От И. Кошкин
К Рядовой-К
Дата 28.02.2011 09:20:27
Рубрики Военные игры; Локальные конфликты;

Я вот одно не понимаю: затевая всю эту алан'итику вы действительно не могли...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...погуглить состав японской армии и флота, их вооружение, частоту и интенсивность учений, оценку их специалистами?

И. Кошкин
От MR1
К И. Кошкин (28.02.2011 09:20:27)
Дата 28.02.2011 15:28:41

Re: Ага. Например силы специальных операций

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...погуглить состав японской армии и флота, их вооружение, частоту и интенсивность учений, оценку их специалистами?

>И. Кошкин
 http://bratishka.ru/archiv/2007/1/2007_1_19.php

В настоящее время в составе сухопутных войск имеются одна рота рейнджеров 1-й смбр (остров Окинава) в составе 130 человек, а также нештатные взводы рейнджеров в разведротах двенадцати пехотных дивизий и 1-й воздушно-десантной бригады «Кутеи».
....
В военное время планами японского командования предполагается развернуть в каждой из пяти армий по батальону рейнджеров численностью до 400 человек каждый, а в каждой из двенадцати пехотных дивизий — по роте рейнджеров численностью до 130 человек.
Всего же из состава подразделений сил специальных операций в военное время выделяется до 215 диверсионно-разведывательных групп общей численностью до 4 тысяч человек.
...
Современные подразделения сил специальных операций (ССО) ВМС включают в себя пять диверсионно-разведывательных отрядов, учебный центр и шесть отрядов боевых пловцов-диверсантов. Общая численность личного состава подразделений ССО — до 700 человек, из состава которых формируются до 100 диверсионно-разведывательных групп.
...
В 2000 году управление национальной обороны Японии приступило к разработке плана создания в сухопутных войсках ССО антитеррористических подразделений специального назначения по образцу американского отряда "Дельта". Организационно подразделение быстрого реагирования состоит из трех рот общей численностью до 500 человек и размещается в месте дислокации штаба восточной армии.

Танками ДК долбить ага. Десяток групп под время "Ч" с парой Джавелинов в каждой, не считая авианаводки и никуда эти батальоны не дойдут.

А бороться с РДГ некому. Если кончно в 18 ПУЛАД тоже комбатов не увольняли как в Тамани за то что солдат учить Родину защищать, не хотят... Тогда может пару групп и покрошат.
Зы. В то что руководство дивизии в выполняющихся планах обучения напирает на индивидуальную подготовку во всех видах боя и значительную часть времени РПД в горно лесистой местности я просто не верю.

От Д.И.У.
К MR1 (28.02.2011 15:28:41)
Дата 28.02.2011 16:03:37

Re: Ага. Например...

> http://bratishka.ru/archiv/2007/1/2007_1_19.php

>В настоящее время в составе сухопутных войск имеются одна рота рейнджеров 1-й смбр (остров Окинава) в составе 130 человек, а также нештатные взводы рейнджеров в разведротах двенадцати пехотных дивизий и 1-й воздушно-десантной бригады «Кутеи».
>....
>В военное время планами японского командования предполагается развернуть в каждой из пяти армий по батальону рейнджеров численностью до 400 человек каждый, а в каждой из двенадцати пехотных дивизий — по роте рейнджеров численностью до 130 человек.
>Всего же из состава подразделений сил специальных операций в военное время выделяется до 215 диверсионно-разведывательных групп общей численностью до 4 тысяч человек.
>...
>Современные подразделения сил специальных операций (ССО) ВМС включают в себя пять диверсионно-разведывательных отрядов, учебный центр и шесть отрядов боевых пловцов-диверсантов. Общая численность личного состава подразделений ССО — до 700 человек, из состава которых формируются до 100 диверсионно-разведывательных групп.
>...
>В 2000 году управление национальной обороны Японии приступило к разработке плана создания в сухопутных войсках ССО антитеррористических подразделений специального назначения по образцу американского отряда "Дельта". Организационно подразделение быстрого реагирования состоит из трех рот общей численностью до 500 человек и размещается в месте дислокации штаба восточной армии.

"В военное время планами" означает, что реально у Японии имеются одна рота рейнджеров на Окинаве (т.е. для действий в тропиках) и 13 взводов, и это все "кадровые" спецсилы. Причем нигде не отличившиеся с 1945 г.
И 6 отрядов боевых пловцов - что более серьезно.
Всё остальное - полутеоретический резервистский "виртуал".

> Танками ДК долбить ага. Десяток групп под время "Ч" с парой Джавелинов в каждой, не считая авианаводки и никуда эти батальоны не дойдут.

