От Alpaka
К Ктонибудь
Дата 24.02.2011 02:04:20
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: я бы...

я знаю, что по ракетам Япония нам не конкурент. Зато по авиации и флоту у Японии очень хорошии позиции.
Поетому, собственно и вопрос-сколько у нас неядерного оружия, которым можно утереть милитаристов не входя в их зону ПВО.

>какие ракеты есть у Японии?

>тип 88 и тип 90 .

>дальность 180 км и 150 км соотв
Алпака
От Ктонибудь
К Alpaka (24.02.2011 02:04:20)
Дата 24.02.2011 02:33:52

тополя только начали переводить

ответ . НИСКОЛЬКО.

на ДВ у нас около 600 самолетов , у япов 430 плюсуем 7 флот сша и контингент на земеле ответ равно .


От Сибиряк
К Ктонибудь (24.02.2011 02:33:52)
Дата 24.02.2011 06:48:19

Re: тополя только...

> у япов 430

160 F-15
50 Mitsubishi F-2
50 F-4E и RF-4E

Получается 260 в боевых эскадрильях. Не знаю, что вы еще насчитали, но полторы сотни F-15 под управлением 14 самолетов ДРЛО уделают над японским и прилегающим воздушным пространством любую российскую воздушную группировку.
От astro-02
К Сибиряк (24.02.2011 06:48:19)
Дата 24.02.2011 20:02:29

Re: тополя только...

Еще стоит посчитать сколько спутников ДЗЗ у тех и у других (и отдельно - с союзниками). И еще - сколько у тех и у других радарных спутников, актуальных на твд
От Ardan
К Сибиряк (24.02.2011 06:48:19)
Дата 24.02.2011 13:06:39

На самом деле у японцев F-15 меньше

>160 F-15
>50 Mitsubishi F-2
>50 F-4E и RF-4E

>Получается 260 в боевых эскадрильях. Не знаю, что вы еще насчитали, но полторы сотни F-15 под управлением 14 самолетов ДРЛО уделают над японским и прилегающим воздушным пространством любую российскую воздушную группировку.

Тут все навалено в кучу.
Согласно http://www.milaviapress.com/orbat/japan/index.php у японцев:
1) 135 F-15J
2) 45 F-15DJ
Но вторые - это двухместные тренировочные самолеты. Так что от 160 остается только 135 реально боевых самолетов.

Дальше, по поводу F-2. Их вроде бы только 44 - тоже несколько меньше, чем указано. Есть еще 33 тренировочных - но какой смысл их считать?

Фантомов F-4E больше - аж 91 штука. Хотя ценность Фантомов вызывает определенные сомнения. RF-4E какой смысл считать? Это же разведчики.

В общем, нормальных истребителей у японцев получается 135+44 = 179 штук (F-15 + F-2)
От Геннадий Нечаев
К Ardan (24.02.2011 13:06:39)
Дата 24.02.2011 13:10:48

Re: На самом...

Ave!
>>160 F-15
>>50 Mitsubishi F-2
>>50 F-4E и RF-4E
>
>>Получается 260 в боевых эскадрильях. Не знаю, что вы еще насчитали, но полторы сотни F-15 под управлением 14 самолетов ДРЛО уделают над японским и прилегающим воздушным пространством любую российскую воздушную группировку.
>
>Тут все навалено в кучу.
>Согласно http://www.milaviapress.com/orbat/japan/index.php у японцев:
>1) 135 F-15J
>2) 45 F-15DJ
>Но вторые - это двухместные тренировочные самолеты. Так что от 160 остается только 135 реально боевых самолетов.

>Дальше, по поводу F-2. Их вроде бы только 44 - тоже несколько меньше, чем указано. Есть еще 33 тренировочных - но какой смысл их считать?

Как я понимаю, двухместные - это вполне себе полноценные боевые машины с полным комплексом БРЭО, или нет?

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Ardan
К Геннадий Нечаев (24.02.2011 13:10:48)
Дата 24.02.2011 13:24:41

Re: На самом...

>Как я понимаю, двухместные - это вполне себе полноценные боевые машины с полным комплексом БРЭО, или нет?

Наверное, да, тут я судить не берусь. Хотя подозреваю, что ТТХ у двухместных все же хуже. Но дело не только в этом. Некоторые машины (не знаю, сколько именно), вообще не в строевых частях, а в тренировочных. Еще сколько-то - в ведении командования, отвечающего за тестирование и развитие авиации.
От Геннадий Нечаев
К Ardan (24.02.2011 13:24:41)
Дата 24.02.2011 14:40:56

Re: На самом...

