вранье. И дело здесь не в том что врал скаже Каманин (Иванов Петров и тд) врала система, приукрашивая что-то, а о чем-то умалчивая.
От И. Кошкин
К Constantin (15.12.2001 11:37:40)
Дата 15.12.2001 12:03:22

Да-а-а? Поорала? А откуда такие сведения, а? (-)
От И. Кошкин
К Pout (15.12.2001 10:14:42)
Дата 15.12.2001 10:28:45

Вот-вот...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

У нормального человека по прочтении стасть этого педераста не может быть никаких колебаний и борений. Даже если он плохо помнит, чему его учили в школе, один тон статьи должен вызвать у него отторжение на физиологическиом уровне. "Переубеждать, переубеждать!" "А принесите мне трусы Терешковой, чтобы доказать мне, что у нее из всех дыр не лило! Тогд может поверю! Хотя нет, не поверю, это коммунисты все отстирали!" Аспирант, видимо, и впрямь был хиловат(((

И. Кошкин
От VladT
К И. Кошкин (15.12.2001 10:28:45)
Дата 15.12.2001 15:25:45

Луи Армстронг

- первый человек, ступивший на другую планету, - не постеснялся написать в своих мемуарах, что в момент первого шага на лунную поверхность у него от напряжения, волнения и значимости момента отказали почки (т.е. просто опрудился). Этот его первый шаг назвали "маленький шажок человека - огромный шаг человечества".
От Siberiаn
К VladT (15.12.2001 15:25:45)
Дата 16.12.2001 17:03:19

Гыгы .. Хочешь жни а хочешь куй - всё равно напишешь ЛУЙ

Луи Армстронг первый человек, ступивший на другую планету, - не постеснялся в момент первого шага на лунную поверхность так дунуть в свою знаменитую трубу и запеть "ВУ-У-УУУНДЫР-Ф-ФУ-У-У-УЛ-Л-Л-Л ВО-О-О-ОРЛД!!!" что у него от напряжения, волнения и значимости момента отказали почки (т.е. просто опрудился). Этот его первый шаг назвали Лунный блюз бля

сОБКОР Московского гомсомольца - Вася Пупкин
Siberian
От VladT
К Siberiаn (16.12.2001 17:03:19)
Дата 16.12.2001 17:12:10

Стар я стал: фамилии ещё помню, а имена уже путаются... (-)
От Siberiаn
К VladT (16.12.2001 17:12:10)
Дата 16.12.2001 19:02:44

да ладно - я ж не со зла)))))))) (-)
От Дервиш
К VladT (15.12.2001 15:25:45)
Дата 15.12.2001 23:46:35

Не уподобляйтесь идиотам вроде этого Гелия Мильповича:)

Блин продыху нет от "разоблачителей". То один начнет утверждать что американцы на Луне не были и за ним якобы охотятся ЦРУ поэтому.То врторой идиот начнет утверждать что Гагарин был не первым космонавтом.То у них у Терешковой менструация на орбите то ей
От Дервиш
К Дервиш (15.12.2001 23:46:35)
Дата 15.12.2001 23:50:17

Re: Не уподобляйтесь... (-)
От Андю
К VladT (15.12.2001 15:25:45)
Дата 15.12.2001 17:12:40

Обычно по-русски говорят "Нэйл Армстронг" (не наезд) (+)

Приветствую !

>Этот его первый шаг назвали "маленький шажок человека - огромный шаг человечества".

Это не назвали, эти слова звучали во время передачи с поверхности Луны и были (по правдоподобной легенде) придуманы самим астронавтом (Одним из лучших, кстати, для своего времени, если смотреть и наших тоже -- выкрутился из сложнейшей аварийной стыковки с автоматическим аппаратом и благополучно приземлился. Кстати, насколько я знаю, всегда тепло отзывался о наших и особенно -- о Юрии Алексеевиче).

Всего хорошего, Андрей.
От Evg
К Андю (15.12.2001 17:12:40)
Дата 17.12.2001 09:40:57

Re: Армстронг безусловно молодец, но и наши тоже не лыком шиты. (+)


>Приветствую !

>>Этот его первый шаг назвали "маленький шажок человека - огромный шаг человечества".
>
>Это не назвали, эти слова звучали во время передачи с поверхности Луны и были (по правдоподобной легенде) придуманы самим астронавтом (Одним из лучших, кстати, для своего времени, если смотреть и наших тоже -- выкрутился из сложнейшей аварийной стыковки с автоматическим аппаратом и благополучно приземлился. Кстати, насколько я знаю, всегда тепло отзывался о наших и особенно -- о Юрии Алексеевиче).

