От Андрейка
К All
Дата 14.12.2001 23:27:55
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Эстонию нельзя завоевать за 48 часов... вроде-бы...

Здраствуйте!

Вот такой вот пассаж. Не бейте сильно табуретками - переводил как мог... ну не родной мне это язык...

Псковский губернатор Евгений Михаилов ошибается:
Эстонию нельзя завоевать за 48 часов.

Многие эстонцы помнят август 1991 года, когда российская военная техника проехала через Эстонию, чтобы при помощи оружия призвать к порядку эстонский народ и правительство, а также дать понять, в чьих же руках находится власть. В тот раз всё закончилось для нас спокойно, благодаря смягчению политического климата. Тем не менее, для этого вролне хватило личного состава и военной техники 76-ой десантной дивизии, не смотря на то, что треть посланной техники вернулась в Псков на буксире.

Спустя девять лет псковский губернатор Евгений Михаилов заявляет, что для получения контроля над Эстонией в течении 48 часов по прежнему достаточно той самой 76-й десантной дивизии. И, хотя это заявление потом пытались смягчить, звучало оно как угроза. Неужели десять лет развития эстонских сил обороны ничего не изменили или российские вооружённые силы столь успешно развивались, что одна дивизия парашютистов может контролировать целую страну? Попробуем найти ответы на эти вопросы.


Цель атаки - столица


Практика последних захватнических войн показывает, что целью быстрой захватнической войны является занятие столицы противника. Это особенно характерно для такой маленькой страны, как Эстония, где в столице проживает до одной трети населения и где сосредоточены все стратегические пункты управления и связи. Кроме того, часто Таллинн в глазах иностранного сообщества представляет всю Эстонию, поэтому занятие этого города означает оккупацию всей Эстонии. Части эстонских сил обороны, которые останутся действовать в других частях Эстонии после оккупации столицы не воспринимаются более как военные подразделения регулярной армии, борьба с ними становится борьбой с партизанами или бандитами. Терминология зависит от того, насколько тонко будут проводить международную политику оккупационные власти. Замена правительства в Таллинне может быстро превратить оставшихся борцов за свободу в преступников.

Точно также главной целью августовских событий 1991 года был Таллинн, когда десантники заняли международный аэропорт, согласно приказам они заняли бы и телевышку, радио, телевидение и правительственные здания. Этого хватило бы для захвата города. Оставим историкам выяснять, почему таких приказов не последовало. Ясно также то, что довольно большие основания для колебаний создал народ. Все добровольцы, кто собрался возле стратегических обьектов, обязательно повлияли на задержку приказов российских командиров. Если бы событиями командовали только военные, приказ на атаку пришёл бы намного быстрее - содлат для того и служит, чтобы умереть.

Из предыдущего следует, что за захватом столицы не последует большая и серьёзная морская блокада. Всех, кто хотел бы уплыть, отпустили бы за море, главное, чтобы на месте было меньше сопротивление. Чем больше патриотов уплывёт, тем полезнее будет агрессору. Большой крови не нужно и ему. Поэтому о морской блокаде должно больше думать эстонское правительство, чтобы ограничить отток тех, кто понадобится при защите города. Наверняка, тех патриотов, что могут только грозить агрессору из-за границы хватит и так.


Война с фронтом или без


Для захвата эстонской глубинки сегодня нет необходимости проводить широкомасштабные операции. Их всё равно не используют кроме как для захвата больших площадей или целых государств. Но и здесь действуют свои правила. Если вернуться к 76-й десантной дивизии, то в ходе реформ Российской военной реформы эта часть получила большое количество новой военной техники, в основном - самоходной артиллерии, которую невозможно в случае необходимости быстро перебросить при помощи воздушного транспорта. Получается, что десантная дивизия будет вынуждена занимать страну по старой тактике высаживая лёгкие воздушные десанты и направляя боевые машины к ним на встречу по земле. Как и в 1991 году, разница только в в качестве подготовки и количестве техники и подразделений.