Ave!
>>Как я понимаю, двухместные - это вполне себе полноценные боевые машины с полным комплексом БРЭО, или нет?
>
>Наверное, да, тут я судить не берусь. Хотя подозреваю, что ТТХ у двухместных все же хуже. Но дело не только в этом. Некоторые машины (не знаю, сколько именно), вообще не в строевых частях, а в тренировочных. Еще сколько-то - в ведении командования, отвечающего за тестирование и развитие авиации.

Не думаю, что ТТХ критично хуже - разве что по дальности без ПТБ. А что там в тренировочных частях - так они себе вполне строевые. Даже наши "Стрижи" и британские "Стрелы" привлекаются к отработке боевых задач. инструкторов посодють, если нужно. А тестовых машин по любому единицы.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От bstu
К Геннадий Нечаев (24.02.2011 14:40:56)
Дата 24.02.2011 14:43:37

Re: На самом...

>Ave!
>>>Как я понимаю, двухместные - это вполне себе полноценные боевые машины с полным комплексом БРЭО, или нет?
>>
>>Наверное, да, тут я судить не берусь. Хотя подозреваю, что ТТХ у двухместных все же хуже. Но дело не только в этом. Некоторые машины (не знаю, сколько именно), вообще не в строевых частях, а в тренировочных. Еще сколько-то - в ведении командования, отвечающего за тестирование и развитие авиации.
>
>Не думаю, что ТТХ критично хуже - разве что по дальности без ПТБ. А что там в тренировочных частях - так они себе вполне строевые. Даже наши "Стрижи" и британские "Стрелы" привлекаются к отработке боевых задач. инструкторов посодють, если нужно. А тестовых машин по любому единицы.

Самолеты наших пилотажных групп (Витязи и Стрижи - точно) небоеспособны.
От Пехота
К Сибиряк (24.02.2011 06:48:19)
Дата 24.02.2011 12:48:02

Re: тополя только...

Салам алейкум, аксакалы!
>> у япов 430
>
>160 F-15
>50 Mitsubishi F-2
>50 F-4E и RF-4E

>Получается 260 в боевых эскадрильях. Не знаю, что вы еще насчитали, но полторы сотни F-15 под управлением 14 самолетов ДРЛО уделают над японским и прилегающим воздушным пространством любую российскую воздушную группировку.

Правильно ли я понимаю: Вы считаете, что в случае кризиса Япония бросит ВСЮ свою авиацию на захват и удержание Курил? И совсем-совсем ничего не оставит для прикрытия метрополии, а также спорных с Китаем островов?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От МУРЛО
К Пехота (24.02.2011 12:48:02)
Дата 24.02.2011 13:12:08

Спорные с китаем острова будет защищать сша. А сконцентрировать силы в (+)

"северной зоне" японцы смогут без особых проблем. Вся япония перелетается максимум с птб.
От Ardan
К МУРЛО (24.02.2011 13:12:08)
Дата 24.02.2011 14:13:16

Службы обеспечения перебрасываемых частей тоже в ПТБ перевозиться будут?

На концентрацию в любом случае время нужно. Что приведет к оголению остальных направлений.
От МУРЛО
К Ardan (24.02.2011 14:13:16)
Дата 24.02.2011 16:26:56

Ясно что это не просто. Мобильности их обслуги мы не знаем, но угрожаемый период

>На концентрацию в любом случае время нужно. Что приведет к оголению остальных направлений.

никто не отменял.
От Ardan
К МУРЛО (24.02.2011 16:26:56)
Дата 24.02.2011 17:14:24

То есть японцы отказываются от фактора внезапности?

И допускают ответное перебазирование со стороны РФ как минимум авиации, а то и подлодок с Северного флота?
От МУРЛО
К Ardan (24.02.2011 17:14:24)
Дата 24.02.2011 18:10:18

Разные факторы-разное развитие конфликтов. Самый важный - политический (+)

он и будет опредлять порядок развития конфликта. Там военная целесообразность может быть и на втором месте.


>И допускают ответное перебазирование со стороны РФ как минимум авиации, а то и подлодок с Северного флота?
От xab
К Сибиряк (24.02.2011 06:48:19)
Дата 24.02.2011 09:46:26

Re: тополя только...

>> у япов 430
>под управлением 14 самолетов ДРЛО уделают.

Для полноты раскройте какие там ДРЛО, то то можно подумать, что все 14 уровня Е-3,
тогда как в реальность 10 из них весьма допотопные хокаи, древних годов без модернизации.

С уважением XAB.
От tarasv
К xab (24.02.2011 09:46:26)
Дата 24.02.2011 19:38:03

Re: тополя только...

>Для полноты раскройте какие там ДРЛО, то то можно подумать, что все 14 уровня Е-3,
>тогда как в реальность 10 из них весьма допотопные хокаи, древних годов без модернизации.

