От Banzay
К Walther
Дата 14.12.2001 11:36:24
Рубрики WWII; Артиллерия;

Ответ о БМ-13


>Слышал, что немцы охотились за этой машиной, и что в случае реальной возможности захвата надлежало их уничтожать. Вопрос: что такое было в этом миномете, что немцам он был так нужен?
**************
Кратенько по памяти.
1. Катюша это действительно первая РСЗО, немцев в ней интересовало:

1.1. Система отработки залпового огня.
1.2. Форма канала в пороховой шашке.
1.3. Состав и технология пороха.

Почему так запомнили
1. Это оружие накрытия не окопаннной пехоты. Как только чуть чуть закопались все эффект резко падает.
2. К 1942 году немцы осознали что за прелесть и уже не особо беспокоились.

Немцы применяли свои установки как орудие с нормальной точностью, наши лупили по квадратам см. немецко названи "Гектарная пушка"

Самая главная приблуда БМ-13 это состав пороха естно. У почти всех это пресованный артпорох. У нас это целюлоза вареная в тротиле поэтому если эта фигня полностью не выгорела до срабатывания взрывателя РДТТ принимает живейшее участие ....
От varban
К Banzay (14.12.2001 11:36:24)
Дата 16.12.2001 04:19:22

О ПТП(+)

>Самая главная приблуда БМ-13 это состав пороха естно.У почти всех это пресованный артпорох. У нас это целюлоза вареная в тротиле поэтому если эта фигня полностью не выгорела до срабатывания взрывателя РДТТ принимает живейшее участие ....

Ну, не целлюлоза в тротиле и не вареная. И не принимала живейшее участие в работе БЧ... это Вам не "Игла"... даже если подорвать ракету в стационарных условиях, с невыгоревшим двигателем, то врядь ли заряд сдетонирует - там же нехилое переходное дно...
Да и потом - двигатель работаеть примерно секунда...
А минимальная дальность стрельбы РСЗО всегда больше активной части траектории.

Сначала по поводу "вареная". Я не первый раз слышу этот термин:) Скорее всего пороховики сами виноваты - нечего своим жутким жаргоном пользоваться...
Так вот, не вареная, а полученая в процессе варки.
А варка пороховой массы - это смешение компонентов в горячей воде. Процесс введен Нобелем для получения порохов на труднолетучих растворителях (aka баллиститы). Один из компонентов - всегда НИТРОцеллюлоза (а не целлюлоза!). А второй обязательный компонент - пластификатор. Нобель применял, естественно, нитроглицерин. А в тридцатые годы ГИПХовцы применили тротилл. Вполне вероятно потому что не хотели возиться с нитроцлицерином - удовольствие ниже среднего, поверьте:-/
Так получился пироксилин-тротиловый порох (ПТП).
А повезло и еще в одном - такое топливо в принципе может состоять всего из 2 (ну, пусть 3 - плюс хим.стабиллизатор) компонентов. И он будет гореть хорошо при низких давлениях.
А баллиститные топлива на нитроэфирах (нитроглицерин, нитродигликоль) для достижения того же эффекта должны иметь гораздо больше компонентов. К примеру, у РНДСИ-5к (заряд маршевых двигателей ПГ-7хх) - 11 штук:-/

И еще замечание. Эрэсы обязаны своим рождением ПТП (в том числе ПТП). Но топлива менялись, и еще до начала войны были разработаны баллиститные рецептуры на нитроглицерине. Они оказались более приемлемыми для пороховиков - пироксилин-тротилловый порох потомства не дал.
А когда началась война и встали Шостка, Охта и Морозовка, то пришлось и на Казанском пороховом делать шашки для катюш. На смесевом, по сути, топливе! Но это был типичный суррогат. Кстати, немцы в 44 тоже подобное замутили, и из этих же соображений.

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От Licorne
К Banzay (14.12.2001 11:36:24)
Дата 14.12.2001 22:05:37

Re: Ответ о...


У нас это целюлоза вареная в тротиле поэтому если эта фигня полностью не выгорела до срабатывания взрывателя РДТТ принимает живейшее участие ....

Большую часть траектории РС летит по баллистической кривой. Так что описываемый случай соответствует скорее стрельбе по танкам прямой наводкой, чем нормальной практике....
От Коля-Анархия
К Licorne (14.12.2001 22:05:37)
Дата 15.12.2001 06:08:52

О какой прямой наводке может идти речь???????? Это же БМ-13! она мин. 2 км..... (-)
От СОР
К Коля-Анархия (15.12.2001 06:08:52)
Дата 15.12.2001 09:09:39

Прямая она и есть прямая)))

— Иван Никифорович! Ты рвался сбить с фашистов спесь. Есть теперь такая возможность. Давай выведем головную батарею на холм и дадим залп прямой наводкой.

— Как же мы его дадим? — Он удивленно сдвинул брови. — Ведь до фашистов меньше трех километров! А пока будем выводить батарею, они подойдут еще ближе. Ты что, забыл, что минимальная дальность стрельбы у нас три километра?

