От И. Кошкин
К All
Дата 14.12.2001 00:18:12
Рубрики Прочее; Современность; Суворов (В.Резун);

О ревизионистах.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Все ревизионисты разделяются на две группы. Первые - это те, кто раскладывает книжечки, считает на калькуляторе и издает книги "Восточная кампания: преступления против Вермахта". Вторые - те, кто внимает первым и, вняв, ударяет себя по голове: "А ведь правду мужик говорит! Ведь нет доказтельств! Взяли, засудили мужиков и повесили! Небось наоборот повернулось бы - не засудили бы!"

Проблема в том, что оппоненты ревизионистов пытаются спорить с первыми и убеждать вторых. Это - неправильный путь. Убедить тех, у кого нет морального стержня, чувства нравственной и национальной самоидентификации, кто не имеет корней в виде старых дедов, которые могли бы что-то рассказать, невозможно. Такой человек - есть отрезанный ломоть. Если же на стене у него висят портреты агента Малдера и агента Ветрова, если он кричит, что вся информация из архивов - подлог, а история не просто проститутка, а, извиняюсь, плечевая, то на любые аргументы реакция будет одна: "Окружили! Люди, спасите! КейДжиБи тянет свои костлявые лапы к правде!"

С первыми разговор вообще должен быть короткий: плюнуть в глаза, а если ты человек спртивный, скатать выкладки да расчеты в трубочку, забить гаду в любое из естественных отверстий и поджечь. А на вопли, что так дискуссию не ведут и что вы только утверждаете его в правильности мнения о белокурых рыцарях, отвечать: "А х..и ж ты думал?" и добавлять по всем местам.

НЕ надо с ними дискутировать, а то они подумают, что мы их за людей считаем. Их надо давить и, главное, к преподаванию не допускать.

С уважением,
И. Кошкин
От Леонид
К И. Кошкин (14.12.2001 00:18:12)
Дата 14.12.2001 23:36:59

Re: О ревизионистах.

А еще множество людей, которым нужно объяснять где врет, занимается подлогом и т.д. некий Автор.

Не Ризуна же убеждать или Фоменко.

>НЕ надо с ними дискутировать, а то они подумают, что мы их за людей считаем. Их надо давить и, главное, к преподаванию не допускать.

Уже допускают. :-( В порядке альтернативы и всяких там свобод. Но -- запретный плод сладок. Это тоже надо учитывать. А посему и приходится комментировать всяких Авторов. Не с ними спорить, а объяснять другим.

С уважением

P.S. Кстати, в науке бывают и добросовестные заблуждения.
От Siberiаn
К И. Кошкин (14.12.2001 00:18:12)
Дата 14.12.2001 14:21:31

Ещё раз - кто такие ревизионисты?

Многие - в том числе и я - считают что ненависть (во многом оправданная) к ним вызывается их критическим отношением к числу погибших, в результате деятельности нацистов, евреев. Именно это вызывает ожесточение против их теорий. Ожесточение, доходящее до того что за одно высказывание на эту тему в колыбели дэмократии могут упрятать в кутузку. То есть мужик говорит, что не 6 млн евреев было убито нацистами а гораздо меньше. Его после этого садят в тюрягу. После ТАКОГО поведение дэмократических стран в отношении пидора Ризуна совершенно необъяснимо. Он то занимается почти тем же. Он ревизионист в гораздо большей степени чем те беззвестные статисты, доказывающие что нюрнбергские свидетели ужасов холокоста иногда говорят совершенно непродуманные вещи, мало похожие на правду - ну типа про камеры, в которых на самом деле нельзя никого отравить или печи в которых на самом деле сжигать тела невозможно. Было такое дело. То есть ризун по сравнению с ними - просто ультраревизионист - а его печатают и издают и никто его в турма не садит. Мне это непонятно и совершенно не нравится. Мочить - так всех. А если исследовать - то тоже всех, рассматривая все доводы.


Siberian
От Лейтенант
К И. Кошкин (14.12.2001 00:18:12)
Дата 14.12.2001 10:25:34

Re: О ревизионистах.

>С первыми разговор вообще должен быть короткий: плюнуть в глаза, а если ты человек спртивный, скатать выкладки да расчеты в трубочку, забить гаду в любое из естественных отверстий и поджечь.

