От А.Никольский
К All
Дата 14.12.2001 14:30:26
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Я фигею - НВО печатает фальшивку о расовом отборе в НКВД

Помните эту старую фальшивку, обсуждавшуюся на форуме, о якобы соглашении между гестапо и НКВД по расовым вопросам? Вот, не побоюсь этого слова, некомпентетные непрофессионалы. в НВО работают.

Так, относительно "косоглазия" отмечалось: "В средневековье, к примеру, органы инквизиции только по одному из вышеуказанных признаков сжигали на кострах. А русский царь Петр Великий издал указ, запрещающий рыжим, косым, горбатым давать свидетельские показания в судах. Эти исторические аксиомы необходимо применять в повседневной практике органов НКВД".
Примечательно, что в разделе "Основные видимые признаки дегенерации" особо выделена проблема национального происхождения кандидата: "Очень опасными в социальном плане по своей психогенетической сущности, являются люди, произошедшие в результате смешанных браков. Для кадрового отбора в НКВД важно отсекать, в основном лиц, у которых присутствует еврейская кровь. Вплоть до пятого колена необходимо интересоваться национальной принадлежностью близких родственников. Были ли в роду евреи. Все остальные межрасовые браки следует считать позитивными".

http://nvo.ng.ru/spforces/2001-12-14/7_nkvd.html
От И. Кошкин
К А.Никольский (14.12.2001 14:30:26)
Дата 17.12.2001 00:25:08

Евреи - не раса. (-)
От Олег К
К И. Кошкин (17.12.2001 00:25:08)
Дата 17.12.2001 00:41:24

Re: Евреи -...

В начале прошлого века эта терминология использовалась.

http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Олег К (17.12.2001 00:41:24)
Дата 17.12.2001 08:40:09

Но не в 30-50))) ПО крайней мере у нас)))) (-)
От loki
К А.Никольский (14.12.2001 14:30:26)
Дата 14.12.2001 17:01:34

Re: Наглый плагиат! - почти тык-в-тык у Климова содрано (-)
От Исаев Алексей
К А.Никольский (14.12.2001 14:30:26)
Дата 14.12.2001 15:49:24

Re: Я фигею...

Я не знаю как в НКВД, но при поступлении в Высшую школу КГБ в 1991 г. двух моих одноклассников проверили, как выразился один из них "на отсутствие среди родственников Шлагбаумов и Кронштейнов".
От Jones
К Исаев Алексей (14.12.2001 15:49:24)
Дата 14.12.2001 16:11:09

Re: Тем не менее...

Внесу "личный вклад", так сказать:)) Брат моей бабушки -- Моисей Григорьевич Рывкин начал службу В ГУЛАГе еще в 30-е годы, благополучно откомандовал лагерями до расформирования управления, а потом спокойно досидел до начала 60-х годов. Получил все причитающиеся награды, кроме Ордена Ленина, который в год его отставки за выслугу отменили. А вот в 70-е-80-е годы, говорят, не брали евреев совсем, даже в коленах, но знание языков приветствовалось.
От Канарис
К Jones (14.12.2001 16:11:09)
Дата 14.12.2001 16:45:35

Ордена за выслугу отменили в 1957-м (-)
От Jones
К Канарис (14.12.2001 16:45:35)
Дата 14.12.2001 17:12:04

Re: Значит, и дедушку двоюродного тогда же выперли

Простите, хоть эпохой не ошибся:))
От Коля-02
К А.Никольский (14.12.2001 14:30:26)
Дата 14.12.2001 15:20:09

Очевидный факт из начального курса матанализа(+)

"Если непрерывная функция на концах отрезка имеет разные знаки, то существует точка внутри отрезка, на которой функция равна нулю" (т.н.теорема Коши)

Допустим, в 1970 году все работники КГБ были чистокровными арийцами.