Рукавишников, так вообще Союз со взорванным двигателем посадил.
А вообще, Все первые Космо/Астронавты - Героическое поколение. "Богатыри - не вы (с)".
А что до наездов. То это все ерунда, Моськи, сами ничего путного не создавшие пытаются гавкать на Слонов.

С уважением.


>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Evg (17.12.2001 09:40:57)
Дата 18.12.2001 01:08:26

Рукавишников -- мифист ! Звучит гордо ! :))) (-)
От Владимир Старостин
К Андю (15.12.2001 17:12:40)
Дата 17.12.2001 01:27:52

Re: Обычно по-русски...

день добрый

кельтское имя Neil произносится как НИЛ.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Андю
К Владимир Старостин (17.12.2001 01:27:52)
Дата 17.12.2001 03:04:17

Вам нужны лавры комментатора Перетурина ? "Париж" по-французски тоже без "ж". (-)
От Владимир Старостин
К Андю (17.12.2001 03:04:17)
Дата 17.12.2001 04:56:07

Re: кто такой Перетурин (+)

день добрый

я не слыхивал, однако что Neil = Нил это из русского справочника иностранных имен.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Андю
К Владимир Старостин (17.12.2001 04:56:07)
Дата 18.12.2001 01:07:03

Это спорт. комментатор, боровшийся за правильное с его т.з. произнесение (+)

Приветствую !

>я не слыхивал, однако что Neil = Нил это из русского справочника иностранных имен.

фамилий "иномарочных" футболистов : не Круиф, а Кройф, не Коэман, а Куман и т.д. Дятел, одним словом, ИМХО.

Короче, сейчас УСТОЯВШЕЕСЯ имя первого человека на Луне по-русски звучит, как "Нэйл". Переиначат -- значит будет Нил, или "зеленый крокодил", или как уж получится.

Всего хорошего, Андрей.
От varban
К Андю (15.12.2001 17:12:40)
Дата 16.12.2001 04:36:44

Re: Обычно по-русски...

> Кстати, насколько я знаю, всегда тепло отзывался о наших и особенно -- о Юрии Алексеевиче).

"Он всех нас позвал за собой!" (Армстронг о Гагарине).

А сказал он эти слова, когда передавал вдовам Гагарина и Комарова копии памятных знаков, которые они оставили на Луне. Им и первому экипажу Аполлона ...

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От Hokum
К Андю (15.12.2001 17:12:40)
Дата 15.12.2001 18:14:55

Про Армстронга

Приветствую, джентльмены!
По официальным слухам :-) , сначала он произнес что-то вроде "б&%$дь, не 2.7бнуться бы с этой лестницы..." (в вольном переводе с английского). Естественно, себе под нос. Но в эфир эта фраза благополучно ушла и была зафиксирована всей соответствующей аппаратурой. Ну а потом уж он спохватился и сказал свою историческую фразу про маленький шажок.
С уважением,

Роман
От NV
К Hokum (15.12.2001 18:14:55)
Дата 15.12.2001 18:25:06

Он же нормальный человек


>Приветствую, джентльмены!
>По официальным слухам :-) , сначала он произнес что-то вроде "б&%$дь, не 2.7бнуться бы с этой лестницы..." (в вольном переводе с английского). Естественно, себе под нос. Но в эфир эта фраза благополучно ушла и была зафиксирована всей соответствующей аппаратурой. Ну а потом уж он спохватился и сказал свою историческую фразу про маленький шажок.

не до произнесения речей было дело. Я слышал версию о том, что когда он действительно ступил на грунт, он сказал "грунт здесь довольно мягкий, и я его могу лекго расшвыривать ботинком" а уж потом про маленькие и большие шажки человеков и человечества.

Виталий
От Владимир Старостин
К VladT (15.12.2001 15:25:45)
Дата 15.12.2001 15:42:35

Re: Луи Армстронг - это...

день добрый

вроде как джазмэн. На Луну первый наступил Нил Армстронг.

>- Этот его первый шаг назвали "маленький шажок человека - огромный шаг человечества".

найн. Это он сам придумал и сказал наступив на Луну.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Бродяга
К И. Кошкин (15.12.2001 10:28:45)
Дата 15.12.2001 14:00:37

К слову...