>НЕ надо с ними дискутировать, а то они подумают, что мы их за людей считаем.

Миленко. Это Вы в пылу полемики или у Вас убеждения имеено такие? Кстати, а не Вы ли вчера пленных призывали убивать как можно более жестокими и изощренными способами?
От tevolga
К И. Кошкин (14.12.2001 00:18:12)
Дата 14.12.2001 09:50:28

Re: О ревизионистах.


>С первыми разговор вообще должен быть короткий: плюнуть в глаза, а если ты человек спртивный, скатать выкладки да расчеты в трубочку, забить гаду в любое из естественных отверстий и поджечь. А на вопли, что так дискуссию не ведут и что вы только утверждаете его в правильности мнения о белокурых рыцарях, отвечать: "А х..и ж ты думал?" и добавлять по всем местам.

>НЕ надо с ними дискутировать, а то они подумают, что мы их за людей считаем. Их надо давить и, главное, к преподаванию не допускать.

Жизнь слишком коротка и слишком прекрасна, что бы заниматься ерундой.
Главный урок истории помните? "История учит, что....."
"Что было, то и есть, что делалось, то и будет делаться, и нет ничего вечного под солнцем"

Может уж хватит про ревизионизм?...

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (14.12.2001 00:18:12)
Дата 14.12.2001 09:05:37

Иван, ты не прав


Ревизионистские теории подобны религиозному течению. Есть отец-основатель, есть верные апостолы новой веры. Это как раз те категории, которые ты изобразил. Но есть еще и масса сомневающихся, тех, кто еще не принял модную историческую религию, так сказать "сочувствующие". Вот эти сочувствующие и есть та категория граждан, для которых имеет смысл тратить свои силы и время. Время на публичное избиение "апостолов", если не сказать опе..лов, ну в общем все поняли. Иначе апостолы своими ужимками и прыжками, вращением глаз итп. художественными приемами будут обращать все новых и новых людей в ревизионистскую веру.
Потому когда гидра ревизионизма поднимает голову, то нужно сразу ее мочить. Даже если голова поднимается по вроде бы незначительному поводу врое "синтетического каучука".

>то на любые аргументы реакция будет одна: "Окружили! Люди, спасите! КейДжиБи тянет свои костлявые лапы к правде!"

Это уже проигрыш. Можно подбоченясь сказать: "Ну что, братан, аргументы по существу исчерпаны?!"

С уважением,
Алексей Исаев
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.12.2001 09:05:37)
Дата 14.12.2001 14:29:51

Re: Иван, ты...

>Потому когда гидра ревизионизма поднимает голову, то нужно сразу ее мочить. Даже если голова поднимается по вроде бы незначительному поводу врое "синтетического каучука".

Ну ты посмотри! Опять бредить начал :-(
И что же в синтетическом каучуке ревизионизского?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дима Пятахин
К И. Кошкин (14.12.2001 00:18:12)
Дата 14.12.2001 09:03:28

И это правильно!

Привет,

Я сам сдуру с такими ревизионистами на западных форумах базарил.

Считал, что дермо про нашу армию не должно оставаться безнаказанным.

Правильно сказано - игнорировать, или п...ь !

Дима
От Pout
К И. Кошкин (14.12.2001 00:18:12)
Дата 14.12.2001 08:32:27

Re: О ревизионистах.


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Все ревизионисты разделяются на две группы. Первые - это те, кто раскладывает книжечки, считает на калькуляторе и издает книги "Восточная кампания: преступления против Вермахта". Вторые - те, кто внимает первым и, вняв, ударяет себя по голове: "А ведь правду мужик говорит! Ведь нет доказтельств!

Привет.Небольшая коррекция. Есть в разных областях историографии существенно разные и возникшие в разное время(в основном после 60х)группы,которые обозначаются ярлыком "реизионисты",ревизионистская школа. В истории Французской революции таковые относятся к отрицателям значения ВФР (они даже возобладали к 200летию ВФР, это в основном сытые франсе буржазные кюльтюрели,забывшие о своих"чумазых"прародителях и отрекающиеся от них). Об этом писАл например Эрик Хобсбаум в своем обзорном труде по историографии ВФР "Эхо Марсельезы", М.1991. Хобсбаумская "Эпоха революции" есть на новосибирском сайте
http://www.tuad.nsk.ru/~history/

В (западной)истории Русской революции есть свое недавнее направление,
которое называют ревизионистским(эти наоборот отмывают скорее более позитивный облик ВОР - американцы молодые есть такие,тоже по-русски изданы."Большевики приходят к власти".)