Если когда-то было иначе, то, значит, до 1970 года была принята такая директива (очевидно устная - ВКП(б)-КПСС не любила оставлять письменных следов). Подозреваю, что именно перед войной.

С уважением, Николай
От Олег К
К Коля-02 (14.12.2001 15:20:09)
Дата 15.12.2001 12:51:01

Гы гы.


>"Если непрерывная функция на концах отрезка имеет разные знаки, то существует точка внутри отрезка, на которой функция равна нулю" (т.н.теорема Коши)

Интересно что Вы понимаете под знаком минус :)))
В контексте т.с. поднятой темы :)))

>Допустим, в 1970 году все работники КГБ были чистокровными арийцами.

Это минус или плюс по Вашему?
Если мы уж начали применять арифметку то очень бы хотелось уточнить наличие каких кравей является отрицательным фактором :)))
От Василий Фофанов
К Коля-02 (14.12.2001 15:20:09)
Дата 14.12.2001 16:54:20

А Коши ли эта теорема? У меня в учебнике она безымянная (-)
От Николай Поникаров
К Василий Фофанов (14.12.2001 16:54:20)
Дата 15.12.2001 10:09:51

Это первая теорема Больцано - Коши (-)
От Поручик Баранов
К Коля-02 (14.12.2001 15:20:09)
Дата 14.12.2001 16:02:11

Не умножайте числа сущностей

Добрый день!

Ноги растут из эмиграции в Израиль. Все евреи автоматически попали в разряд потенциальных эмигрантов. Соответственно, их нельзя было допускать к секретной информации. В КГБ в том числе.

Вот и вся "расовая политика".

С уважением, Поручик
От Канарис
К Поручик Баранов (14.12.2001 16:02:11)
Дата 14.12.2001 16:55:08

Рассказывал мне один старичек-мичман -

адьютант НГШ ВМФ историю, как в период арабо-израильских конфликтов конца 60-х всех офицеров ГШ ВМФ еврейской национальности без лишнего шума уволили в запас. Т.к. была утечка информации по нашим кораблям в Средиземном море.
От ash
К Канарис (14.12.2001 16:55:08)
Дата 16.12.2001 09:33:02

Re: Вопрос Канарису


Приветствую!
Вы, как я понял, имели отношение к флотским кадровикам. Насколько мне известно,в советское время существовали
какие-то инструкции, определявшие правила,ограничивающие назначения офицеров определенных национальностей( не только евреев) на ряд должностей, а так же запрет направления их
для прохождения службы в зарубежных группах войск,
в качестве военных советников заграницей и т.п.
Насколько это верно и как обосновывалась подобная дискриминация?
С уважением,
ash
От Канарис
К ash (16.12.2001 09:33:02)
Дата 17.12.2001 16:28:02

Ответ Ашу

Привет!

Да я служил в УК ВМФ. Лично таких инструкций не встречал. Думаю, что письменных документов на этот счет не существовало. Были, несомненно, устные указания начальников высокого уровня по дискриминации по национельному признаку офицеров еврейской национальности. Это я слышал от ветеранов управления.

По поводу других национальностей, то скажу что мне русскому было намного трудней поступить ВВМУ, чем любому узбеку или киргизу который по русски не говорит. Их принимали вне конкурса и практически без экзаменов.

что касается службы за границей, то у нас на флоте в советское время было большой трудностью устроиться служить в Свиноустье или в Камрани. Поэтому самые хитрые и пробивные, а также "блатные" офицеры сами решали эти вопросы с кадрами независимо от национальности.


