От xab
К Сибиряк
Дата 24.02.2011 10:53:52
Рубрики Локальные конфликты;

Re: тополя только...

>>Для полноты раскройте какие там ДРЛО, то то можно подумать, что все 14 уровня Е-3,
>>тогда как в реальность 10 из них весьма допотопные хокаи, древних годов без модернизации.
>
>полагаете, что 4 уровня E-3 не достаточно для Японии?

Это максимум 2 самолета в воздухе.
И как уже писалось неоднократно это лакомая цель для Миг-31, обеспечить им круглосуточное прикрытие задача довольно сложная с учетом географии Японии.

С уважением XAB.
От Сибиряк
К xab (24.02.2011 10:53:52)
Дата 24.02.2011 12:24:11

Re: тополя только...

>
>Это максимум 2 самолета в воздухе.
>И как уже писалось неоднократно это лакомая цель для Миг-31,

что-то у меня большие сомнения на этот счет. МиГ-31 - дальний перехватчик ПВО, оуществлять поиск и уничтожение хорошо прикрытых воздушных целей в зоне действия наземных и морских средств ПВО противника - это не его задача.
От Гегемон
К xab (24.02.2011 10:53:52)
Дата 24.02.2011 11:02:12

До Японии еще долететь надо (-)
От xab
К Гегемон (24.02.2011 11:02:12)
Дата 24.02.2011 11:15:00

В чем проблема пролета над никем не контролируемой областью? (-)
От Гегемон
К xab (24.02.2011 11:15:00)
Дата 24.02.2011 11:24:14

Ее просматривают те самые самолеты ДРЛО и прикрывают истребители (-)
От Геннадий Нечаев
К Гегемон (24.02.2011 11:24:14)
Дата 24.02.2011 12:59:02

Re: А как быть с ДРЛО США?

Ave!

Или тут кто-то сомневается, что к конфликту немедленно подключатся все амерканские средства разведки и целеуказания в регионе, включая палубные и сухопутные самолеты ДРЛО, информация от которых будет слита японцам по закрытым каналам, так, что доказать что-либо будет невозможно?
И что с ними делать будем - тоже сбивать?
Какие еще варианты? Пугать (кыш-кыш большой железный птиц!), давить помехами?

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От xab
К Геннадий Нечаев (24.02.2011 12:59:02)
Дата 25.02.2011 06:09:39

Re: А как...

>Ave!

>Или тут кто-то сомневается, что к конфликту немедленно подключатся все амерканские средства разведки и целеуказания в регионе, включая палубные и сухопутные самолеты ДРЛО, информация от которых будет слита японцам по закрытым каналам, так, что доказать что-либо будет невозможно?

Ну слита, дальше то что?
Возможности по перехвату 31-х какие?

>И что с ними делать будем - тоже сбивать?

Вопервых закрыть для них зону.
Потом сбивать.


>Какие еще варианты? Пугать (кыш-кыш большой железный птиц!), давить помехами?

>У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
С уважением XAB.
От Сибиряк
К xab (25.02.2011 06:09:39)
Дата 25.02.2011 10:24:20

Re: А как...

>
>Ну слита, дальше то что?
>Возможности по перехвату 31-х какие?

во-первых, если взлеты в Елизово фиксируются американцами и сливаются японцам в он-лайне, то никаких проблем с перехватом российских самолетов, которые где-то там еще дозаправляться собираются, не возникнет.

во-вторых, пара корабельных групп, развернутых к востоку от Японских и Курильских островов решают проблему неожиданного появления российских самолетов с этого направления, и проблему их уничтожения - тоже.
От Gray Dog
К Сибиряк (25.02.2011 10:24:20)
Дата 25.02.2011 10:40:03

А мы с кем воюем?

Вы рисуете картину участия в конфликте США. А это совсем другой сценарий.
От Сибиряк
К Gray Dog (25.02.2011 10:40:03)
Дата 25.02.2011 10:57:56

Re: А мы...

>Вы рисуете картину участия в конфликте США. А это совсем другой сценарий.

а где вы увидели участие? Нааблюдают за ТВД и оказывают информационную поддержку своему союзнику. А вот если найдутся желающие нанести удары по собственно японской территории, то тогда тогда уже будет и участие.
От Gray Dog
К Сибиряк (25.02.2011 10:57:56)
Дата 25.02.2011 12:27:02

Re: А мы...