Наверно есть и другие комбинации,но уже этих двух достаточно,чтобы понять, что ярлык неоднозначен и порой означает разные вещи и разные подходы. Просто в каждой отрасли историографии "до того"(условно до 60х)считается была некая"ортодоксия", а потом набежали свои бернштейны и получился в отмашку и такой вот ревизионизм.


с уважением
От Андю
К И. Кошкин (14.12.2001 00:18:12)
Дата 14.12.2001 02:39:04

У меня только одно замечание (особенно после чтения "дедушки") (+)

Приветствую !

Описанная методика хороша, слов нет. Есть только одно "НО". Во многих жизненных ситуациях бывают "товарищи, которые нам совсем не товарищи", проявляющие прям таки фантастическое желание быть "ортодоксальнее папы римского" :)).

Такие ребята тебя и по плечу хлопнут, и помогут "ревизиониста" за лямку подержать, пока ты будешь спичкой чиркать, и еще "тафай, тафай" покричать не забудут... Они и возглавить все это дело могут, отлакировать все правильной риторикой и нужными "термИнами". Короче, на первый взгляд -- незаменимые люди !

Только вот... ИМХО же, вреда от них БОЛЬШЕ, чем от "ревизиониста". Ибо болтуны они, неверующие ни во что, кроме "генеральной линии" и своего личного комфорта, выхолащивающие все и развращающие своей ВСЕГДА современно-подходящей псевдо-логикой. Вроде "дурака летнего", всем заметного, ака "ревизиониста" и "дурака зимнего", которого не сразу и разглядишь то... :((

Мое мнение -- чморить то "ревизионистов" надо, но таких вот попутчиков стоит опасаться как огня -- опошлят и заболтают ВСЕ, под сурдинку СИЮМИНУТНЫХ "общечеловеческих ценностей про "Холокост", устроенный РККА над немцами и немножко евреями" :(((((((((((

Всего хорошего, Андрей.
От дедушка
К Андю (14.12.2001 02:39:04)
Дата 14.12.2001 16:57:40

Ваше отвращение ко мне

оказывается сильнее любых рациональных доводов, в результате получается:

>Мое мнение -- чморить то "ревизионистов" надо, но таких вот попутчиков стоит опасаться как огня -- опошлят и заболтают ВСЕ, под сурдинку СИЮМИНУТНЫХ "общечеловеческих ценностей про "Холокост", устроенный РККА над немцами и немножко евреями" :(((((((((((

Где и кто говорит о таком холокосте? Как говорится, на всякое безобразие должно быть своё приличие. Покажите источник закавыченного высказывания, т.е. место, за которое зацепилась Ваша крыша.
Если источника нет, примите соболезнования.
д
От Тов.Рю
К дедушка (14.12.2001 16:57:40)
Дата 14.12.2001 19:38:51

Это он обо мне говорил

>>Мое мнение -- чморить то "ревизионистов" надо, но таких вот попутчиков стоит опасаться как огня -- опошлят и заболтают ВСЕ, под сурдинку СИЮМИНУТНЫХ "общечеловеческих ценностей про "Холокост", устроенный РККА над немцами и немножко евреями" :(((((((((((
>
>Где и кто говорит о таком холокосте? Как говорится, на всякое безобразие должно быть своё приличие. Покажите источник закавыченного высказывания, т.е. место, за которое зацепилась Ваша крыша.
>Если источника нет, примите соболезнования.

Только он не совсем понял - а я неудачно выразился. "Два дома" - это СССР и Германия соответственно. То есть, третий вариант ревизионизма. А вовсе не две разновидности, упоминаемые И.Кошк.