День добрый всем!


Как то так получилось, что в нашем роду все мужчины кто где, но - в армии. Дядюшка как раз в РВСН, про тот период освоения космоса немного в курсе. Так вот, легенда такая имела место быть, что при сходе с орбиты Терешкова таки действительно орала чуть ли не матом, в том смысле, что "Снимайте меня побыстрей отсюда!!!". Перегрузки-с...

С приветом,
Бродяга
От Pavel
К Бродяга (15.12.2001 14:00:37)
Дата 18.12.2001 12:26:34

О Терешковой (по Каманину)(+)

Доброго времени суток!

>Как то так получилось, что в нашем роду все мужчины кто где, но - в армии. Дядюшка как раз в РВСН, про тот период освоения космоса немного в курсе. Так вот, легенда такая имела место быть, что при сходе с орбиты Терешкова таки действительно орала чуть ли не матом, в том смысле, что "Снимайте меня побыстрей отсюда!!!". Перегрузки-с...
А вот, что пишет Каманин, следует учесть, что писал он это для себя и опубликовано уже в эпоху гласности, тем более, что в своих дневниках он много рассуждает о вреде секретности
=========================
По
четкости и слаженности работы всех служб и систем старт Терешковой напомнил мне
старт Гагарина. Как и 12 апреля 1961 года, 16 июня 1963 года полет готовился и начался
отлично. Все, кто видел Терешкову во время подготовки старта и вывода корабля на
орбиту, кто слушал ее доклады по радио, единодушно заявили: "Она провела старт лучше
Поповича и Николаева". Да, я очень рад, что не ошибся в выборе первой
женщины-космонавта.
…………………………………………………………………..
Ночь с 16 на 17 июня Быковский и Терешкова провели хорошо, спали по 8 часов, пульс
Валерия - 48-56, пульс Вали - 64-72. В 10:00 я принял дежурство по КП. За восемь часов
смены связь с обоими кораблями была отличной. Быковский доложил: "Связь с
"Чайкой" отличная, она поет мне песни". Я приказал "Ястребу" держать температуру в
кабине корабля на уровне 10 градусов.
………………………………………………………………….
С Терешковой провел два сеанса связи. Ее самочувствие отличное, параметры кабины в
норме, она намерена выполнить программу полета полностью. Корреспондент Песков
сообщил Терешковой, что он только что говорил по телефону с ее матерью, мать
гордится своей дочерью и ждет встречи с ней на Земле. Валентина передала: "Мысленно
целую самого дорогого мне человека - мою маму. Передаю привет всем читателям
"Комсомольской правды".
…………………………………………………………………..
С Терешковой разговаривал несколько раз. Чувствуется, что она устала, но не хочет
признаться в этом. В последнем сеансе связи она не отвечала на вызовы ленинградского
ИПа. Мы включили телевизионную камеру и увидели, что она спит. Пришлось ее
разбудить и поговорить с ней и о предстоящей посадке, и о ручной ориентации. Она
дважды пыталась сориентировать корабль и честно призналась, что ориентация по
тангажу у нее не получается. Это обстоятельство всех нас очень беспокоит: если
придется садиться вручную, а она не сможет сориентировать корабль, то он не сойдет с
орбиты. На наши сомнения она ответила: "Не беспокойтесь, я все сделаю утром". Связь
она ведет отлично, соображает хорошо и пока не допустила ни единой ошибки. За ночь
она отдохнет и автоматическую посадку должна перенести хорошо. Поручили Гагарину,
Титову, Николаеву и Раушенбаху на 45-м витке потренировать ее в ориентировании
корабля по посадочному варианту (спиной вперед). Ребята подготовили план
переговоров с ней, согласовали со специалистами все рекомендации и попытаются ей
помочь.
…………………………………………………………………
Доклад Терешковой (дается с сокращениями - Ред.).
"Старт "Востока-6" прошел отлично. Связь была хорошей, слышала все команды.
Перегрузки были слабые, ниже пяти. Во "Взор" и боковой иллюминатор видела Землю.
Видела в правый иллюминатор третью ступень. При переходе к невесомости