>>Вы рисуете картину участия в конфликте США. А это совсем другой сценарий.
>
>а где вы увидели участие? Нааблюдают за ТВД и оказывают информационную поддержку своему союзнику.

Это, собсно говоря, участие. Причем нескрываемое. Причем совершенно непонятно, чем это амерам выгодно. И до кучи - совершенно понятно, чем амерам выгодно так не делать.
От Сибиряк
К Gray Dog (25.02.2011 12:27:02)
Дата 25.02.2011 13:04:56

Re: А мы...

>Это, собсно говоря, участие. Причем нескрываемое. Причем совершенно непонятно, чем это амерам выгодно. И до кучи - совершенно понятно, чем амерам выгодно так не делать.

это называется стратегическое партнерство, и никак против этого не попрешь. Лично я полагаю, что сохранение напряженности в отношениях Японии и России штатам не выгодно, т.к. в перспективе РФ тоже имеет неплохие шансы стать стратегическим партнером США подобно той же Японии. Но через какую перестройку при этом должна пройти РФ, пока не очень-то ясно. Во всяком случае касательно островов, американцы скорее всего будут держать сторону Японии.
Ну а впрочем, в последние годы в мире происходят столь странные события, что ничему уже удивляться нельзя, и ко всему следует быть готовым. В интересах Японии и РФ было бы найти компромис как можно скорее, чтобы лишить третьих игроков возможности разыгрывать их друг против друга.
От Gray Dog
К Геннадий Нечаев (24.02.2011 12:59:02)
Дата 24.02.2011 13:59:07

Сомневаются

>Ave!

>Или тут кто-то сомневается, что к конфликту немедленно подключатся все амерканские средства разведки и целеуказания в регионе, включая палубные и сухопутные самолеты ДРЛО, информация от которых будет слита японцам по закрытым каналам, так, что доказать что-либо будет невозможно?
>И что с ними делать будем - тоже сбивать?
>Какие еще варианты? Пугать (кыш-кыш большой железный птиц!), давить помехами?

Это казус белли с державой, имеющей ЯО. Нах это амерам надо, кроме позывов от врожденной русофобии? :))

>У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Роман Алымов
К Gray Dog (24.02.2011 13:59:07)
Дата 24.02.2011 14:23:41

Да зачем это вообще надо американцам? (+)

Доброе время суток!
******Представим ситуацию, что Япония (с помошью США или без неё) победила и отхапала остова. Что дальше? Зачем США нужна такая Япония, с взлётом ура-патриотических настроений (сразу вспомнят какие ещё территории они потеряли и начнут задавать вопросы, по какому такому праву морпехи американские дерут японских школьниц и так далее), с непонятно какой экономикой (экономические проблемы Японии никуда не денутся, ещё начнут дёргаться и обрушат финансовый рынок), с Китаем под боком, который с одной стороны имеет огромные вопросы к Японии, а с другой стороны увидит что русская угроза для него больше не сдерживающий фактор, ну и так далее?
Думаю, что американцы японцам в этом деле не помошники. Даже скрее противники - ибо победа России по большому счёту им на руку.

С уважением, Роман
От Валера
К Роман Алымов (24.02.2011 14:23:41)
Дата 24.02.2011 15:41:58

Re: Да зачем...

А зачем Госдеп тогда ещё 10 ноября 2010 высказал японцам поддержку в территориалном споре?
От Роман Алымов
К Валера (24.02.2011 15:41:58)
Дата 24.02.2011 16:57:34

Поддержка в споре - не поддержка в войне (+)

Доброе время суток!
>А зачем Госдеп тогда ещё 10 ноября 2010 высказал японцам поддержку в территориалном споре?
***** Потому что американцам выгодно поддерживать процесс спора, но совсем не выгодно поддерживать войну, тем более войну успешную для Японии.

С уважением, Роман
От Gray Dog
К Валера (24.02.2011 15:41:58)
Дата 24.02.2011 15:52:34

Re: Да зачем...

>А зачем Госдеп тогда ещё 10 ноября 2010 высказал японцам поддержку в территориалном споре?

Между туманными и ни к чему не обязывающими заявлениями и участием в Третьей Мировой есть небольшая разница.
От NV
К Валера (24.02.2011 15:41:58)
Дата 24.02.2011 15:42:52

Они эти дежурные заклинания повторяют регулярно с 52 года. (-)
От Mayh3M
К Гегемон (24.02.2011 11:24:14)
Дата 24.02.2011 12:09:35

Тут посчитать надо...