Хотя у Эстонии нет возможности противопоставить своей танковой брони, есть 1001 способ помешать передвижению боевых машин, а также их уничтожить. Лёгкие десанты без поддержки долго сопротивляться не смогут. Если на открытой местности перевес противника многократный, то в в городах тяжёлое вооружение не может использоваться с максимальной отдачей. Опыт Чеченской войны показывает, что наибольшие потери российские части понесли именно в Грозном.

Чтобы повысить эффективность применения своего вооружения, российским войскам необходима воздушная поддержка в лице штурмовиков и боевых вертолётов. Значит уже нельзя говорить только о 76-й дивизии. По причине практического отсутствия сил ПВО в Эстонии мощность воздушной поддержки может быть очень существенной. Но это в основном на открытой местности. В случае боёв в укрытиях и населённых пунктах даже воздушная поддержка не даёт гарантий.

Если Эстония использует тактику небольших мобильных быстро передвигающихся частей, воздушная поддержка окажется недостаточной для защиты всех коммуникаций противника: переброска солдат, продуктов питания, боеприпасов и горючего. Одной из основных задач в современной войне как раз и является нарушение коммуникаций противника. Если эстонский солдат не может уничтожить танк, он может победить танк, уничтожив перевозимые для танка боеприпасы и горючее.

Грубо говоря, эффективным считается нападение, когда перевес сил атакующего составляет от 7 до 10 раз. Учитывая техническое оснащение российских вооруженных сил скептик может сказать, что в случае нападения России на Эстонию достаточно и пятикратного перевеса. Пусть так, но даже при пятикратном перевесе для захвата Эстонии недостаточно 76-й дивизии даже если бы ей были приданы штурмовики из Сиверска, потому что в ходе операции нападающему придётся так рассеить свои силы, что на направлении главного удара не останется техники и солдат.


Кто у нас там есть за границей


На всякий случай бросим взгляд по другую сторону границы, чтобы выяснить расчитывал ли псковский губернатор на другие части Ленинградского военного округа, когда он говорил о захвате Эстонии за 48 часов. Чтобы не возникла полемика о источнике наших разведовательных данных использую данные из финского журнала "Suomen Sotilas" (2/1999).

В Ленинградском военном округе имеется 49 000 солдат, которые распределяются между одной десантной дивизией, двумя мотострелковыми бригадами, одной бригадой морской пехоты, одной бригады спецназа и одним вертолётным полком.

В сухопутных частях имеются 980 танков, 800 бронемашин, 1130 артиллерийских орудия, 18 пусковых установок типа Scud, 18 боевых вертолётов.

В воздушных частях есть 20 бомбардировщиков Ту-22М, 400 тактических самолётов (в том числе 90 Су-24, 100 Миг-31, 25 Миг-25, 125 Су-27, 60 Миг-29), а также 20 вертолётов (Ми-8).

На море 2 подлодки, 2 крейсера, 4 фрегата, 93 самолёта и 25 вооружённых вертолётов.

Что же мы видим? Техника есть, но о пятикратном перевесе в личном составе не может быть и речи. Дополнительная мобилизация и обучение мобилизованных, а также приведение в порядок техники займут месяцы, что даст нам время для подготовки к войне. Всем парком техники невозможно нападать, надо создавать укреплённые пункты и защищать фронт, которым может стать граница. Такое рассеивание техники означает, что для нанесения главного удара остаётся максимум одна стрелковая бригада и два полка десантной дивизии (возможны и другие комбинации, но соотношение примерно тоже).

Даже если по какой-то причине танкам удастся быстро прорваться через Эстонию, для взятия Таллинна придётся им немало потоптаться под стенами города, а потом за нападающимим успеют эстонские части и последний технический перевес существенно уменьшится. Если наши партизаны будут удачно действовать, тогда у нападающего быстро кончатся боеприпасы и горючее.


