От Исаев Алексей
К All
Дата 31.08.2000 08:37:21
Рубрики Суворов (В.Резун);

О вранье Суворова на 202-й странице.

Когда в понедельник В.Мухин был у меня в гостях я предложил ему сыграть в игру - он выбирает любую страницу из любого тома энциклопедии ламера и я указываю вранье Суворова на этой странице. Валерием была выбрана 202 страница "Ледокола" издания 1992-го года.
Вранье нашлось в первом же абзаце. Итак, цитирую:
"Полковник С. Ф. Хвалей (в то время заместитель командира 202-й
моторизованной дивизии 12-го механизированного корпуса 8-й армии): "В ночь на 18 июня 1941 года наша дивизия ушла на полевые учения" (На
Северо-Западном фронте (1941-1943). С. 310). Тут же полковник говорит:
"так получилось", что подразделения дивизии к началу войны оказались прямо
за пограничными заставами, т. е. в непосредственной близости от
государственной границы."

Откроем эту самую 310-ю страницу указанной Богданычем книжки. Так что же написал бравый полковник про себя и про заставы.
Цитата:
"Случилось так, что дивизионы артполка в этот день, во время полевых учений, меняя огневые позиции, оказались в боевых порядках мотопехоты. И когда фашистские войска смяли пограничные заставы и части 125-й стрелковой дивизии и широкой лавиной двинулись на нашу дивизию, артиллеристы в упор расстреливали мотоциклистов, жгли танки".

Я все понимаю, выдвижение к границе, приведена соотв. цитата. Но врать-то зачем? 202 мд не стояла сразу за пограничниками и это во-первых явно указано в приведенной мной цитате, немцам пришлось смять погранзаставы и 125 сд чтобы столкнуться с мд, а во-вторых полковник указывает рубеж развертывания дивизии Кельме-Кражай, желающие могут глянуть на карту и убедиться в "непосредственной близости". Это если отвлечься от самой логики осуждения выдвижения к границе. Для обороны видимо надо было драпать до Ленинграда. 202 мд реально составляла второй эшелон дивизий у границы. Ну это так, к слову.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (31.08.2000 08:37:21)
Дата 31.08.2000 12:43:36

В соответствие с правилами игры (+)

Прошу передать мне источник для его изучения.
Практика показывает, что т. Исаев пропускает целые главы источников, которые не соответствую его представлениям.
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (31.08.2000 12:43:36)
Дата 31.08.2000 15:42:18

Re: В соответствие с правилами игры (+)

>Прошу передать мне источник для его изучения.
>Практика показывает, что т. Исаев пропускает целые главы источников, которые не соответствую его представлениям.

Уважаемый Валерий!
Кроме данного источника, есть целый ряд данных, однозначно указывающих на место 202-й мд во втором эшелоне округа/фронта. А что, на Вашей "Карте 22 июня" иначе?

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (31.08.2000 15:42:18)
Дата 31.08.2000 22:06:14

Re: В соответствие с правилами игры (+)

>Уважаемый Валерий!
>Кроме данного источника, есть целый ряд данных, однозначно указывающих на место 202-й мд во втором эшелоне округа/фронта. А что, на Вашей "Карте 22 июня" иначе?

Глеб,

Делается утверждение, что Резун именно врет, т.е. намеренно исажает факты. Т.е. речь не идет просто о научной недобросовестности типа использования недостоверных источников без проверки. Речь именно о том, что перевирается само содержание источников.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (31.08.2000 22:06:14)
Дата 01.09.2000 01:52:21

Не думаю

>Делается утверждение, что Резун именно врет, т.е. намеренно исажает факты. Т.е. речь не идет просто о научной недобросовестности типа использования недостоверных источников без проверки. Речь именно о том, что перевирается само содержание источников.

Не вижу причин, по которым автор "Ледокола" стремился бы непременно поставить 202 мд ближе к границе, будто бы в ПрибОВО было мало реальных дивизий, части которых стояли непосредственно у границы.И не только в ПрибОВО.Скорее всего других источников не было, а желание со всезнающим видом надуть щеки - было.Результат - налицо.

С уважением, Глеб Бараев
От И15
К Игорь Куртуков (31.08.2000 22:06:14)
Дата 01.09.2000 01:14:28

Re: В соответствие с правилами игры (+)

>Делается утверждение, что Резун именно врет, т.е. намеренно исажает факты. Т.е. речь не идет просто о научной недобросовестности типа использования недостоверных источников без проверки. Речь именно о том, что перевирается само содержание источников.

Это не утверждение - это факт.
Например описание разведывательного полета Г.Н. Захарова якобы над территорией противника в предвоенный период со ссылкой на его мемуары. (Сделанного естественно в предверие нашего наступления.)