Вполне нормальные ДРЛО для работы надо морем. Японские модернизированны до уровня E-2C Group 2 установкой AN/APS-145. Тоесть предпосленяя модификация из серийных. Последня Hawkeye 2000 есть ЕМНИП только у американцев.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сибиряк
К xab (24.02.2011 09:46:26)
Дата 24.02.2011 10:06:42

Re: тополя только...

>Для полноты раскройте какие там ДРЛО, то то можно подумать, что все 14 уровня Е-3,
>тогда как в реальность 10 из них весьма допотопные хокаи, древних годов без модернизации.

полагаете, что 4 уровня E-3 не достаточно для Японии?
От xab
К Сибиряк (24.02.2011 10:06:42)
Дата 24.02.2011 10:53:52

Re: тополя только...

>>Для полноты раскройте какие там ДРЛО, то то можно подумать, что все 14 уровня Е-3,
>>тогда как в реальность 10 из них весьма допотопные хокаи, древних годов без модернизации.
>
>полагаете, что 4 уровня E-3 не достаточно для Японии?

Это максимум 2 самолета в воздухе.
И как уже писалось неоднократно это лакомая цель для Миг-31, обеспечить им круглосуточное прикрытие задача довольно сложная с учетом географии Японии.

С уважением XAB.
От Сибиряк
К xab (24.02.2011 10:53:52)
Дата 24.02.2011 12:24:11

Re: тополя только...

>
>Это максимум 2 самолета в воздухе.
>И как уже писалось неоднократно это лакомая цель для Миг-31,

что-то у меня большие сомнения на этот счет. МиГ-31 - дальний перехватчик ПВО, оуществлять поиск и уничтожение хорошо прикрытых воздушных целей в зоне действия наземных и морских средств ПВО противника - это не его задача.
От Гегемон
К xab (24.02.2011 10:53:52)
Дата 24.02.2011 11:02:12

До Японии еще долететь надо (-)
От xab
К Гегемон (24.02.2011 11:02:12)
Дата 24.02.2011 11:15:00

В чем проблема пролета над никем не контролируемой областью? (-)
От Гегемон
К xab (24.02.2011 11:15:00)
Дата 24.02.2011 11:24:14

Ее просматривают те самые самолеты ДРЛО и прикрывают истребители (-)
От Геннадий Нечаев
К Гегемон (24.02.2011 11:24:14)
Дата 24.02.2011 12:59:02

Re: А как быть с ДРЛО США?

Ave!

Или тут кто-то сомневается, что к конфликту немедленно подключатся все амерканские средства разведки и целеуказания в регионе, включая палубные и сухопутные самолеты ДРЛО, информация от которых будет слита японцам по закрытым каналам, так, что доказать что-либо будет невозможно?
И что с ними делать будем - тоже сбивать?
Какие еще варианты? Пугать (кыш-кыш большой железный птиц!), давить помехами?

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От xab
К Геннадий Нечаев (24.02.2011 12:59:02)
Дата 25.02.2011 06:09:39

Re: А как...

>Ave!

>Или тут кто-то сомневается, что к конфликту немедленно подключатся все амерканские средства разведки и целеуказания в регионе, включая палубные и сухопутные самолеты ДРЛО, информация от которых будет слита японцам по закрытым каналам, так, что доказать что-либо будет невозможно?

Ну слита, дальше то что?
Возможности по перехвату 31-х какие?

>И что с ними делать будем - тоже сбивать?

Вопервых закрыть для них зону.
Потом сбивать.


>Какие еще варианты? Пугать (кыш-кыш большой железный птиц!), давить помехами?

>У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
С уважением XAB.
От Сибиряк
К xab (25.02.2011 06:09:39)
Дата 25.02.2011 10:24:20

Re: А как...

>
>Ну слита, дальше то что?
>Возможности по перехвату 31-х какие?

во-первых, если взлеты в Елизово фиксируются американцами и сливаются японцам в он-лайне, то никаких проблем с перехватом российских самолетов, которые где-то там еще дозаправляться собираются, не возникнет.

во-вторых, пара корабельных групп, развернутых к востоку от Японских и Курильских островов решают проблему неожиданного появления российских самолетов с этого направления, и проблему их уничтожения - тоже.
От Gray Dog
К Сибиряк (25.02.2011 10:24:20)
Дата 25.02.2011 10:40:03

А мы с кем воюем?

Вы рисуете картину участия в конфликте США. А это совсем другой сценарий.
От Сибиряк
К Gray Dog (25.02.2011 10:40:03)
Дата 25.02.2011 10:57:56

Re: А мы...

>Вы рисуете картину участия в конфликте США. А это совсем другой сценарий.