>д
Т.Р.
От Андю
К дедушка (14.12.2001 16:57:40)
Дата 14.12.2001 18:18:38

Принимаю, надеюсь слышать вас пореже и по делу, если это возможно. (-)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (14.12.2001 00:18:12)
Дата 14.12.2001 01:52:20

если не считать варианта "Чума на оба ваши дома" (-)

>С уважением,
С уважением
От Андю
К Тов.Рю (14.12.2001 01:52:20)
Дата 14.12.2001 02:04:03

Разве?"Скажи мне, кто твой враг.." ИМХО, всех скопом только папа римский "любит" (-)
От Цефа
К И. Кошкин (14.12.2001 00:18:12)
Дата 14.12.2001 01:48:14

Полностью согласен

Очень правильно сказал Ваня.
И вообще пора подвязывать этот пи-деж.

Цефа, http://www.waronline.org
От durilka
К И. Кошкин (14.12.2001 00:18:12)
Дата 14.12.2001 01:34:21

Re: О ревизионистах.


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Приветствую и я.

>Все ревизионисты разделяются на две группы. Первые - это те, кто раскладывает книжечки, считает на калькуляторе и издает книги “Восточная кампания: преступления против Вермахта”. Вторые - те, кто внимает первым и, вняв, ударяет себя по голове: “А ведь правду мужик говорит! Ведь нет доказтельств! Взяли, засудили мужиков и повесили! Небось наоборот повернулось бы - не засудили бы!"
;) Однако, чтоб дополнить... Вообще-то, существует
довольно большое подмножество публицистов, писателей
и историков ( а также , “историков”), которые бьют
себя в белы груди и вереcчат: “Я -- Ревизионист!"
По многим из них плачет дурка, как уже отмечал
'dedushka '. Это факт. Проблема ещё вот в чем: для
мирного англитского (амерского) историка событий
на Восточном Фронте, пока он не переходит
в Дальневосточный, --- не существует. Общая
картина слабо флуктуирует от исходной: Паладины
Манштейн, ГудериаH и тому подобное... хотели принести
Цивилизатсиу
диким племенам , населяущим общирную территорию
СССP. Однако, дикари противились, не хотели сдаваться. От обиды у немцев пошли неудачи; тактика “выжженой земли” и “партизанская
воина” -- неслыханные по зверству, а посему и незнакомые
у развитых Народов. Да, там ещё и сербы -- те ещё
ребята, явно мешали мирным зольдатам пройти мимо...
Короче, ясно , что дикари бы и сами напали,
готовились ( см. работы пидаров), да по неразвитости
не успели.

Главный вывод -- с недочеловеками можно обращаться
соответственно. Так что в Нурнберге вешали зазря,
тут Рузвельт, Черчилль и тому подобное... --- предатели Общемировой Цивилизации, и англо-саксонские
историки смыкаются единым фронтом в борьбе против
предателей. Однако, странно , что при этом они
ещё и охотно ссылаются на работы других предателей
( Гузенко, Леонид Владимиров ну и , конечно, резун).
Почему же такой перекос? Да потому, что эту
группу они за предателей не считают, -- непонятно, как
кому-то вообще могло прийти в голову обвинить эти
светлые умы в низкой измене... Они просто перешли на
другую сторону, правильную. Предать недочеловеков
нельзя, можно лишь перейти на более высокую
ступень , на Запад.

Т. о., то , что нам кажется кашей в голове историка
на Западе -- всего лишь последовательное осуществление
расовой теории о Выших расах (-е). В ревизионисты
идут , кажется, люди, которые чувствуют , что
расовая теория верна. В этом-то они действительно
напоминают тех же нацистов.

Однако, к низ схимм расам подходцы -то разные -- про
русских и говорить неинтересно, никого это
сейчас не интересует, все давно известно и все
знаем наперед. А вот по отношению к Холокосту -- тут
посложнее будет. Ведь существует уима литературы
о заговорах, масонах и тому подобное... -- и все равно тут
ещё непочатый край работы, здесь есть Дракон, с
которым надо бороться. Взгляд на историю
Холокоста, израиля и тому подобное... ещё не полностью
установлен -- поэтому с ними и дерутся.