Что же мы ответим губернатору


Так что всё-таки ошибается губернатор Михайлов. Вместо 48-часовой кампании противник должен расчитывать на длительные и тяжёлые боевые действия, тогда как время играет против него. В Эстонии потенциально более ста тысяч людей способных взяться за оружие и эстонский мужик уже сотни, если не тысячи лет высоко ценится как солдат. Естественно, лёгкость, с которой нас смогут завоевать очень зависит от нас самих: есть ли у нас воля к сопротивлению и сколько стоит любовь к родине. У Кайтселиита здесь ещё очень много работы, потому что находятся достаточно много тех людей, которые находят, что защита нашей страны бессмысленна, потому что мы всё равно не сможем противостоять внешней угрозе, и поэтому лучше в случае малейшей опасности отряхнуть пыль Эстонии с ног. Таким как раз слова губернатора Михайлова и были адресованы.

Для завоевания Эстонии много возможностей, некоторые из них более эффективны, другие - менее, третьи безнадёжны. Использование только 76-й десантной дивизии - наиболее безнадёжная, будь у них резервисты с опытом боевых действий или нет. На самом деле военная удача одной или другой стороны не зависит только от количества солдат и возможностей техники - это влияет на исход только отдельных эпизодов.

Современный танк пересечёт Эстонию из угла в угол в течении пяти часов, что означает, что принимать решения в момент, когда он пересекает границу, уже поздно. Мобилизировать резервистов, распределить собранное на центральных складах снаряжение, распределить в большие военные комплексы собранные воинские части - всё это берёт время. Тут мы обратим наши надежды к Кайтселииту, кто должен быть способен завязать первые сражения, чтобы силы обороны успели сформироваться. Я думаю мы с этим могли бы справиться. Необходимо только своевременное решение о начале боевых действий.
---
Рихо Юхтеги начальник отдела J-2 главного штаба сил обороны.

Журнал сил обороны Эстонии "Защищай Родину!"(Kaitse Kodu!) 1/2001

Пояснения переводчика:
1. В статье нигде не указывается количество военнослужащих в эстонских силах обороны. На 2001 год - 6800 человек.
2. В статье нигде не указывается количество современных противотанковых средств. Их имеется меньше, чем у России в Ленинградском военном округе бронетехники (за всю историю эстонских сил обороны на полигоне была выпущена всего одна противотанковая ракета - в отличие от некоторого количества противотанковых гранат...).
3. Кайтселиит - добровольная вооружённая дружина. В народе доверие подорвано некоторые представителями, которые "прославились" чрезмерным злоупотреблением алкогольными напитками и неспровоцированной стрельбой. (Практически у каждого дружинника имеется дома огнестрельное оружие - пистолет и/или автомат).
4. Г-н Юхтеги видимо очень немного знает о российской самоходной артиллерии. О самоходных артиллерийских установках на шасси боевых машин десанта и бронетранспортёров (вполне авиатранспортабельных)...
5. По непроверенным :-) данным J-2 - оперативное управление...

С Уважением
От Siberiаn
К Андрейка (14.12.2001 23:27:55)
Дата 16.12.2001 17:06:32

Конешно нельзя за 48!! За 47 или 49 - это да. Но чтоб тютелька в тютельку - не-а (-)
От Дервиш
К Андрейка (14.12.2001 23:27:55)
Дата 16.12.2001 02:57:10

Хмм. А вот так нельзя?

Не надрываться таща на себе все войска а просто по примеру "гуманитарных" войн так любимых амерами поднять в воздух все эти 400 тактических ударных машин. прибавив к ним Ту-22М3 и Ту-95 с набитыми бомбами и ракетами . И отработать по всем этим телевышкам, электростанциям и пуктам сбора и вооружения резервистов.Побомбить с недельку а потом пустить туда каких нить ОМОНов с ДПСами на автобусах и Жигулях с мигалками которые всех оставшихся в живых кайтсейлитовцев прям в бомбоубежищах и заарестуют?А? Если конечно ваще имеет хоть какой то смысл обьявлять Эстонии войну:))) А партизанен посидят посидят на болоте выпьют весь самогон и спокойно придут сдавать оружие?:)))
От Андрейка
К Дервиш (16.12.2001 02:57:10)
Дата 16.12.2001 10:43:57

Почему нельзя, можно... (+)

Здраствуйте!