а где вы увидели участие? Нааблюдают за ТВД и оказывают информационную поддержку своему союзнику. А вот если найдутся желающие нанести удары по собственно японской территории, то тогда тогда уже будет и участие.
От Gray Dog
К Сибиряк (25.02.2011 10:57:56)
Дата 25.02.2011 12:27:02

Re: А мы...

>>Вы рисуете картину участия в конфликте США. А это совсем другой сценарий.
>
>а где вы увидели участие? Нааблюдают за ТВД и оказывают информационную поддержку своему союзнику.

Это, собсно говоря, участие. Причем нескрываемое. Причем совершенно непонятно, чем это амерам выгодно. И до кучи - совершенно понятно, чем амерам выгодно так не делать.
От Сибиряк
К Gray Dog (25.02.2011 12:27:02)
Дата 25.02.2011 13:04:56

Re: А мы...

>Это, собсно говоря, участие. Причем нескрываемое. Причем совершенно непонятно, чем это амерам выгодно. И до кучи - совершенно понятно, чем амерам выгодно так не делать.

это называется стратегическое партнерство, и никак против этого не попрешь. Лично я полагаю, что сохранение напряженности в отношениях Японии и России штатам не выгодно, т.к. в перспективе РФ тоже имеет неплохие шансы стать стратегическим партнером США подобно той же Японии. Но через какую перестройку при этом должна пройти РФ, пока не очень-то ясно. Во всяком случае касательно островов, американцы скорее всего будут держать сторону Японии.
Ну а впрочем, в последние годы в мире происходят столь странные события, что ничему уже удивляться нельзя, и ко всему следует быть готовым. В интересах Японии и РФ было бы найти компромис как можно скорее, чтобы лишить третьих игроков возможности разыгрывать их друг против друга.
От Gray Dog
К Геннадий Нечаев (24.02.2011 12:59:02)
Дата 24.02.2011 13:59:07

Сомневаются

>Ave!

>Или тут кто-то сомневается, что к конфликту немедленно подключатся все амерканские средства разведки и целеуказания в регионе, включая палубные и сухопутные самолеты ДРЛО, информация от которых будет слита японцам по закрытым каналам, так, что доказать что-либо будет невозможно?
>И что с ними делать будем - тоже сбивать?
>Какие еще варианты? Пугать (кыш-кыш большой железный птиц!), давить помехами?

Это казус белли с державой, имеющей ЯО. Нах это амерам надо, кроме позывов от врожденной русофобии? :))

>У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Роман Алымов
К Gray Dog (24.02.2011 13:59:07)
Дата 24.02.2011 14:23:41

Да зачем это вообще надо американцам? (+)

Доброе время суток!
******Представим ситуацию, что Япония (с помошью США или без неё) победила и отхапала остова. Что дальше? Зачем США нужна такая Япония, с взлётом ура-патриотических настроений (сразу вспомнят какие ещё территории они потеряли и начнут задавать вопросы, по какому такому праву морпехи американские дерут японских школьниц и так далее), с непонятно какой экономикой (экономические проблемы Японии никуда не денутся, ещё начнут дёргаться и обрушат финансовый рынок), с Китаем под боком, который с одной стороны имеет огромные вопросы к Японии, а с другой стороны увидит что русская угроза для него больше не сдерживающий фактор, ну и так далее?
Думаю, что американцы японцам в этом деле не помошники. Даже скрее противники - ибо победа России по большому счёту им на руку.

С уважением, Роман
От Валера
К Роман Алымов (24.02.2011 14:23:41)
Дата 24.02.2011 15:41:58

Re: Да зачем...

А зачем Госдеп тогда ещё 10 ноября 2010 высказал японцам поддержку в территориалном споре?
От Роман Алымов
К Валера (24.02.2011 15:41:58)
Дата 24.02.2011 16:57:34

Поддержка в споре - не поддержка в войне (+)

Доброе время суток!
>А зачем Госдеп тогда ещё 10 ноября 2010 высказал японцам поддержку в территориалном споре?
***** Потому что американцам выгодно поддерживать процесс спора, но совсем не выгодно поддерживать войну, тем более войну успешную для Японии.

С уважением, Роман
От Gray Dog
К Валера (24.02.2011 15:41:58)
Дата 24.02.2011 15:52:34

Re: Да зачем...

>А зачем Госдеп тогда ещё 10 ноября 2010 высказал японцам поддержку в территориалном споре?

Между туманными и ни к чему не обязывающими заявлениями и участием в Третьей Мировой есть небольшая разница.
От NV
К Валера (24.02.2011 15:41:58)
Дата 24.02.2011 15:42:52

Они эти дежурные заклинания повторяют регулярно с 52 года. (-)
От Mayh3M
К Гегемон (24.02.2011 11:24:14)
Дата 24.02.2011 12:09:35

Тут посчитать надо...

