От FVL1~01
К Валерий Мухин
Дата 14.12.2001 11:42:13
Рубрики WWII; Артиллерия;

Да воистинну и именно так...

И снова здравствуйте
технология развития порохов для твердотопливных двигателей в СССР на голову превосходила все западные аналоги. Немецкие в том числе с 1929года. Отливть шашки с такой точностью и равномерностью процесса не мог никто. В германии же этим на несколько ле прекратили заниматься в 1930-34 после гибели от взрыва пары лабораторий, Адама Опеля и Валье.

Немцам на небельверфере пришлось прибегать к сложным ухищерениям заметно усложнявшим и удорожавшим снаряд дабы компенсировать неравномерность горения своих шашек.

Таки скопированый немцами с захваченной под Москвой установки БМ-8 снаряд оказался по сравнению с исходным РС-82 немножечко барахлом.
Именно поэтому они рвались захватить так хоть целый образец снаряда, если не документацию. Кстати захватив таки снаряд они успокоились поняв что эту технологию им не освоить (как нашим трудно было наладить выпуск турбореактивных снарядов вроде небельверферовского) и задвинули это дело. Ожни чехи корпели и таки выкопели снарядик для люфтваффе на советском принципе. Но в октябре 1944 паровоз уже необратимо ушел.
Кстати и пусковую немцы от РС-82 скопировали не спервого раза, оони как лучше хотели постивив 4 направляющих штифта (как на всего нескольких первых наших установках) а получилось как всегда.

Отставание СССР в этой области началось в годах 50-х когда США совершило резкий рывок перейдя на гибритные металлосодержащие композиции (нашлись в америке умные головы наплевавшие на "передовой немецкий опыт" и пошедшие свои путем. Наши же увлеклись ЖРД.

С уважением ФВЛ
От Петров Борис
К FVL1~01 (14.12.2001 11:42:13)
Дата 14.12.2001 11:56:17

Re: Да воистинну

Мир вашему дому

>Отставание СССР в этой области началось в годах 50-х когда США совершило резкий рывок перейдя на гибритные металлосодержащие композиции (нашлись в америке умные головы наплевавшие на "передовой немецкий опыт" и пошедшие свои путем. Наши же увлеклись ЖРД.
Ну я бы так не утверждал про отставание в движках для РСЗО. Они отнюдь не являлись ЖРД, а были твердотопливными. Например, Смерч, Ураган, Бриз, Капюшон, Казантин, Приклад и т.д. и т.п.
Дальность того же Смерча - 98 км, а у МЛРС, если память не изменяет, порядка 60. РСЗО же на дальность около 100 км у амеров, да и во всем мире, по-моему, просто нет. Во всяком случае, не помню.

>С уважением ФВЛ
С уважением, Борис
От FVL1~01
К Петров Борис (14.12.2001 11:56:17)
Дата 14.12.2001 12:05:13

Отставание нагнали спохватившиссь в середине 60-х

И снова здравствуйте

после одного памятного всем события. А до этого долго и малоуспешно трахались с жидкостными РСЗО.

С уважением ФВЛ
От Петров Борис
К FVL1~01 (14.12.2001 12:05:13)
Дата 14.12.2001 12:08:18

Можно поподробнее?

Мир вашему дому

>И снова здравствуйте

>после одного памятного всем события. А до этого долго и малоуспешно трахались с жидкостными РСЗО.

Что были за жидкостные РСЗО? Я как то этот момент упустил...
В 80-е о таких у нас даже не упоминалось... Только на твердотопливных делали

>С уважением ФВЛ
С уважением, Борис
От FVL1~01
К Петров Борис (14.12.2001 12:08:18)
Дата 14.12.2001 12:18:38

а как же Монстры рока наших дней

И снова здравствуйте

даже в серии было - система Коршун.

ЗР-7

Стоит в Питере,в артмузее. Умри все живое.

на шасси Яз-214, 6 пу.

250мм калибр, 100 кг БЧ. дальность 55 км при 1002 м/с.

В перспективе планировалась ЯБЧ (РСЗО с ядреной бомбой, умри всве живое).

Выпущено не то 7 не то 12 установок.

С уважением ФВЛ
От Петров Борис
К FVL1~01 (14.12.2001 12:18:38)
Дата 14.12.2001 13:46:59

Re: а как...