Зона покрытия ДРЛО типа Е-3 примерно 500км

Скорость МиГ-31 могут развить больше 2000км/ч как раз на высоте полёта АВАКСа. Дальность поражения такой цели, как Авакс ракетой Р-33 примерно с 250км (не сильно он быстро летит, даже на догонных траекториях Р-33 его довольно быстро настигнет). Успеют ли Ф-15 за это время настигнуть МиГ-31? А если настигнут успеют их размолотить, если учесть, что скорее всего МиГи будут прикрыты Су-27ми. Вообщем постоянно держать все 160 Ф-15ых будет тоже не просто.

К тому же МиГами даже можно пожертвовать в этом случае, чтобы выбить ДРЛО у японцев.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Ibuki
К Mayh3M (24.02.2011 12:09:35)
Дата 24.02.2011 12:56:30

Re: Тут посчитать

>Скорость МиГ-31 могут развить больше 2000км/ч как раз на высоте полёта АВАКСа. Дальность поражения такой цели, как Авакс ракетой Р-33 примерно с 250км (не сильно он быстро летит, даже на догонных траекториях Р-33 его довольно быстро настигнет).
Максимальная дальность пуска Р-33 в ЗПС - 40 км.
От Сибиряк
К Mayh3M (24.02.2011 12:09:35)
Дата 24.02.2011 12:31:31

Re: Тут посчитать

>Зона покрытия ДРЛО типа Е-3 примерно 500км

>Скорость МиГ-31 могут развить больше 2000км/ч как раз на высоте полёта АВАКСа. Дальность поражения такой цели, как Авакс ракетой Р-33 примерно с 250км (не сильно он быстро летит, даже на догонных траекториях Р-33 его довольно быстро настигнет).

а кто будет наводить МиГ-31 на АВАКС до того момента, когда он сам сможет его обнаружить?
От Ardan
К Сибиряк (24.02.2011 12:31:31)
Дата 24.02.2011 12:49:03

А в чем проблема увидеть АВАКС?

>а кто будет наводить МиГ-31 на АВАКС до того момента, когда он сам сможет его обнаружить?

У него же радар излучает - смотри не хочу. Единственный вопрос - о наличии аппаратуры на наших перехватчиках, способной увидеть излучение АВАКСа. Неужели нет ничего?
От tarasv
К Ardan (24.02.2011 12:49:03)
Дата 24.02.2011 19:47:53

Re: А в...

>У него же радар излучает - смотри не хочу. Единственный вопрос - о наличии аппаратуры на наших перехватчиках, способной увидеть излучение АВАКСа. Неужели нет ничего?

Самого низа дециметрового диапазона в котором работает РЛС Хокая? Ну разве что с точностью спереди или сзади.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От МУРЛО
К Сибиряк (24.02.2011 12:31:31)
Дата 24.02.2011 12:42:58

На соколе надо иметь РЭР (-)
От Bogun
К Mayh3M (24.02.2011 12:09:35)
Дата 24.02.2011 12:28:16

Re: Тут посчитать

>Скорость МиГ-31 могут развить больше 2000км/ч как раз на высоте полёта АВАКСа.
У МиГ-31 проблема с удаленностью их мест базирования от предполагаемого района БД. Если они будут летать на сверхзвуке (не говоря уже о полетах на максимальной скорости), то они просто могут не долететь назад (а основная масса МиГ-31 сейчас на Камчатке, т.е. чорт зна где от Южных Курил).
Напомню, что рубеж перехвата у МиГ-31 на дозвуке (с учетом дальности пуска Р-33 - 120 км) 1200 км без ПТБ и 1400 с ПТБ. На сверхзвуке - 720 км, при смешанном режиме полета где-то между этими значениями.

>Дальность поражения такой цели, как Авакс ракетой Р-33 примерно с 250км (не сильно он быстро летит, даже на догонных траекториях Р-33 его довольно быстро настигнет).
Вы точно про Р-33 говорите?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Mayh3M
К Bogun (24.02.2011 12:28:16)
Дата 24.02.2011 14:15:38

Re: Тут посчитать

>>Скорость МиГ-31 могут развить больше 2000км/ч как раз на высоте полёта АВАКСа.
>У МиГ-31 проблема с удаленностью их мест базирования от предполагаемого района БД. Если они будут летать на сверхзвуке (не говоря уже о полетах на максимальной скорости), то они просто могут не долететь назад (а основная масса МиГ-31 сейчас на Камчатке, т.е. чорт зна где от Южных Курил).