Зона покрытия ДРЛО типа Е-3 примерно 500км

Скорость МиГ-31 могут развить больше 2000км/ч как раз на высоте полёта АВАКСа. Дальность поражения такой цели, как Авакс ракетой Р-33 примерно с 250км (не сильно он быстро летит, даже на догонных траекториях Р-33 его довольно быстро настигнет). Успеют ли Ф-15 за это время настигнуть МиГ-31? А если настигнут успеют их размолотить, если учесть, что скорее всего МиГи будут прикрыты Су-27ми. Вообщем постоянно держать все 160 Ф-15ых будет тоже не просто.

К тому же МиГами даже можно пожертвовать в этом случае, чтобы выбить ДРЛО у японцев.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Ibuki
К Mayh3M (24.02.2011 12:09:35)
Дата 24.02.2011 12:56:30

Re: Тут посчитать

>Скорость МиГ-31 могут развить больше 2000км/ч как раз на высоте полёта АВАКСа. Дальность поражения такой цели, как Авакс ракетой Р-33 примерно с 250км (не сильно он быстро летит, даже на догонных траекториях Р-33 его довольно быстро настигнет).
Максимальная дальность пуска Р-33 в ЗПС - 40 км.
От Сибиряк
К Mayh3M (24.02.2011 12:09:35)
Дата 24.02.2011 12:31:31

Re: Тут посчитать

>Зона покрытия ДРЛО типа Е-3 примерно 500км

>Скорость МиГ-31 могут развить больше 2000км/ч как раз на высоте полёта АВАКСа. Дальность поражения такой цели, как Авакс ракетой Р-33 примерно с 250км (не сильно он быстро летит, даже на догонных траекториях Р-33 его довольно быстро настигнет).

а кто будет наводить МиГ-31 на АВАКС до того момента, когда он сам сможет его обнаружить?
От Ardan
К Сибиряк (24.02.2011 12:31:31)
Дата 24.02.2011 12:49:03

А в чем проблема увидеть АВАКС?

>а кто будет наводить МиГ-31 на АВАКС до того момента, когда он сам сможет его обнаружить?

У него же радар излучает - смотри не хочу. Единственный вопрос - о наличии аппаратуры на наших перехватчиках, способной увидеть излучение АВАКСа. Неужели нет ничего?
От tarasv
К Ardan (24.02.2011 12:49:03)
Дата 24.02.2011 19:47:53

Re: А в...

>У него же радар излучает - смотри не хочу. Единственный вопрос - о наличии аппаратуры на наших перехватчиках, способной увидеть излучение АВАКСа. Неужели нет ничего?

Самого низа дециметрового диапазона в котором работает РЛС Хокая? Ну разве что с точностью спереди или сзади.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От МУРЛО
К Сибиряк (24.02.2011 12:31:31)
Дата 24.02.2011 12:42:58

На соколе надо иметь РЭР (-)
От Bogun
К Mayh3M (24.02.2011 12:09:35)
Дата 24.02.2011 12:28:16

Re: Тут посчитать

>Скорость МиГ-31 могут развить больше 2000км/ч как раз на высоте полёта АВАКСа.
У МиГ-31 проблема с удаленностью их мест базирования от предполагаемого района БД. Если они будут летать на сверхзвуке (не говоря уже о полетах на максимальной скорости), то они просто могут не долететь назад (а основная масса МиГ-31 сейчас на Камчатке, т.е. чорт зна где от Южных Курил).
Напомню, что рубеж перехвата у МиГ-31 на дозвуке (с учетом дальности пуска Р-33 - 120 км) 1200 км без ПТБ и 1400 с ПТБ. На сверхзвуке - 720 км, при смешанном режиме полета где-то между этими значениями.

>Дальность поражения такой цели, как Авакс ракетой Р-33 примерно с 250км (не сильно он быстро летит, даже на догонных траекториях Р-33 его довольно быстро настигнет).
Вы точно про Р-33 говорите?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Mayh3M
К Bogun (24.02.2011 12:28:16)
Дата 24.02.2011 14:15:38

Re: Тут посчитать

>>Скорость МиГ-31 могут развить больше 2000км/ч как раз на высоте полёта АВАКСа.
>У МиГ-31 проблема с удаленностью их мест базирования от предполагаемого района БД. Если они будут летать на сверхзвуке (не говоря уже о полетах на максимальной скорости), то они просто могут не долететь назад (а основная масса МиГ-31 сейчас на Камчатке, т.е. чорт зна где от Южных Курил).