Георгий Нефедович Захаров написал две книги ("Повесть об истребителях" и Я-истребитель") - в обоих он пишет, что летал вдоль границы, но нед территорией противника.
От Игорь Куртуков
К И15 (01.09.2000 01:14:28)
Дата 01.09.2000 01:16:51

Re: В соответствие с правилами игры (+)

>Это не утверждение - это факт.

Я знаю. Но для доказательства этого факта В.Мухину (индуктивным методом) и была приумана игра со страничками.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (01.09.2000 01:16:51)
Дата 01.09.2000 01:56:00

Re: В соответствие с правилами игры (+)

>>Это не утверждение - это факт.
>
>Я знаю. Но для доказательства этого факта В.Мухину (индуктивным методом) и была приумана игра со страничками.

Если говорить именно о Захарове, то при большом желании это место в его мемуарах можно трактовать и по-ледокольному.Текст этому не противоречит.Кроме того, это место в "Я - истребитель" носит явные следы редактирования, и если автору "Ледокола" была доступна рукопись, то все может быть.

С уважением, Глеб Бараев
От Леонид
К Глеб Бараев (01.09.2000 01:56:00)
Дата 01.09.2000 03:09:55

Re: Та-та-та(+)

>Если говорить именно о Захарове, то при большом желании это место в его мемуарах можно трактовать и по-ледокольному.Текст этому не противоречит.Кроме того, это место в "Я - истребитель" носит явные следы редактирования, и если автору "Ледокола" была доступна рукопись, то все может быть.

1. Автор Айсбрехера (от украинского "брехать") очень много раз подчеркивал, что он пользовался только открытыми источниками.

2. Автор говорит об изданных книгах, а не о неких рукописях.

С уважением,
Леонид.
От Глеб Бараев
К Леонид (01.09.2000 03:09:55)
Дата 01.09.2000 03:20:09

Мимо

>1. Автор Айсбрехера (от украинского "брехать") очень много раз подчеркивал, что он пользовался только открытыми источниками.
>2. Автор говорит об изданных книгах, а не о неких рукописях.

В данном случае я располагаю определенной информацией.Касается она именно Захарова.Конечно же, на общее отношение к "Ледоколу" это никак не влияет.

С уважением, Глеб Бараев
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (31.08.2000 15:42:18)
Дата 31.08.2000 15:50:49

Re: В соответствие с правилами игры (+)

>Кроме данного источника, есть целый ряд данных, однозначно указывающих на место 202-й мд во втором эшелоне округа/фронта. А что, на Вашей "Карте 22 июня" иначе?

Речь идет о том, что именно написано в книжке, на которую ссылается Богданыч.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (31.08.2000 15:50:49)
Дата 01.09.2000 01:57:49

Re: В соответствие с правилами игры (+)

>Речь идет о том, что именно написано в книжке, на которую ссылается Богданыч.

Я понял.Игра интересная.Для чистоты эксперимента предлагаю поиграть с текстом "Самоубийства", как только эта книженция появится.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (01.09.2000 01:57:49)
Дата 01.09.2000 02:29:04

Re: В соответствие с правилами игры (+)

>Я понял. Игра интересная. Для чистоты эксперимента предлагаю поиграть с текстом "Самоубийства", как только эта книженция появится.

Ну, тот отрывок который Вы опубликовали на РККА выглядит уже многообещающе.

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (01.09.2000 02:29:04)
Дата 01.09.2000 03:21:37

А что, была грамматическая реформа?

Почему "в соответствиЕ" и никто не исправляет?

С уважением, Глеб Бараев
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (31.08.2000 12:43:36)
Дата 31.08.2000 12:48:33

Re: В соответствие с правилами игры (+)

>Прошу передать мне источник для его изучения.
>Практика показывает, что т. Исаев пропускает целые главы источников, которые не соответствую его представлениям.

Да хоть сегодня, заезжай ко мне на работу, я тебе вручу "первоисточник", синенькая такая книжечка, "На северо-западном фронте", на нее Богданыч неоднократно ссылается.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex Lee
К Исаев Алексей (31.08.2000 08:37:21)
Дата 31.08.2000 12:25:01

Re: О вранье Суворова на 202-й странице.


Какая хорошая игра! А можно еще поиграть?

Alex Lee
От Исаев Алексей
К Alex Lee (31.08.2000 12:25:01)
Дата 31.08.2000 12:33:59

Re: О вранье Суворова на 202-й странице.

> Какая хорошая игра! А можно еще поиграть?

Да. Называйте любую страницу в любом томе энциклопедии энциклопедии ламера за исключением списка литературы и послесловия Буковского.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/