неприятных ощущений не было. Работала по программе. Связь с "Ястребом" установила
в тени Земли. Видела звезду раза в три ярче Веги, которую приняла за "Восток-5". При
включении ориентации слышала хлопок, подобный удару по пустому бидону. Первая
ориентация не получилась. Меня предупредили, что на 38-м витке со мной будет
говорить "20-й" (позывной С.П.Королева - Ред.) о ручной ориентации. На 45-м витке я за
20 минут сориентировала корабль по-посадочному. Думаю, что отказа системы
ориентации не было. Работать с оборудованием трудно: я не дотягивалась до глобуса и
других приборов. Приходилось частично отвязываться от подвесной системы.
Проводила киносъемку городов, облаков, Луны. Делать съемку и записывать, что
снимаешь, очень трудно. Биологические эксперименты я не выполнила - не смогла
достать объекты. Дозиметры стояли на нуле. Салфетки гигиенические плохо смочены и
очень малы. Нужно что-то иметь для чистки зубов. Проводила наблюдения со
светофильтрами. На горизонте есть светящаяcя полоса. Над Южной Америкой
наблюдала грозы. Ночью города легко определяются. Лунное освещение Земли и
облачности очень красивое. Созвездия определять трудно. Солнечную корону не
наблюдала.
Первые сутки я скафандра не ощущала. На вторые сутки появились ноющие боли на
правой голени, а на третьи сутки это уже беспокоило. Гермошлем мешал, давил на
плечо. Шлемофон давил на левое ухо. Поясные датчики мне не мешали. Под датчиком
на голове ощущались зуд и боль. Система кондиционирования все время работала
хорошо. При взлете температура в кабине корабля была 30 градусов, в конце первых
суток полета - 23 градуса, а в начале вторых суток снизилась до 12 градусов и затем
держалась на этом уровне.
Радиосвязь работала хорошо. При включении УКВ были помехи. Самая лучшая связь
была во второй половине зоны связи. На экваторе много помех. "Весна-1" и "Весна-4"
хорошо слышны на крайнем юге. В первые сутки полета связь с "Ястребом" была
отличной, в первой половине вторых суток - удовлетворительной, а потом связи с ним
не было, но я слышала передачи ему с Земли. Очень радостно было сознавать, что рядом
летает "Ястреб". Во вторые сутки я один раз имела связь с "Весной-12" (корабль).
Освещение кабины хорошее. При выдаче команд коррекции путали цифры.
Невесомость неприятных ощущений не вызывала. Руки плавают, и их хочется спрятать
под подвесную систему. При физзанятиях хотелось упираться в кресло. Хлеб очень
сухой, я его не ела, хотелось черного хлеба, картошки и лука. Вода холодная и приятная.
Соки и котлеты понравились. Меня один раз стошнило, но это из-за пищи, а не из-за
вестибулярного расстройства. Пользоваться АСУ в космосе легче, чем на Земле.
Психологические пробы ничем не отличались от земных. По фотометру сделала два
измерения. Сломались оба карандаша, записывать было нечем.
Провела всю подготовку к спуску и доложила о готовности. Еще в тени Земли
включилась солнечная ориентация. Включение ТДУ было слабо слышимым. О
прохождении команд я передавала по телеграфу. К Земле летела спиной. Разделение
отсеков произошло рывком. Корабль сначала шел устойчиво, а потом были
раскачивания. Перегрузки - не более 8. Когда покрытие корабля горело, то мимо
иллюминатора летели хлопья. В кабине после срабатывания притяга много дыма и
пыжей. Кресло из корабля выходит очень плавно и отделяется быстро. После раскрытия
парашюта внизу увидела корабль. Корабль, кресло и я приземлились рядом. Необходимо
сделать управление куполом парашюта, так как я приземлилась спиной. Прибежали
люди и стали мне помогать. В 400 метрах от меня находился корабль. Через час
прилетел самолет, и спустились два парашютиста. Через 3 часа я доложила Н.С.Хрущеву
по телефону о благополучном окончании полета".
…………………………………………………………….