Мир вашему дому

>И снова здравствуйте

>даже в серии было - система Коршун.

>ЗР-7

не сталкивался :(
надо будет посмотреть.

>Стоит в Питере,в артмузее. Умри все живое.

>на шасси Яз-214, 6 пу.

>250мм калибр, 100 кг БЧ. дальность 55 км при 1002 м/с.

>В перспективе планировалась ЯБЧ (РСЗО с ядреной бомбой, умри всве живое).
Да, это и для Смерча мы делали. Называлась "...-Б"

>Выпущено не то 7 не то 12 установок.

> С уважением ФВЛ
С уважением, Борис
От Evg
К FVL1~01 (14.12.2001 11:42:13)
Дата 14.12.2001 11:53:59

Re: Про нас и амов



>Отставание СССР в этой области началось в годах 50-х когда США совершило резкий рывок перейдя на гибритные металлосодержащие композиции (нашлись в америке умные головы наплевавшие на "передовой немецкий опыт" и пошедшие свои путем. Наши же увлеклись ЖРД.

Однако Град оказался неожиданностью и произвел фурор и полное реанимирование идеи РСЗН, итальянские, например, снаряды к нему подходят :) ).
Как говорил мой препод, наши ТТРД до сих пор лучше амовских (в смысле на середину 90-х, сейчас не знаю).

>С уважением
От Exeter
К Evg (14.12.2001 11:53:59)
Дата 14.12.2001 17:34:38

Re: Про нас...

Здравствуйте, уважаемый Evg!


>>Отставание СССР в этой области началось в годах 50-х когда США совершило резкий рывок перейдя на гибритные металлосодержащие композиции (нашлись в америке умные головы наплевавшие на "передовой немецкий опыт" и пошедшие свои путем. Наши же увлеклись ЖРД.
>
>Однако Град оказался неожиданностью и произвел фурор и полное реанимирование идеи РСЗН, итальянские, например, снаряды к нему подходят :) ).

Е:
Угу. Жуткий фурор. Словно до этого не было у амов М151, а у ФРГ - LARS. И после этого "фурора" никто на Западе, кроме ФРГ, РСЗО аналогичного "Граду" калибра на вооружение не принимал. И те же итальянские FIROS фактически так опытными и остались. Как и испанские "Теруэли".


>Как говорил мой препод, наши ТТРД до сих пор лучше амовских (в смысле на середину 90-х, сейчас не знаю).

Е:
Угу. "Лучше". Сравните Р-39 с "Трайдентом", а "Тополь" с "Миджитменом".


С уважением, Exeter
От muxel
К Exeter (14.12.2001 17:34:38)
Дата 17.12.2001 02:49:38

Re: Про нас...

Здравствуйте!

>>Как говорил мой препод, наши ТТРД до сих пор лучше амовских (в смысле на середину 90-х, сейчас не знаю).

>Е:
>Угу. "Лучше". Сравните Р-39 с "Трайдентом", а "Тополь" с "Миджитменом".

Тут Вы не правы, "Тополь" надо сравнивать с "Минитменом", а "Миджитмен" с "Курьером"... Про Р-39 согласен :)

>С уважением, Exeter
Всего самого и т.д....
От Exeter
К muxel (17.12.2001 02:49:38)
Дата 17.12.2001 03:05:49

Re: Про нас...

Здравствуйте, уважаемый muxel!

>>>Как говорил мой препод, наши ТТРД до сих пор лучше амовских (в смысле на середину 90-х, сейчас не знаю).
>
>>Е:
>>Угу. "Лучше". Сравните Р-39 с "Трайдентом", а "Тополь" с "Миджитменом".
>
>Тут Вы не правы, "Тополь" надо сравнивать с "Минитменом",

Е:
Ага, особенно годы принятия на вооружение :-)))

а "Миджитмен" с "Курьером"...

Е:
Если бы этот "Курьер" существовал в доведенном виде. И если бы его ТТХ по всем параметрам были бы на уровне "Миджитмена" - а в это я слабо верю.


Про Р-39 согласен :)

Е:
Ну так что, Макеев для них какое-нибудь отдельное "ухудшенное" ракетное топливо изобретал?? :-))) Для БРПЛ одно, а для МБР другое? :-))) "Тополь"-то с его нехилой массой - из той же оперы.