> Приветствую!
>Вы, как я понял, имели отношение к флотским кадровикам. Насколько мне известно,в советское время существовали
>какие-то инструкции, определявшие правила,ограничивающие назначения офицеров определенных национальностей( не только евреев) на ряд должностей, а так же запрет направления их
>для прохождения службы в зарубежных группах войск,
>в качестве военных советников заграницей и т.п.
> Насколько это верно и как обосновывалась подобная дискриминация?
> С уважением,
> ash
От СОР
К Канарис (17.12.2001 16:28:02)
Дата 18.12.2001 03:43:32

Весьма интересно в чем заключалась дискриминация

Офицеров еврейской национальности в ВМФ СССР.
От Канарис
К СОР (18.12.2001 03:43:32)
Дата 18.12.2001 12:25:43

Задержка присвоения очередного воинского звания,

не назначение на вышестоящие должности, не представление к правительственным наградам и т.п.
От Олег К
К СОР (18.12.2001 03:43:32)
Дата 18.12.2001 10:28:26

Не давали в шахматы ериться в каюткомпании.


Заставляли вахты стоять - злые дискриминаторы.

http://www.voskres.ru/
От ash
К Канарис (17.12.2001 16:28:02)
Дата 17.12.2001 18:55:16

Re: Спасибо. Скорее всего -устные указания (-)
От Василий Фофанов
К ash (17.12.2001 18:55:16)
Дата 17.12.2001 19:18:58

Собственно нередко без всяких указаний

По рассказам моего дальнего родственника, живущего сейчас в Израиле, причина того что его первый орден за оборону Москвы был же и его единственным за всю войну, и с повышениями та же петрушка, была в его командире, который между прочим БЫЛ ЕВРЕЕМ как и мой родственник, который просто мелко мстил за то что, его за оборону Москвы орденом не наградили. Грязное словом дело.

Так что всякое было. И вариантом "евреи против неевреев" дело далеко не ограничивалось.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От СОР
К Канарис (14.12.2001 16:55:08)
Дата 14.12.2001 17:01:24

Незнаю как в ГШ, но видимо от туда они все на СФ подались))) (-)
От Канарис
К Поручик Баранов (14.12.2001 16:02:11)
Дата 14.12.2001 16:43:51

Анекдот об этом

Приходит человек устаиваться в КГБ.
- Здгайствуйте!
- Досвидания.
От Константин Федченко
К Коля-02 (14.12.2001 15:20:09)
Дата 14.12.2001 15:28:17

Ба! Он пил с Коши!!!!


>"Если непрерывная функция на концах отрезка имеет разные знаки, то существует точка внутри отрезка, на которой функция равна нулю" (т.н.теорема Коши)

>Допустим, в 1970 году все работники КГБ были чистокровными арийцами.

Коля, Вы что - лично с циркулем всех обмеряли? Преклоняюсь перед Вашей неизмеримой смелостью!!!!

>Если когда-то было иначе, то, значит, до 1970 года была принята такая директива (очевидно устная - ВКП(б)-КПСС не любила оставлять письменных следов). Подозреваю, что именно перед войной.

Гы! А вот подозрения лучше относите к периоду "еврейских" дел конца 40-х или чуть-чуть пораньше. Да и вообще, если Вы так накоротке знаете всех ГБ 70-х, то почему бы не посмотреть списки за 35,40, 45, и т.д.?

>С уважением, Николай
С уважением
От Nicky
К А.Никольский (14.12.2001 14:30:26)
Дата 14.12.2001 15:03:58

там с самого начала "авторский текст" замечательный...

про арийское происхождение и Гиперборею, о которых сообщается как о само собой разумеющемся и всем известном факте.
От Канарис
К А.Никольский (14.12.2001 14:30:26)
Дата 14.12.2001 15:00:02

Беру книжку про НКВД

("Фронт без линии фронта", 1970 г.), читаю фамилии сотрудников НКВД на 1941 год: Е. Шистер, Ф.Ф. Озмитель, Ю. Левитанский, капитан г/б Гомберг, Э. Соломон, Лазарь Паперник, Черный, Саховалер и др.
От Олег К
К Канарис (14.12.2001 15:00:02)
Дата 14.12.2001 21:03:55

Re: Беру книжку...


