От Eugene
К All
Дата 14.12.2001 06:02:02
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Окружения немецких группировок.

Основываясь на Меллентине.
Сталинград: 22 дивизии. 270 тыс. человек.(стр 234)
В плен попало 90 тыс.

Рур: остатки 21 дивизии.
В плен попало 317 тыс. человек.(стр.422)

Сталинград по праву считается началом перелома в войне. Окружение в Рурской области даже не упоминается. Или там американцы пленных "по-немецки посчитали": все мужчины от 15 до 60?

Помню поднимался разговор о потерях немцев на западе и востоке. Не помню, что ответили. Где больше гансов намолотили?

С уважением, Евгений.
От iggalp
К Eugene (14.12.2001 06:02:02)
Дата 17.12.2001 12:17:19

Если интересно...

В сети есть "Operations of Encircled Forces. German Experiences in Russia". Это книга немецкого офицера
От Sanyok
К Eugene (14.12.2001 06:02:02)
Дата 14.12.2001 14:43:26

Попридираюсь.

>Основываясь на Меллентине.
>Сталинград: 22 дивизии. 270 тыс. человек.(стр 234)
>В плен попало 90 тыс.
270 тыс. это только немцы , а там ещё румыны и хорваты были(из 22 дивизий - 2 румынские + полк хорват).
От Евгений Путилов
К Sanyok (14.12.2001 14:43:26)
Дата 14.12.2001 19:05:04

Уже придирались тут долго по этой теме.

Доброго здравия!

>270 тыс. это только немцы , а там ещё румыны и хорваты были(из 22 дивизий - 2 румынские + полк хорват).

Как заметил Илья Кудряшов, еще было 50-60 тыс. "хиви", которых немцы за потери не считают, но нашим с ними пришлось реально воевать. "Хиви" померли с голоду. Так в сумме и набегает 330 тыс.

Когда же западные сравнивают этот котел с Тунисом, то чтоб подтянуть свою победу за уши к Сталинграду, лепят вместе и немцев, и макаронников, и всех прочих, кто мог с ними рядом оказаться. Так набегает 250 тыс. Кстати, немецкие цифры американцы временами тоже занижают до 250 тыс. (союзники и "хиви", понятное дело, не в счет). Так победа в Африке добавляется к Сталинграду и вместе с ней начинает быть коренным переломом в ВМВ (Курск, ясен пень, тоже не в счет).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К Eugene (14.12.2001 06:02:02)
Дата 14.12.2001 11:17:38

Имею перечень крупных "котлов" ВМВ (+)

Доброго здравия!

Составлял его лет шесть назад чисто для себя. Окружения наших, окружения нашими, Западный фронт и Тихий океан (слегка). В ходе какой операции, сколько окружено, сколько из них пленено, сколько дней окруженные оказывали сопротивление (если был прорыв, то по возможности число вырвавшихся и на какой день). Туда же "забил" приморские группировки, которые были сброшены в море (чтоб их действительно можно было считать окружением) - Севастополь, Керчь/Феодосия, Одесса, Таллин, Тобрук, Сингапур, мыс Бон и пр.

Может, стоит его рассмотреть всем форумом и довести перечень до ума?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Rwester
К Евгений Путилов (14.12.2001 11:17:38)
Дата 17.12.2001 09:38:34

Ок. Предложения мылом(-)
От Samsv
К Евгений Путилов (14.12.2001 11:17:38)
Дата 17.12.2001 07:40:26

Энцикл. ВОВ об окружениях нашими...

Приветствую! Немного об "Окружении нашими крупных группировок, свыше 5 дивизий" есть в энциклопедии "ВОВ", 1985 г., стр.511, статья "Окружение":
1.Операция и р-н окружения
2.День оп-ции, когда достигнуто окружение
3.Кол-во окружённых войск
4.Кол-во суток, за которе уничтожена групп-ка
5.Фронты, участвовавшие в окружении.

Всего 12 операций.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Владимир Старостин
К Samsv (17.12.2001 07:40:26)
Дата 17.12.2001 08:41:35

Re: Энцикл. ВОВ

день добрый


>4.Кол-во суток, за которе уничтожена групп-ка

а что там написано про окружение 1-й ТА в 1944?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Старостин
К Евгений Путилов (14.12.2001 11:17:38)
Дата 14.12.2001 11:26:10

Re: Имею перечень...

день добрый

>Может, стоит его рассмотреть всем форумом и довести перечень до ума?

стоит, стоит.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Andrew
К Владимир Старостин (14.12.2001 11:26:10)
Дата 14.12.2001 11:27:31

Ага, поддерживаю (-)
От А.Никольский
К Eugene (14.12.2001 06:02:02)
Дата 14.12.2001 10:43:37

Re: Окружения немецких...


>Основываясь на Меллентине.
>Сталинград: 22 дивизии. 270 тыс. человек.(стр 234)
>В плен попало 90 тыс.

>Рур: остатки 21 дивизии.
>В плен попало 317 тыс. человек.(стр.422)

>Сталинград по праву считается началом перелома в войне. Окружение в Рурской области даже не упоминается. Или там американцы пленных "по-немецки посчитали": все мужчины от 15 до 60?
++++++++
Это ж было в марте 1945 г, когда уже не было у немецкого солдата большей мечты, как сдастся американцам или англичанам. Если уж и сравнивать Сталинград, так с Тунисом, хотя в Тунисе театр более изолированный.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К Eugene (14.12.2001 06:02:02)
Дата 14.12.2001 09:36:52

А как же голова?:-))


>Помню поднимался разговор о потерях немцев на западе и востоке. Не помню, что ответили. Где больше гансов намолотили?

Даже и ответить-то в рамках приличий не получается:-)))

Как же это надо воевать, чтобы менее чем за год накрошить больше чем за четыре, да еще своих потерять менее миллиона.
Задачка из арифметики:-))

C уважением к сообществу.

>С уважением, Евгений.
От И. Кошкин
К tevolga (14.12.2001 09:36:52)
Дата 15.12.2001 09:36:02

А что?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Помню поднимался разговор о потерях немцев на западе и востоке. Не помню, что ответили. Где больше гансов намолотили?
>
>Даже и ответить-то в рамках приличий не получается:-)))

>Как же это надо воевать, чтобы менее чем за год накрошить больше чем за четыре, да еще своих потерять менее миллиона.
>Задачка из арифметики:-))

Шура в свое время убедительно доказал, кто воевал лучше. За меньшее время - большую территорию освободили, больше потерь нанесли и т. д., и т. п.

>C уважением к сообществу.

>>С уважением, Евгений.
Взаимно,
И. Кошкин
От Дима Пятахин
К Eugene (14.12.2001 06:02:02)
Дата 14.12.2001 08:59:05

Сопротивление


Здравствуйте Евгений,

В отличие от Сталинграда Рурский котел характерен очень низким уровнем сопротивления, чего не скажешь о 6-й Армии.

Фактически Модель сам создал этот котел и застрелился там же...

Вроде как зал ожидания для желающих сдаться.

Дима
От Владимир Старостин
К Eugene (14.12.2001 06:02:02)
Дата 14.12.2001 06:10:43

Re: Окружения немецких...

день добрый

>Рур: остатки 21 дивизии.
>В плен попало 317 тыс. человек.(стр.422)

>Сталинград по праву считается началом перелома в войне. Окружение в Рурской области даже не упоминается.

где не упоминается? и чем Вас удивляет цифра - ведь конец войны.

>Помню поднимался разговор о потерях немцев на западе и востоке. Не помню, что ответили. Где больше гансов намолотили?

в сумме - убито больше на Остфронте, пленных почти поровну вроде.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html