Это кстати как не парадоксально может быть преимуществом.
Насколько я знаю они могут дозаправляться в воздухе, причём сделать это где-нить над тихим океаном восточнее Японии, где вообще никто их не ждёт и зайти с востока и на полной скорости лететь на запад в сторону Владика или на север в сторону той же Камчатки. Тут на догонных курсах не то что Ф-15, даже Амраам не догонит.

>Напомню, что рубеж перехвата у МиГ-31 на дозвуке (с учетом дальности пуска Р-33 - 120 км) 1200 км без ПТБ и 1400 с ПТБ. На сверхзвуке - 720 км, при смешанном режиме полета где-то между этими значениями.

С дозаправкой и ПТБ топлива должно хватить.

>>Дальность поражения такой цели, как Авакс ракетой Р-33 примерно с 250км (не сильно он быстро летит, даже на догонных траекториях Р-33 его довольно быстро настигнет).
>Вы точно про Р-33 говорите?

Ну это впринципе то расстояние, на которое она способна физически улететь и даже были испытания/пуски по стационарным целям и максимум был 300 км (даже в СМИ вроде протрубили). Пустить можно, допустим с высоты километров 20-25 (авакс летает 6-7км), где менее плотные слои и ракета может улететь гораздо дальше. А 130км это очень относительно и цифра малозначащая - это примерный радиус поражения.

Можно расчитать время полёта АВАКСа и перехватить его на встречных курсах - если получится, то он никуда не денется, даже если попытается резко изменить направление полёта. Времени должно хватить на захват, пуск Р-33 и сопровождение вплоть до поражения цели с одновременной сменой курса МиГ-31 на север максимально, чтобы хватило угла отклонения РЛС, и чтобы с меньшей скоростью сближаться с целью, но и не терять захват. После поражения цели (а она будет поражена хотя бы одной из 4-ёх пущенных ракет - я гарантирую это! :-), а если ещё учесть что будет пущено не 4, а 12 или 16 ракет, то шансов у ДРЛО вообще никаких). По расстояниям я думаю будет уверенный захват с 300км, пуск с 200 и отход на 100км - АВАКС цель большая и очень уязвимая. После поражения цели сближение сопровождающего звена Ф-15 будет наверное 50км - т.е не мало. Даже потеря сопровождающих Су-27 будет оправданной, если те собьют хотя бы один Ф-15 (+ уже потерянный ДРЛО, хотя я думаю что собьют не менее 2-х Ф-15). Также, можно провести отвлекающий маневр, допустим, звеном Су-24М или даже другим звеном МиГ-31, на совсем другом направлении, дабы отвлечь часть сопровождения Ф-15.

Т.е. в моих фантазиях МиГ-31 вполне имеет шансы выбить хотя бы часть ДРЛО, что уже будет весомым вкладом. :-)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От МУРЛО
К Bogun (24.02.2011 12:28:16)
Дата 24.02.2011 12:41:52

ИА и ИАБ полюбому во владике придется концентрировать(+)

Для завоевания господства в воздухе.
А вот непосредственно для защиты южных курил АВ не помешал бы. Но это все фигня, сфероконь в вакууме. Войны все равно не будет.
От Bogun
К МУРЛО (24.02.2011 12:41:52)
Дата 24.02.2011 13:46:21

Re: ИА и...

>Для завоевания господства в воздухе.
>А вот непосредственно для защиты южных курил АВ не помешал бы. Но это все фигня, сфероконь в вакууме. Войны все равно не будет.
Так и от Владивостока до кунашира за 1000 км, причем по прямой через ПВО Хоккайдо.
Выгоднее базироваться на Комсомольск-на-Амуре или на Сокол (но его могут и бомбануть), да и держать там лучше штурмовики из-за их мизерного радиуса.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От МУРЛО
К Bogun (24.02.2011 13:46:21)
Дата 24.02.2011 13:55:44

Завоевание господства можно теоретически везде провести. А вот поддержку войск()

придется над ЮК осуществлять :) Для ЮК в плане поддержки тактической авиацией в любом случае кисло.
От МУРЛО
К xab (24.02.2011 09:46:26)
Дата 24.02.2011 09:57:36

А с кораблей они своими самолетами могут управлять? А нештатно, развернув КП на

корабле?
От Паюша
К Сибиряк (24.02.2011 06:48:19)
Дата 24.02.2011 09:25:53

Re: тополя только...

полторы сотни F-15 под управлением 14 самолетов ДРЛО уделают над японским и прилегающим воздушным пространством любую российскую воздушную группировку.

А наше ДРЛО вы куда дели?
От Сибиряк
К Паюша (24.02.2011 09:25:53)
Дата 24.02.2011 09:45:31

Re: тополя только...

>А наше ДРЛО вы куда дели?