>Не надрываться таща на себе все войска а просто по примеру "гуманитарных" войн так любимых амерами поднять в воздух все эти 400 тактических ударных машин. прибавив к ним Ту-22М3 и Ту-95 с набитыми бомбами и ракетами . И отработать по всем этим телевышкам, электростанциям и пуктам сбора и вооружения резервистов.

Мысль, конечно самая правильная (ИМХО) - на данный момент авиаоперация самый гуманный способ ведения войны (для себя, любимых :-)). Вот только боюсь, для всей армады целей не хватит :-)))))))

>Побомбить с недельку а потом пустить туда каких нить ОМОНов с ДПСами на автобусах и Жигулях с мигалками которые всех оставшихся в живых кайтсейлитовцев прям в бомбоубежищах и заарестуют?А?

Нереально -- после такой недельки бомбоубежищ просто не останется...

С Уважением
От Холод
К Андрейка (16.12.2001 10:43:57)
Дата 16.12.2001 14:29:03

А она есть, эта армада? (-)
От Андрейка
К Холод (16.12.2001 14:29:03)
Дата 17.12.2001 01:05:32

А особой армады и ненужно (+)

Здраствуйте!

Гы-гы! два раза. Чего не пошлите - всё будет армадой... ПВО отсутствует нах... Зенитчики в мирное время тренируются применять единственный "комплекс ПВО" - ЗУ-23 по "вражеской пехоте". Ну или сбивает из присобаченного к ЗУ пристрелочного АК-47 _винтовые_ радиоуправляемые модели...

Фиг они Вам "Грача" или 24-го собьют...

ЗЫ. Скажу по секрету - пустите полк Ми-24 или Ка-50/52/60/62, так вообще, и ОМОНу некого будет арестовывать (см. выше по ветке). Почему? Потому что в боевые подразделения (прошу извинить за корявую терминологию) обучают отстреливаться от атакующих вертолётов из "Галила"! (5.56 мм). И никто не хочет подумать о том, что для "крокодила" это будет лишним целеуказанием и ничем больше...

С Уважением
От Холод
К Андрейка (17.12.2001 01:05:32)
Дата 17.12.2001 23:13:37

Все ясно. Вопрос о базе НАТО в эстонии будет лобироваться с визгом (-)
От Мелхиседек
К Андрейка (14.12.2001 23:27:55)
Дата 15.12.2001 19:39:15

Re: Эстонию нельзя...

некоторые постоянно путают войны и устрашение нелояльных лиц (вкл борьбу с беспорядками).
От Агент
К Андрейка (14.12.2001 23:27:55)
Дата 15.12.2001 16:27:25

Напоминает такие же дискуссии о смысле существования монгольской армии

Правда, оккупация Монголии займет у вероятного противника не 48 часов, а несколько недель, если не месяцев даже при полном отсутствии сопротивления со стороны монгольской армии.

А там глядишь, заграница вмешается и поможет...
От Пехота
К Агент (15.12.2001 16:27:25)
Дата 15.12.2001 19:22:13

Заграница с какой стороны? :))) (-)
От Агент
К Пехота (15.12.2001 19:22:13)
Дата 15.12.2001 21:58:39

С противоположной... :-)) (-)
От Artur Zinatullin
К Андрейка (14.12.2001 23:27:55)
Дата 15.12.2001 12:55:44

Проблема в том...

что Эстония в принципе не в состоянии нанести России
неприемлемые потери. А самим понести такие потери, при
нынечней демографической ситуации, совсем не трудно.
Так что Кайтселиит -- наша последняя и единственная защита.
Потеря этих "сил", ИМХО, не скажется отрицательно на
качестве эстонского генофонда.