С уважением, Exeter
От muxel
К Exeter (17.12.2001 03:05:49)
Дата 17.12.2001 03:19:24

Re: Про нас...

Здравствуйте!

>>Тут Вы не правы, "Тополь" надо сравнивать с "Минитменом",

>Е:
>Ага, особенно годы принятия на вооружение :-)))

Ну наше первоначальное отставание в смесевых ТТ всем известно... Не нравится "Тополь" годом принятия на вооружение - возьмите "Темп-2С" (1976) или РТ-2П (1972). Они конечно менее совершенны чем "Минитмен" и приняты позднее, но наш прогресс очень заметен...

> а "Миджитмен" с "Курьером"...

>Е:
>Если бы этот "Курьер" существовал в доведенном виде. И если бы его ТТХ по всем параметрам были бы на уровне "Миджитмена" - а в это я слабо верю.

Ну а где вы нашли Миджитмен в _доведенном_ виде ? Всего 2 пуска, один из которых неудачный... Кстати, у нас кусочек "Курьера" все же летал, правда в составе другой ракеты :)

>Е:
>Ну так что, Макеев для них какое-нибудь отдельное "ухудшенное" ракетное топливо изобретал?? :-))) Для БРПЛ одно, а для МБР другое? :-))) "Тополь"-то с его нехилой массой - из той же оперы.

Для меня загадка до сих пор почему Р-39 такая тяжелая, наверное потому что это был первый опыт Макеева :)) МХ и наша РТ-23 того же периода гораздо ближе по ТТХ...

>С уважением, Exeter
Всего самого и т.д....
От Exeter
К muxel (17.12.2001 03:19:24)
Дата 17.12.2001 03:39:54

Re: Про нас...

Снова здравствуйте!

>>>Тут Вы не правы, "Тополь" надо сравнивать с "Минитменом",
>
>>Е:
>>Ага, особенно годы принятия на вооружение :-)))
>
>Ну наше первоначальное отставание в смесевых ТТ всем известно... Не нравится "Тополь" годом принятия на вооружение - возьмите "Темп-2С" (1976) или РТ-2П (1972). Они конечно менее совершенны чем "Минитмен" и приняты позднее, но наш прогресс очень заметен...

Е:
Ну так прогресс-то никто не отрицает. Но в исходном постинге-то речь шла о том, что мы тут круче амов... :-)))


>> а "Миджитмен" с "Курьером"...
>
>>Е:
>>Если бы этот "Курьер" существовал в доведенном виде. И если бы его ТТХ по всем параметрам были бы на уровне "Миджитмена" - а в это я слабо верю.
>
>Ну а где вы нашли Миджитмен в _доведенном_ виде ? Всего 2 пуска, один из которых неудачный... Кстати, у нас кусочек "Курьера" все же летал, правда в составе другой ракеты :)

Е:
Вот именно. У них "Миджитмен" был хоть в "оформленном" виде. А у нас "Курьер" фактически на бумаге. Хотя я, повторяю, не отрицаю того, что мы их нагнали бы где-нибудь к 2000 г, скорей всего.


С уважением, Exeter
От muxel
К Exeter (17.12.2001 03:39:54)
Дата 17.12.2001 03:46:25

Re: Про нас...

Здравствуйте!

>Е:
>Вот именно. У них "Миджитмен" был хоть в "оформленном" виде. А у нас "Курьер" фактически на бумаге. Хотя я, повторяю, не отрицаю того, что мы их нагнали бы где-нибудь к 2000 г, скорей всего.

Вы ошибаетсь, "Курьер" был полностью готов для пусков в 1992 году, были проведены бросковые испытания... Т.е. фактически мы отставали на пару лет, не больше.

>С уважением, Exeter
Всего самого и т.д....
От Exeter
К muxel (17.12.2001 03:46:25)
Дата 17.12.2001 03:56:09

Хорошо, к 1995-му :-))) К XIV пятилетке :-)) (-)
От Андю
К Exeter (17.12.2001 03:05:49)
Дата 17.12.2001 03:09:38

ИМХО, твердое топливо там вряд ли "макеевское". Т.е., КБ винить трудно. (-)