Это кстати как не парадоксально может быть преимуществом.
Насколько я знаю они могут дозаправляться в воздухе, причём сделать это где-нить над тихим океаном восточнее Японии, где вообще никто их не ждёт и зайти с востока и на полной скорости лететь на запад в сторону Владика или на север в сторону той же Камчатки. Тут на догонных курсах не то что Ф-15, даже Амраам не догонит.

>Напомню, что рубеж перехвата у МиГ-31 на дозвуке (с учетом дальности пуска Р-33 - 120 км) 1200 км без ПТБ и 1400 с ПТБ. На сверхзвуке - 720 км, при смешанном режиме полета где-то между этими значениями.

С дозаправкой и ПТБ топлива должно хватить.

>>Дальность поражения такой цели, как Авакс ракетой Р-33 примерно с 250км (не сильно он быстро летит, даже на догонных траекториях Р-33 его довольно быстро настигнет).
>Вы точно про Р-33 говорите?

Ну это впринципе то расстояние, на которое она способна физически улететь и даже были испытания/пуски по стационарным целям и максимум был 300 км (даже в СМИ вроде протрубили). Пустить можно, допустим с высоты километров 20-25 (авакс летает 6-7км), где менее плотные слои и ракета может улететь гораздо дальше. А 130км это очень относительно и цифра малозначащая - это примерный радиус поражения.

Можно расчитать время полёта АВАКСа и перехватить его на встречных курсах - если получится, то он никуда не денется, даже если попытается резко изменить направление полёта. Времени должно хватить на захват, пуск Р-33 и сопровождение вплоть до поражения цели с одновременной сменой курса МиГ-31 на север максимально, чтобы хватило угла отклонения РЛС, и чтобы с меньшей скоростью сближаться с целью, но и не терять захват. После поражения цели (а она будет поражена хотя бы одной из 4-ёх пущенных ракет - я гарантирую это! :-), а если ещё учесть что будет пущено не 4, а 12 или 16 ракет, то шансов у ДРЛО вообще никаких). По расстояниям я думаю будет уверенный захват с 300км, пуск с 200 и отход на 100км - АВАКС цель большая и очень уязвимая. После поражения цели сближение сопровождающего звена Ф-15 будет наверное 50км - т.е не мало. Даже потеря сопровождающих Су-27 будет оправданной, если те собьют хотя бы один Ф-15 (+ уже потерянный ДРЛО, хотя я думаю что собьют не менее 2-х Ф-15). Также, можно провести отвлекающий маневр, допустим, звеном Су-24М или даже другим звеном МиГ-31, на совсем другом направлении, дабы отвлечь часть сопровождения Ф-15.

Т.е. в моих фантазиях МиГ-31 вполне имеет шансы выбить хотя бы часть ДРЛО, что уже будет весомым вкладом. :-)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От МУРЛО
К Bogun (24.02.2011 12:28:16)
Дата 24.02.2011 12:41:52

ИА и ИАБ полюбому во владике придется концентрировать(+)

Для завоевания господства в воздухе.
А вот непосредственно для защиты южных курил АВ не помешал бы. Но это все фигня, сфероконь в вакууме. Войны все равно не будет.
От Bogun
К МУРЛО (24.02.2011 12:41:52)
Дата 24.02.2011 13:46:21

Re: ИА и...

>Для завоевания господства в воздухе.
>А вот непосредственно для защиты южных курил АВ не помешал бы. Но это все фигня, сфероконь в вакууме. Войны все равно не будет.
Так и от Владивостока до кунашира за 1000 км, причем по прямой через ПВО Хоккайдо.
Выгоднее базироваться на Комсомольск-на-Амуре или на Сокол (но его могут и бомбануть), да и держать там лучше штурмовики из-за их мизерного радиуса.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От МУРЛО
К Bogun (24.02.2011 13:46:21)
Дата 24.02.2011 13:55:44

Завоевание господства можно теоретически везде провести. А вот поддержку войск()

придется над ЮК осуществлять :) Для ЮК в плане поддержки тактической авиацией в любом случае кисло.