Понравился пассаж о танках, топчущихся под стенами Таллинна.
Они что, стены Старого города имели ввиду?
И морская блокада с целью пресечь отток патриотов -
- это тоже сильно.
Зачем выбрасывать какие-то воздушные десанты, когда
можно спокойно (или не спокойно, с боем) въехать
по дороге?
От Dmitri
К Андрейка (14.12.2001 23:27:55)
Дата 15.12.2001 11:48:15

Re: Эстонию нельзя...

Текстик на тему - "Оправдаем затраты на никому не нужную Эстонскую армию!".
мысль о том, что при высадке нескольких десантов организованное сопротивление прекратится, да и войска у России не только в Псковской области никому не приходит в голову.
От Андрейка
К Dmitri (15.12.2001 11:48:15)
Дата 15.12.2001 17:42:08

Re: Эстонию? Можна!

Здраствуйте!

>Текстик на тему - "Оправдаем затраты на никому не нужную Эстонскую армию!".

Это само собой. И ещё кивок в сторону Кайтселиита - "ещё много работы", типа х..нёй маетесь, товарищи!

>мысль о том, что при высадке нескольких десантов организованное сопротивление прекратится, да и войска у России не только в Псковской области никому не приходит в голову.

Ну дык! Это ж не военные, это - военщина! О прочих вариантах зажумываться необязательно. А если что - "мы рассматривали только те варианты, которыми нас пугали. Мы не виноваты..." ;-)

С Уважением
От den~
К Андрейка (15.12.2001 17:42:08)
Дата 15.12.2001 19:39:14

да уж-исследование..гм..а не подскажете как лось по эстонски? :) (-)
От Андрейка
К den~ (15.12.2001 19:39:14)
Дата 15.12.2001 23:17:04

Подскажем, как не подсказать !? (+)

Здраствуйте!

"Пыдер", вот только нить я как-то потерял... причём здесь финны? Или это проверка "на вшивость"? :-)

С Уважением
От den~
К Андрейка (15.12.2001 23:17:04)
Дата 17.12.2001 00:07:08

Re: Подскажем, как...

>"Пыдер", вот только нить я как-то потерял... причём здесь финны? Или это проверка "на вшивость"? :-)

это намек на то что наиболее серьезную угрозу для оккупантов энтот чин в своей статейке так и не выдал - а пердставьте себе что будет если подразделения на марше по сельской местности утратят бдительность - лось это ведь не кролик :(
кстати похоже дело рук(или не совсем рук) каатселийта - в былые времена, скажем в той же "Советской Эстонии" - никто лосей педерами не называл - значит явно после обьявления независимости случилась с ними такая метаморфоза.
От Дмитрий Дмитриев
К Андрейка (15.12.2001 23:17:04)
Дата 16.12.2001 02:20:23

Проверка, однозначно... :-)))) (-)
От Дмитрий Дмитриев
К Андрейка (14.12.2001 23:27:55)
Дата 15.12.2001 11:46:13

Зря переводили, артель напрасный труд :-))))) (-)
От Андрейка
К Дмитрий Дмитриев (15.12.2001 11:46:13)
Дата 15.12.2001 17:42:38

Судя по смайликам - не зря... :-) (-)
От Vasiliy
К Андрейка (14.12.2001 23:27:55)
Дата 15.12.2001 11:31:52

А надо ли завоевывать-то? Не проще газ-свет-воду отключить?:) (-)
От Андрейка
К Vasiliy (15.12.2001 11:31:52)
Дата 15.12.2001 17:49:27

Завоёвывать не надо ...(+)

Здраствуйте!

... надо строить свои незамерзающие порты скорее. И 75% претензий сами собой исчезнут. Ещё и ходоки появятся...

Ох уж мне эти националисты! :-) Ну прям весь мир на российском газе-воде-свете живёт :-) Газ отключить конечно можно, но один он проблему не решит. Свет - на Нарве своя станция (Если только не скажут, что река Нарва - исконно русская и отодвинут границу подальше на запад :-)). А с водой вообще комедия - Ивангород нехило должен за воду Нарве (городу).