>("Фронт без линии фронта", 1970 г.), читаю фамилии сотрудников НКВД на 1941 год: Е. Шистер, Ф.Ф. Озмитель, Ю. Левитанский, капитан г/б Гомберг, Э. Соломон, Лазарь Паперник, Черный, Саховалер и др.

Мемориал с пару лет назад издал книжку - кто командовал НКВД. Там есть статистика и по национальности.
В общем та же картина. С некоторой динамикой по времени.


http://www.voskres.ru/
От СанитарЖеня
К А.Никольский (14.12.2001 14:30:26)
Дата 14.12.2001 14:51:48

Re: Я фигею...


>Помните эту старую фальшивку, обсуждавшуюся на форуме, о якобы соглашении между гестапо и НКВД по расовым вопросам? Вот, не побоюсь этого слова, некомпентетные непрофессионалы. в НВО работают.

Так это Г. (в широком смысле слова) Климов.
"Князь Мира сего" Есть у Мошкова.
От Олег К
К СанитарЖеня (14.12.2001 14:51:48)
Дата 14.12.2001 21:07:55

Re: Я фигею...



>>Помните эту старую фальшивку, обсуждавшуюся на форуме, о якобы соглашении между гестапо и НКВД по расовым вопросам? Вот, не побоюсь этого слова, некомпентетные непрофессионалы. в НВО работают.
>
>Так это Г. (в широком смысле слова) Климов.
>"Князь Мира сего" Есть у Мошкова.

Это не Климов. Это том из секретных архивов переданый кое кому кое кем. Очень похоже что все это фальшивка. Но там был не только этот документ. Там много чего еще было. Человек который писал эту статью (я ее здесь постил и ее разнесли в свое время на части) и не только эту уверен что документы подлинные и переубеждаться не желает. Так что все это еще в процессе. А Климов живет в штатах старенький уже совсем и пользуется в основным открытыми источниками типа Московского Комсомольца.




http://www.voskres.ru/
От NV
К Олег К (14.12.2001 21:07:55)
Дата 15.12.2001 18:41:22

А что :-)




>>>Помните эту старую фальшивку, обсуждавшуюся на форуме, о якобы соглашении между гестапо и НКВД по расовым вопросам? Вот, не побоюсь этого слова, некомпентетные непрофессионалы. в НВО работают.
>>
>>Так это Г. (в широком смысле слова) Климов.
>>"Князь Мира сего" Есть у Мошкова.
>
>Это не Климов. Это том из секретных архивов переданый кое кому кое кем. Очень похоже что все это фальшивка. Но там был не только этот документ. Там много чего еще было. Человек который писал эту статью (я ее здесь постил и ее разнесли в свое время на части) и не только эту уверен что документы подлинные и переубеждаться не желает. Так что все это еще в процессе. А Климов живет в штатах старенький уже совсем и пользуется в основным открытыми источниками типа Московского Комсомольца.

по климовской тематике МК - самый что ни на есть серьезный и компетентный источник, прямо живая иллюстрация ;)

Виталий
От Олег К
К NV (15.12.2001 18:41:22)
Дата 15.12.2001 21:44:48

Эх да...


>по климовской тематике МК - самый что ни на есть серьезный и компетентный источник, прямо живая иллюстрация ;)

Нетути у нас приоритета в этой области, ГП когда свои книжки писал отвариваться приходилось в забугорных изданиях (и тут опередили нас в великом деле просвещения и прогресса), а у нас в то время извращенцев тупо сажали за решетку и никакого тебе Московского Комсомольца.

>Виталий
 http://www.voskres.ru/
От Дима Пятахин
К А.Никольский (14.12.2001 14:30:26)
Дата 14.12.2001 14:35:34

А как же фамилии следователей НКВД ? (-)

Привет,

Очередная фальшивка направленная на разжигание нац. розни.

Не секрет, что процент евреев в следственном аппарате НКВД/МГБ был очень высок. Их фамилии повсюду.

Дима