С уважением! Павел.
От Alexusid
К Бродяга (15.12.2001 14:00:37)
Дата 18.12.2001 11:39:01

Re: К большому сожалению, это ...

Всем Б.Пр.

У Терешковой действительно лилось и она орала!
В отряде космонавтов тренировались 5-6 женщин лётчиков и одна ткачиха.
Лётчики, как вы догадываетесь, хорошо тренированные профессионалы с большим налётом. "Комсомолка" года 4 тому публиковала интервью с одной из них. О Терешковой -сквозь зубы, как о могильшике великой идеи.
Королёв именно после полёта м.Терешковой поставил ЖИРНЫЙ крест на женской космонавтике.


С ув. прощевайте.
От Андю
К Alexusid (18.12.2001 11:39:01)
Дата 18.12.2001 15:22:14

Прощевайте и вы (сквозь зубы). Голословный стеб не преветствуется. (-)
От Alexusid
К Андю (18.12.2001 15:22:14)
Дата 18.12.2001 17:34:55

Re: И ещё...

Всем Б.Пр.

Не хотелось бы бить себя в грудь и кричать, что я патриот советской космонавтики. Хотя так оно и есть :)

У меня на кассетах записано часов 10-12 хроники. К моему великому сожалению только с 1999г. И только то, что шло по каналам ртр-орт-нтв-твц и иже...
Тема Терешковой там охвачена. Пусть слабо, но всё же.


А пока пара ссылок. Очень корректных...

http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/chrono/index.shtml?1963.html
http://www.kursknet.ru/cosmos/cosmos/russian/machines/v6.sht
http://www.ipclub.ru/space/biographyes/tereshkova-v-v.html




С ув. прощевайте.
От Alexusid
К Андю (18.12.2001 15:22:14)
Дата 18.12.2001 17:05:42

Re: Голословный стеб

Всем Б.Пр.

Абсолютно без стёба!!!

Уж простите коли Вам досадил, но я слышал интервью нек. космонавтов, где о м.Терешковой говорили , хоть и с уважением, но, как о человеке, из-за которого женская космонавтика с Союзе впала в летаргию.

И про разбитое оборудование, и про реакцию Королёва...

Когда полетела Савицкая, легче женщинам было ненамного.
Но только женьщин уже других брали - тут уж спасибо мадам Терешковой.

С ув. прощевайте.
От Pavel
К Alexusid (18.12.2001 17:05:42)
Дата 18.12.2001 17:28:54

Re: Голословный стеб

Доброго времени суток!

>Уж простите коли Вам досадил, но я слышал интервью нек. космонавтов, где о м.Терешковой говорили , хоть и с уважением, но, как о человеке, из-за которого женская космонавтика с Союзе впала в летаргию.
Да не планировал ни Королев, ни ВВС больше женских полетов.Не раз говорилось, что отбор из 4-х это не то, что у мужчин, которые могут еще слетать.Выбирали единственную, остальные были обречены на забвение.
>И про разбитое оборудование, и про реакцию Королёва...
Достоверно то, что она не сумела сориентировать Восток вручную и заняла неправильное положение при катапультировании получив при этом синяк.
>Когда полетела Савицкая, легче женщинам было ненамного.
Труднее.
>Но только женьщин уже других брали
И мужчин тоже, сравните Гагарина и скажем Берегового-Шаталова.
> тут уж спасибо мадам Терешковой.
Есть женские и мужские профессии и от этого никуда не деться.А много ли вообще женщин летчиков, капитанов, дальнобойщиков, офицеров,генералов, наконец. Полет Терешковой имел чисто пропагадистскую цель, с которой она неплохо справилась.При всем уважении к Савицкой и Кондаковой их полеты не состоялись бы без отца первой и мужа второй.
>С ув. прощевайте.
С уважением! Павел.
От Андю
К Pavel (18.12.2001 17:28:54)
Дата 18.12.2001 18:10:03

Re: Голословный стеб

Приветствую !

>Есть женские и мужские профессии и от этого никуда не деться. А много ли вообще женщин летчиков, капитанов, дальнобойщиков, офицеров,генералов, наконец. Полет Терешковой имел чисто пропагадистскую цель, с которой она неплохо справилась. При всем уважении к Савицкой и Кондаковой их полеты не состоялись бы без отца первой и мужа второй.

Совершенно согласен с последним и также -- без полета самой Терешковой ! + Читал воспоминания женщин, тренировавшихся с Терешковой -- вполне нормальные и корретные оценки.

И главное -- Терешкова летала в таких условиях, которые и НЕ снились первым американкам, полетевшим на "Шатлах" или же даже тем, кого сейчас возят пассажирами "туда" наши "Союзы". Нескравненно бОльший уровень трудности и ответственности, ИМХО, был у Терешковой.