С Уважением
От М.Старостин
К Андрейка (15.12.2001 17:49:27)
Дата 16.12.2001 14:12:56

Re: Завоёвывать не

> Свет - на Нарве своя станция (Если только не скажут, что река Нарва - исконно русская и отодвинут границу подальше на запад :-)).

Немного не так. ГЭС на Нарве - российская. Но ее мощность несущественна. А вот две сланцевые ГРЭС чуть подальше - эстонские.
Но, кстати, если открыть плотину Нарвской ГЭС, то уровень воды в Нарвском водохранилище понизится, подводящие каналы обеих станций обмелеют и те, оставшись без пара, остановятся.
От FVL1~01
К Андрейка (14.12.2001 23:27:55)
Дата 15.12.2001 10:50:34

Конечно нельзя, пярнуские болота мешают :-)))) (-)
От Дмитрий Дмитриев
К FVL1~01 (15.12.2001 10:50:34)
Дата 15.12.2001 11:41:03

Это конечный пункт ;-) (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Дмитриев (15.12.2001 11:41:03)
Дата 15.12.2001 12:15:56

На самом деле...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...раз эстонцы - такие опасные и стойкие воины, мы просто не будем брать их в лоб. Обойдем через Белоруссию.))))

И. Кошкин
От Дмитрий Дмитриев
К И. Кошкин (15.12.2001 12:15:56)
Дата 15.12.2001 12:24:04

Re: На самом


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...раз эстонцы - такие опасные и стойкие воины, мы просто не будем брать их в лоб. Обойдем через Белоруссию.))))
Но перед тем как, войти в Эстонию, Вам придется столкнутся с еще более стойкими воинами Литовцами и Латышами :-))))))

>И. Кошкин
С уважением,
Дмитрий
От И. Кошкин
К Дмитрий Дмитриев (15.12.2001 12:24:04)
Дата 15.12.2001 12:29:47

С ними проще. Мы просто не станем покупать у них шпрты и крабовые палочки))) (-)
От Дмитрий Дмитриев
К И. Кошкин (15.12.2001 12:29:47)
Дата 15.12.2001 12:35:45

Мда, :-))))) (-)
От Rainbow
К Андрейка (14.12.2001 23:27:55)
Дата 15.12.2001 02:27:14

Особенно понравился пассаж "...содлат для того и служит, чтобы умереть."

Добро пожаловать в эстонскую армию, господа!
От denis23
К Rainbow (15.12.2001 02:27:14)
Дата 16.12.2001 18:54:51

Ре: Блиин и такая дребеден каждый ден.

Здравствуйте!
Самое приколное что в ето продлолжаетса уже 10 лет вся ета херня. На самом деле в резултате всего етого болшинство населения свято верит что русские из за
реки спят и видят как бы Естонию завоеватй....
С уважением, Денис.
От Dmitri
К denis23 (16.12.2001 18:54:51)
Дата 17.12.2001 08:46:59

Ре: Блиин и...

Прикол в том, что мне вчера один кур.., ой простите, эст, на полном серьёзе задвинул, что, дескать, живём как на военном положении, типа война может начаться в любой момент. Когда я закончил ловить челюсть и начал задавать вопросы, обиделся и ушёл в себя. Только так мечтательно сказал:"Вот когда наступит мир..." :))))))))
От Artur Zinatullin
К Dmitri (17.12.2001 08:46:59)
Дата 17.12.2001 13:53:51

Re: Ре: Блиин и...

> Только так мечтательно сказал:"Вот когда наступит мир..." :))))))))
Ну, психически неадекватные встречаются, но их всё же меньшинство.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От И. Кошкин
К denis23 (16.12.2001 18:54:51)
Дата 17.12.2001 08:38:46

"Люююппимыый гооорооод мооожеет спааать спооокккооойнооо"(с) )))) (-)
От Евгений М.
К Rainbow (15.12.2001 02:27:14)
Дата 15.12.2001 02:35:57

Re: Особенно понравился...

Доброе время суток!

Я на этом пассаже споткнулся и дальше читать не стал. Бред сивой кобылы поэтичнее звучит.

Евгений