Если заниматься предварительной высадкой "спецназов" (откуда - с подводных лодок? с вертолетов не получится без предварительного подавления российской системы наблюдения и ПВО), о всякой внезапности можно забыть.
Это слишком медленное и ненадежное средство.

>А бороться с РДГ некому. Если кончно в 18 ПУЛАД тоже комбатов не увольняли как в Тамани за то что солдат учить Родину защищать, не хотят... Тогда может пару групп и покрошат.

В случае решительного внезапного нападения РДГ - мелочь, по сравнению с главными угрозами. В первую очередь, последовательностью массированных бомбо-штурмовых ударов.

Все эти разглагольствования про "неуловимые спецназы" напоминают аналогичные перед кампанией в горно-лесной Юж. Осетии. Как предсказуемо выяснилось, главную роль в скоротечном регулярном конфликте сыграли не они.
От MR1
К Д.И.У. (28.02.2011 16:03:37)
Дата 28.02.2011 16:54:17

Re: Ага. Например...


>"В военное время планами" означает, что реально у Японии имеются одна рота рейнджеров на Окинаве (т.е. для действий в тропиках) и 13 взводов, и это все "кадровые" спецсилы. Причем нигде не отличившиеся с 1945 г.
>И 6 отрядов боевых пловцов - что более серьезно.
>Всё остальное - полутеоретический резервистский "виртуал".
Вы невнимательно читали и Джапо-Дельта это 500 человек.
Это не считая того что роты рейджеров или/+ отряда боевых пловцов для ИТУРУПА с избытком.

>> Танками ДК долбить ага. Десяток групп под время "Ч" с парой Джавелинов в каждой, не считая авианаводки и никуда эти батальоны не дойдут.
>
>Если заниматься предварительной высадкой "спецназов" (откуда - с подводных лодок? с вертолетов не получится без предварительного подавления российской системы наблюдения и ПВО), о всякой внезапности можно забыть.
:)


>Это слишком медленное и ненадежное средство.

Только на западе им сильно увлекаются.


>В случае решительного внезапного нападения РДГ - мелочь, по сравнению с главными угрозами. В первую очередь, последовательностью массированных бомбо-штурмовых ударов.
 Конечно мелочь, поскольку они самолеты наводить и должны.

>Все эти разглагольствования про "неуловимые спецназы" напоминают аналогичные перед кампанией в горно-лесной Юж. Осетии. Как предсказуемо выяснилось, главную роль в скоротечном регулярном конфликте сыграли не они.
Если вы про наших. то высадки РГ на головы своих войск это не показатель.
А спецназ Грузии ускакал не менее быстро, чем пехота. В наших тылах не действовали их ДРГ.
От Д.И.У.
К MR1 (28.02.2011 16:54:17)
Дата 28.02.2011 18:40:58

Re: Ага. Например...

>Вы невнимательно читали и Джапо-Дельта это 500 человек.

Те Джапо-Дельта - нечто вроде "спецназа МВД/ФСБ", для борьбы с террористами. Из чего видно, на что, на самом деле, переориентируются яп. "силовые" ведомства.

>>Если заниматься предварительной высадкой "спецназов" (откуда - с подводных лодок? с вертолетов не получится без предварительного подавления российской системы наблюдения и ПВО), о всякой внезапности можно забыть.
>:)

Смех без причины - известно что. Попытка предварительной высадки на чужую малознакомую территорию - огромный риск сорвать внезапность всей операции. Могут не заметить, а могут и заметить сразу, еще до высадки. Пограничники, например. И поднять общую тревогу.

Причем риск резко вырастает при попытке высадиться близко от главных объектов/гарнизонов острова. Если же высадиться далеко, РДГ потребуются часы, чтобы добраться куда нужно по неудобью. И всё это время опять будет риск преждевременного обнаружения.

Потому, при внезапном нападении, первым действием наверняка будет массированный бомбо-штурмовой удар.
И только потом, в развитие, будут пытаться высадить кого-то - хоть спецназ, хоть не спецназ.

>>Это слишком медленное и ненадежное средство.
>
>Только на западе им сильно увлекаются.

Потому, что планируют затяжные войны с "инсургентами". А не внезапное нападение на технологически не такого уж отсталого противника, с задачей его полного разгрома за пару дней.

>>Все эти разглагольствования про "неуловимые спецназы" напоминают аналогичные перед кампанией в горно-лесной Юж. Осетии. Как предсказуемо выяснилось, главную роль в скоротечном регулярном конфликте сыграли не они.
>А спецназ Грузии ускакал не менее быстро, чем пехота. В наших тылах не действовали их ДРГ.