— А вспомни, как на полигоне показывали нам стрельбу. Дальность-то была не более полутора-двух километров!

— Так ведь там специально аппарели отрыли!

— А мы будем стрелять со склона холма, обращенно го к противнику. Уклон там подходящий. Вот он и поможет нам уменьшить прицел...

Надо ли говорить, что боевого комиссара мне дважды уговаривать не пришлось.

— Давай рискнем! — восторженно сказал он. — Надо проучить гадов!

Итак, командиру дивизиона капитану Худяку было приказано немедленно зарядить головную батарею и иметь к ней снаряды для второго залпа. Остальные батареи получили задачу отойти на шесть-семь километров и занять боевой порядок для отражения наступающего противника.

Через пять — восемь минут мне доложили о готовности батареи.

Как только установки в развернутом строю перевалили через вершину холма и стали спускаться под уклон, была отдана команда остановиться и навести боевые машины в центр колонны. В это время ее голова находилась от нас на расстоянии всего около двух километров. Чтобы наверняка накрыть колонну залпом, мы дали четыре пристрелочных выстрела. Снаряды разорвались с большим недолетом. На наши выстрелы фашисты, казалось, не обратили никакого внимания. Колонна продолжала двигаться в прежнем направлении, уверенно и нагло. «Ну, подождите же, — подумал я, — так ли вы сейчас запоете!» Была введена корректура в прицелы.

— По фашистским гадам, залпом... Огонь! Первый залп реактивной артиллерии прямой наводкой лег точно. Колонна была накрыта от головы до хвоста. Когда рассеялись дым и пыль, мы увидели, что вдоль дороги валялись трупы гитлеровцев, горели машины и повозки. Уцелевшие фашисты бросились в разные стороны. Они бежали, падали, поднимались и снова бежали к лесу, из которого только что вышла колонна.

Боевые машины отошли на обратный склон холма. Второй залп было решено дать по опушке леса, куда отступили гитлеровцы. Следует подчеркнуть одно особое качество залпа реактивными снарядами. Дело в том, что как материальный, если так можно выразиться, так и моральный эффект одновременного разрыва группы снарядов значительно выше эффекта последовательных разрывов такого же количества снарядов. Это качество сразу было замечено, как только наши боевые машины появились в войсках. При одновременном разрыве нескольких снарядов на ограниченной площади с разных направлений действуют ударные волны. Их сложение, то есть встречные удары, значительно увеличивает разрушительное действие каждого снаряда. При этом волны складываются, если разница во времени между разрывами не превышает 0,8—1 секунды. Особенность залпа реактивной артиллерии как раз и состоит в том, что этот эффект здесь используется полностью. Надо сказать, что во время наших наступательных действий в 1944–1945 годах, когда плотность артиллерии на километр фронта сильно возросла и огонь большого числа орудий концентрировался на ограниченных площадях, наблюдался подобный эффект.

Более подробно прочитать можно тут

http://www.sinopa.com/katusha/katusha01/katus00/katusha01.htm
От Коля-Анархия
К СОР (15.12.2001 09:09:39)
Дата 16.12.2001 06:00:47

И таки не буянь! я что склеротик! читал... но, это не штатная ситуация! и т.д. (-)
От FVL1~01
К СОР (15.12.2001 09:09:39)
Дата 15.12.2001 10:24:58

Более того, установки БМ-13 на шасси СТЗ-5

И снова здравствуйте

имели штатную возможность стрельбы прямой наводкой, но наблюдалась сильная раскачка машины. Установки М-8 на танках Т-40 и Т-60 тоже имели такую возможность, жалко их было крайне мало, считанные штуки.

Дальше прямой наводкой могли стрелять установки М-8 на шасси грузовиков Форд-Мармон.


Прямой наводкой могли лупить и морские установки, не говоря о том что такой режим штатен для авиационных РС.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Banzay (14.12.2001 11:36:24)
Дата 14.12.2001 12:02:24

Если среднеквадратическое КВО для Небельверверфера

И снова здравствуйте


>Немцы применяли свои установки как орудие с нормальной точностью, наши лупили по квадратам см. немецко названи "Гектарная пушка"


Составляло в самом идеальном полигонном случае 122х103метра на дальность 6км то яя действительно оружие "высоокой" точности, просто тащусь какой. и это при всего 6 снарядах в залпе.
Опасное оружие но не обладает точностью миномета и ствольной артиллерии не имея при этом массовости артиллерии реактивной. Оттого то немцы и шарахались из стороны в сторону пытаясь поднять кучнось хоть как то.

Зы амерская Калиопа имела еще более худшие показатели кучности чем РС-132, но за счет массированности применения играла роль.


"Катюша хороша только подивизионно и в добавление к ствольной артподготовке..."
"Главная цель РС - тылы, мин М-30 - передовая)"
"Артилерия - это баллистика, РС - это статистика" цитирую по памяти Н.Воронова.
С уважением ФВЛ