Правильны , неправильны ли их доводы по отношению к
этим интересным вопросам -- это один вопрос. Однако,
есть и другой -- почему обсуждение этих тем
ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ ? Чтоб никого не обижать, что ли ?
Казалось бы, легче разбить их в пух и прах,
дать проклятым ревизионистам и оставить их в покое.
Против них , однако, используются совсем
не научные методы -- законы об отритсании холокоста,
судебные преследования и тому подобное... --- набор действенных, но сомнительных действий. Чего тогда удивляться
тому, что появляется интерес к ревизии
истории?

Так что, все-таки, ревизионист ревизионисту рознь,
говорят ли они о КГБ или нет. Одно у них общее --
расизм, и это -- факт.

>Проблема в том, что оппоненты ревизионистов пытаются спорить с первыми и убеждать вторых. Это - неправильный путь. Убедить тех, у кого нет морального стержня, чувства нравственной и национальной самоидентификации, кто не имеет корней в виде старых дедов, которые могли бы что-то рассказать, невозможно. Такой человек - есть отрезанный ломоть. Если же на стене у него висят портреты агента Малдера и агента Ветрова, если он кричит, что вся информация из архивов - подлог, а история не просто проститутка, а, извиняюсь, плечевая, то на любые аргументы реакция будет одна: “Окружили! Люди, спасите! КейДжиБи тянет свои костлявые лапы к правде!"

>С первыми разговор вообще должен быть короткий: плюнуть в глаза, а если ты человек спртивный, скатать выкладки да расчеты в трубочку, забить гаду в любое из естественных отверстий и поджечь. А на вопли, что так дискуссию не ведут и что вы только утверждаете его в правильности мнения о белокурых рыцарях, отвечать: “А х.. и ж ты думал?" и добавлять по всем местам.

>НЕ надо с ними дискутировать, а то они подумают, что мы их за людей считаем. Их надо давить и, главное, к преподаванию не допускать.

>С уважением,
>И. Кошкин
С уважением.
От Игаль~
К durilka (14.12.2001 01:34:21)
Дата 14.12.2001 02:56:29

К вопросу о "Превентивной Войне" Г. Юбершер (ФРГ)


Тезис о "превентивной войне", принадлежащий к "новейшим фальсификациям истории, должен освободить немцев от вытесненного из сознания ощущения вины"

http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/HISTORY/22_6_41.HTM
От Холод
К И. Кошкин (14.12.2001 00:18:12)
Дата 14.12.2001 00:35:10

А вы копните биографию такого ревизиониста поглубже

САС!!!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Все ревизионисты разделяются на две группы. Первые - это те, кто раскладывает книжечки, считает на калькуляторе и издает книги "Восточная кампания: преступления против Вермахта". Вторые - те, кто внимает первым и, вняв, ударяет себя по голове: "А ведь правду мужик говорит! Ведь нет доказтельств! Взяли, засудили мужиков и повесили! Небось наоборот повернулось бы - не засудили бы!"

>Проблема в том, что оппоненты ревизионистов пытаются спорить с первыми и убеждать вторых. Это - неправильный путь. Убедить тех, у кого нет морального стержня, чувства нравственной и национальной самоидентификации, кто не имеет корней в виде старых дедов, которые могли бы что-то рассказать, невозможно. Такой человек - есть отрезанный ломоть. Если же на стене у него висят портреты агента Малдера и агента Ветрова, если он кричит, что вся информация из архивов - подлог, а история не просто проститутка, а, извиняюсь, плечевая, то на любые аргументы реакция будет одна: "Окружили! Люди, спасите! КейДжиБи тянет свои костлявые лапы к правде!"

>С первыми разговор вообще должен быть короткий: плюнуть в глаза, а если ты человек спртивный, скатать выкладки да расчеты в трубочку, забить гаду в любое из естественных отверстий и поджечь. А на вопли, что так дискуссию не ведут и что вы только утверждаете его в правильности мнения о белокурых рыцарях, отвечать: "А х..и ж ты думал?" и добавлять по всем местам.

>НЕ надо с ними дискутировать, а то они подумают, что мы их за людей считаем. Их надо давить и, главное, к преподаванию не допускать.

>С уважением,
>И. Кошкин

и выяснится, что кто-то из его предков либо сам растреливаЛ либо на золотых зубах наживался, либо имел фабричку на землях, отошедших к странам - победительницам. Осюда все и качества.
С уважением, Холод