Именно потому, что РДГ нужны дни, чтобы подобраться к охраняемому объекту, занять удобные позиции, выждать момент для нападения, и всё это с риском непредвиденных встреч. Когда ставится задача внезапно взять "центральный пункт" противника за субботу-воскресенье (пока мир не очухается), и вся война длится 4,5 дня, становится не до РДГ.
От MR1
К Д.И.У. (28.02.2011 18:40:58)
Дата 28.02.2011 18:59:42

Re: Не так.

Вообще то одновременно будет БШУ по островным объектам и высадка спецгрупп воздухом.
ПЛ у япов тоже есть. малые катера- тем более.
Острова большие, даже если засечь высадку... просто нет сил перехватить группы.
А потом... дорог мало, участок высадки известен. Остров поделен на районы действий групп.
Наводи авиацию... либо чпокай Джавелинами подставившиеся машины... да режь колонны со снабжением.
А так как армия где "мне не надо чтобы ты думал, мне надо чтобы ты выполнял приказ" по определению бороться с высокобоеспособным и инициативным противником способна только в соотношении 100:1 ... результат собственно прогнозируем
От xab
К MR1 (28.02.2011 18:59:42)
Дата 28.02.2011 21:08:33

Re: Не так.

> Наводи авиацию... либо чпокай Джавелинами подставившиеся машины... да режь колонны со снабжением.

Вы про какую-то другую войну, на другом театре рассказываете.

> А так как армия где "мне не надо чтобы ты думал, мне надо чтобы ты выполнял приказ" по определению бороться с высокобоеспособным и

Чем доказанна высокобоеспособность японского спецназа.

Про то, что вы японский армейский спецназ с ОМОНОМ попутали вам уже указали.

С уважением XAB.
От xab
К MR1 (28.02.2011 16:54:17)
Дата 28.02.2011 17:12:15

Re: Ага. Например...

>>Это слишком медленное и ненадежное средство.
>
>Только на западе им сильно увлекаются.

И каковы результаты.

С уважением XAB.
От MR1
К xab (28.02.2011 17:12:15)
Дата 28.02.2011 18:33:13

Re: Ага. Например...


>>Только на западе им сильно увлекаются.
>
>И каковы результаты.

Гибелей Псковского спецназа не допущено.
От истерик
К MR1 (28.02.2011 18:33:13)
Дата 28.02.2011 21:21:08

Re: Ага. Например...


>>>Только на западе им сильно увлекаются.
>>
>>И каковы результаты.
>
> Гибелей Псковского спецназа не допущено.
Зато можно вспомнить падение "Чёрного Орла"....
От xab
К MR1 (28.02.2011 18:33:13)
Дата 28.02.2011 21:03:02

Re: Ага. Например...

>>И каковы результаты.
> Гибелей Псковского спецназа не допущено.

А результаты?
Как новости не почитаешь, так все с самолета или дрона примерно куда-то в ту степь.
Описание хоть одной операции.

С уважением XAB.
От xab
К MR1 (28.02.2011 18:33:13)
Дата 28.02.2011 21:01:04

Re: Ага. Например...

> Гибелей Псковского спецназа не допущено.

Ничего не попутали?
Там помоему ОМОН был.

С уважением XAB.
От Фигурант
К MR1 (28.02.2011 18:33:13)
Дата 28.02.2011 18:35:06

Re: Ага. Например...


>>>Только на западе им сильно увлекаются.
>>
>>И каковы результаты.
>
> Гибелей Псковского спецназа не допущено.
Угу. Зато допущен иранский инцидент :)
От МУРЛО
К И. Кошкин (28.02.2011 09:20:27)
Дата 28.02.2011 13:19:13

Просто зная что счет для F-15 100:0, непонятно какие выводы делать. Диссонанс (-)
От Kneze
К МУРЛО (28.02.2011 13:19:13)
Дата 01.03.2011 01:39:45

Re: Просто зная...

Поищите итоги боев сирийцев в конце 80-х гг. над Ливаном, авось что и поймете про 100:0. Или забейте "F-15 потери" без кавычек. Там Вам все опишут :)
Все фраги над Ираком/Югославией - действия против противника с развалившимся управлением. В стране слепых кривой, ессно, король.
От МУРЛО
К Kneze (01.03.2011 01:39:45)
Дата 01.03.2011 07:02:43

Ну дык я знаю управление нашей армией как маленько связист. Вполне развалины. (-)