Всего хорошего, Андрей.
От Pavel
К Alexusid (18.12.2001 11:39:01)
Дата 18.12.2001 11:56:47

Женщины-космонавты(+)

Доброго времени суток!
Первую группу, космическую, образуют космонавты-женщины: Соловьева, Пономарева,
Терешкова и Еркина. Главная задача группы: подготовить и осуществить групповой
женский полет на двух кораблях "Восток" продолжительностью до трех суток. (Каманин"Скрытый космос")
Конечно Терешкову выбирали по происхождению и решающее слово сказал здесь сам Хрущев.
С уважением! Павел.
От Evg
К Бродяга (15.12.2001 14:00:37)
Дата 17.12.2001 09:26:30

Re: А можно-ли вообще хоть что-то орать при космических-то перегрузках :) (-)
От Андю
К Бродяга (15.12.2001 14:00:37)
Дата 15.12.2001 17:18:27

Это может быть и легендой. (+)

Приветствую !

Некоторые "злопыхатели" (первая степень ревизионизьма) утверждают, например, что Герман Степанович Титов был первым человеком, испытавшим на себе прелести т.н. "космической болезни" (специфическое состояние, вызываемое стрессом, чувством одиночества, невесомостью и пр. многочисленными факторами) и вернулся на Землю в очень плохом состоянии. Даже если это и так -- ну и что ? Космос, ИМХО, есть место крайне опасное и НЕПРИСПОСОБЛЕННОЕ изначально к человеческой жизнедеятельности. "Звезды Героев" не напрасно космонавтам первого набора давали.

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Андю (15.12.2001 17:18:27)
Дата 15.12.2001 19:40:03

Это не легенда. См., к примеру, мемуары Галлая "С человеком на борту" (-)
От Андю
К И. Кошкин (15.12.2001 19:40:03)
Дата 16.12.2001 15:14:00

Хм-мм. :)))))) Я бы сделал "См.", если бы она у меня была. (-)
От NV
К Андю (15.12.2001 17:18:27)
Дата 15.12.2001 18:34:34

Это действительно правда


>Приветствую !

>Некоторые "злопыхатели" (первая степень ревизионизьма) утверждают, например, что Герман Степанович Титов был первым человеком, испытавшим на себе прелести т.н. "космической болезни" (специфическое состояние, вызываемое стрессом, чувством одиночества, невесомостью и пр.

он сам из своего плохого самочувствия секретов не делал. Да любого человека без подготовки отправь в космос - результат будет еще тот. А методики подготовки тогда ЕЩЕ НЕ БЫЛО, да и откуда ей было взяться. Вся программа Восток - это опыты над людьми, собственно это и не являлось тайной, а вполне официально было объявлено в виде "целью является изучение реакции человеческогог организма на..." и так далее. А ведь потом был еще один этап - первый по настоящему длительный полет Николаева и Севастьянова (2-х недельный), когда после посадки их еле откачали. А как еще можно получить знания в этой области ? Зато теперь действительно есть отработанные методики подготовки и проведения полетов сколь угодно длительных.

многочисленными факторами) и вернулся на Землю в очень плохом состоянии. Даже если это и так -- ну и что ? Космос, ИМХО, есть место крайне опасное и НЕПРИСПОСОБЛЕННОЕ изначально к человеческой жизнедеятельности. "Звезды Героев" не напрасно космонавтам первого набора давали.

и не только первого набора. Довольно долго давали.

Виталий
От Леонид
К NV (15.12.2001 18:34:34)
Дата 17.12.2001 09:04:30

Об этих сложностях

Каманин писал.

> А как еще можно получить знания в этой области ? Зато теперь действительно есть отработанные методики подготовки и проведения полетов сколь угодно длительных.

Да и как выяснить влияние невесомости без опыта? На земле несколько секунд сделать можно, а далее?
От Бродяга
К Pout (15.12.2001 10:14:42)
Дата 15.12.2001 10:26:31

И что особенно нас радует...

День добрый всем!


> И никто у нас не знает -- это тщательно скрывается, -- что еще в 1946 году Вернер фон Браун, отец немецкой ракеты «Фау-2», предложил американцам проект запуска первого искусственного спутника Земли. И американцы отказались от этого предложения, справедливо рассудив, что военного применения спутник иметь не может.

так это то, что американцы до сих пор свято убеждены в том, что спутники не могут иметь военного применения :-)

С приветом,
Бродяга
От Бродяга
К Бродяга (15.12.2001 10:26:31)
Дата 15.12.2001 10:27:48

PS. Забыл дописать,

День добрый всем!

>так это то, что американцы до сих пор свято убеждены в том, что спутники не могут иметь военного применения :-)

что это тоже тщательно скрывается :-)

С приветом,
Бродяга