а наше ДРЛО в силу удаленности не сможет обеспечить контроль воздушного пространства над "северными территориями" и Хоккайдо, особенно на малых высотах и под прикрытием рельефа.
От Blitz.
К Сибиряк (24.02.2011 09:45:31)
Дата 24.02.2011 20:21:42

Re: тополя только...

>а наше ДРЛО в силу удаленности не сможет обеспечить контроль воздушного пространства над "северными территориями" и Хоккайдо, особенно на малых высотах и под прикрытием рельефа.
А-50 ето самолет,проблем особых с перебазированием нет,чай не стационарные установки.
От papa
К Сибиряк (24.02.2011 06:48:19)
Дата 24.02.2011 08:05:33

А Миг-31

не спасают?
От Сибиряк
К papa (24.02.2011 08:05:33)
Дата 24.02.2011 08:51:13

Re: А Миг-31

>не спасают?

А что МиГ-31? Он же там виден как на ладони. Их еще и японские эсминцы будут бить на подлете.
От VK
К Сибиряк (24.02.2011 08:51:13)
Дата 24.02.2011 10:02:04

Re: А Миг-31

>>не спасают?
>
>А что МиГ-31? Он же там виден как на ладони. Их еще и японские эсминцы будут бить на подлете.

Японские эсминцы без надежного прикрытия с воздуха не жильцы.
От Сибиряк
К VK (24.02.2011 10:02:04)
Дата 24.02.2011 10:04:33

ага, особенно корабли типа "Атаго" и "Конго" (-)
От VK
К Сибиряк (24.02.2011 10:04:33)
Дата 24.02.2011 10:27:35

Re: ага, особенно...

У вас есть сомнение что АУГ потопит эти консервные банки?
От МУРЛО
К VK (24.02.2011 10:27:35)
Дата 24.02.2011 10:37:18

А что а ауг? Авианосная ударная группа? Чья? Американская? (-)
От VK
К МУРЛО (24.02.2011 10:37:18)
Дата 24.02.2011 10:46:09

Re: А что...

А взлетать нужно обязательно с взлетной палубы? Взлетная палуба дает +10 к атаке ударной группе?
От МУРЛО
К VK (24.02.2011 10:46:09)
Дата 24.02.2011 10:50:25

Зря запутываете. Так и говорите эскадрилья Су-24 там.. А то ауг-не ауг.

Можно подумать у нас нимиц утоп а авиавооружение осталось. Никогда у нас нормальной ауг небыло, а вот мра была. И ИБА была.
От VK
К МУРЛО (24.02.2011 10:50:25)
Дата 24.02.2011 12:03:25

Re: Зря запутываете....

>Можно подумать у нас нимиц утоп а авиавооружение осталось. Никогда у нас нормальной ауг небыло, а вот мра была. И ИБА была.

Для меня это прежде всего ДРЛО и МРА. Хотя у них шансов взлететь с Нимица совсем нет, это для них скорее плюс чем минус. Кроме этого есть стратегическая авиация и ИБА которая тоже будет использоваться.
От Iva
К papa (24.02.2011 08:05:33)
Дата 24.02.2011 08:11:27

Re: А Миг-31

Привет!

>не спасают?

Не на том внимание концентрируете.
за пределами своей зоны радарного поля - без самолетов ДРЛО - никакие отдельные истребители не спасут.

Бой когда с одной стороны слабозрячие без управления, а с другой зрячие с управлением - поганое дело.

Владимир
От xab
К Iva (24.02.2011 08:11:27)
Дата 24.02.2011 09:43:45

Re: А Миг-31

>Привет!

>>не спасают?
>
>Не на том внимание концентрируете.
>за пределами своей зоны радарного поля - без самолетов ДРЛО - никакие отдельные истребители не спасут.

Типа у нас ДРЛО нет?

С уважением XAB.
От Iva
К xab (24.02.2011 09:43:45)
Дата 24.02.2011 14:11:01

Re: А Миг-31

Привет!

>Типа у нас ДРЛО нет?

Конечно есть.
Я вижу две проблемы
одна небольшая - непонятно, сколько у нас чего из числящегося в "строю" реально работоспособно.
вторая более крупная - при обсуждениях, что сегодня, что раньше - есть тяга к решениям - "у нас есть большие и дальние дуры, мы их запустим и они за нас всю работу сделают". Некая компбинация - у нас есть вундервафе и нам никакой сложной работы не грозит. Вот это действительно серьезная проблема в головах.

Владимир
От xab
К Iva (24.02.2011 14:11:01)
Дата 25.02.2011 06:02:06

Re: А Миг-31

>Привет!

>вторая более крупная - при обсуждениях, что сегодня, что раньше - есть тяга к решениям - "у нас есть большие и дальние дуры, мы их запустим и они за нас всю работу сделают".

С этим согласен.
Причем к счастью это больше присуще форумам, чем лицам реально принимающим решения.


>Владимир
С уважением XAB.
От papa
К Iva (24.02.2011 08:11:27)
Дата 24.02.2011 08:50:15

Re: А Миг-31

Так вродь Миг-31 сам себе ДыРЛО
От Ibuki
К papa (24.02.2011 08:50:15)
Дата 24.02.2011 12:53:09

Re: А Миг-31

>Так вродь Миг-31 сам себе ДыРЛО
Это пропагандистский лозунг. Открываем "Авиация ПВО России и научно-технический прогресс: боевые комплексы и системы вчера, сегодня, завтра " на стр. 317-318 и просвещаемся. Оно конечно получше Су-27 и его эрзац-БРЛС, но до ДРЛО МиГ-31 еще расти и расти.
От Iva
К papa (24.02.2011 08:50:15)
Дата 24.02.2011 09:01:10

Re: А Миг-31

Привет!

>Так вродь Миг-31 сам себе ДыРЛО

1. у истребителя РЛС заведомо хуже ДРЛО. Конус обзора, дальность, мощность и т.д.
2. у пилота есть задача пилотирования
3. особенно это будет при входе в зоне вражьей ПВО - малые высоты и зона обзора самолетной РЛС будет почти нулевая.

Т.е даже группа истребителй в реале имеет практически нулевой обзор вбок и назад.


Владимир
От Iva
К Iva (24.02.2011 09:01:10)
Дата 24.02.2011 09:05:42

Плюс, насколько я помню,

Привет!

МИГ-31 самолет под вполне определенную и узкую задачу. И его способности и возможности, как истребиьеля захвата превосходства в воздухе вызывают у меня серьезные сомнения.

А Ф-15 - самолет сделанный именно для последней задачи.


Владимир
От Bogun
К Iva (24.02.2011 09:05:42)
Дата 24.02.2011 09:09:53

Re: Плюс, насколько...

>Привет!

>МИГ-31 самолет под вполне определенную и узкую задачу. И его способности и возможности, как истребиьеля захвата превосходства в воздухе вызывают у меня серьезные сомнения.

Особенно если вспомнить, что его основное оружие Р-33 "заточенно" под слабоманеврирующие цели типа бомбардировщиков и КР.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Mayh3M
К Bogun (24.02.2011 09:09:53)
Дата 24.02.2011 09:20:18

Можно их использовать как раз против ДРЛО - цель для МиГ-31 самая-самая :-)

... но мне всё-равно слабо верится в наше роспил-откатное могущество :-)

Уконтрапупят япошки всю нашу хвалёную армию за пару недель я думаю, если б не ядрён батон.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Игорь Кулаков
К Mayh3M (24.02.2011 09:20:18)
Дата 24.02.2011 11:40:50

Re: Можно их...

Dark Side forever!
>Уконтрапупят япошки всю нашу хвалёную армию за пару недель я думаю, если б не ядрён батон.


один простой вопрос: где хваленые японские силы самообороны себя хоть как-то проявили с момента создания?
От Гегемон
К Игорь Кулаков (24.02.2011 11:40:50)
Дата 24.02.2011 11:47:22

А где проявилас себя отечественная МРА? (-)
От Игорь Кулаков
К Гегемон (24.02.2011 11:47:22)
Дата 24.02.2011 11:54:29

Re: А где...

Dark Side forever!

аналогичный вопрос можно задать по ВСЕМ видам и подразделениям нынешней японской армии :-)
От Казанский
К Mayh3M (24.02.2011 09:20:18)
Дата 24.02.2011 10:53:49

Re: Можно их...



>Уконтрапупят япошки всю нашу хвалёную армию за пару недель я думаю, если б не ядрён батон.

>Son... I drive tanks! (c) ;-)

Помниться не так давно тут на форуме тоже самое про грузинскую армию кричали.
От МУРЛО
К Казанский (24.02.2011 10:53:49)
Дата 24.02.2011 10:56:18

А еще в пятом кричали. неудобно получилось. (-)
От Вася Куролесов
К МУРЛО (24.02.2011 10:56:18)
Дата 24.02.2011 14:58:10

После пятого ещё трижды кричали, и всё удобно получилось. (-)
От МУРЛО
К Вася Куролесов (24.02.2011 14:58:10)
Дата 24.02.2011 16:20:12

У тех крикунов тренер другой был (-)
От Вася Куролесов
К МУРЛО (24.02.2011 16:20:12)
Дата 24.02.2011 18:15:23

В пятом тоже тренера были другие.

Поэтому не стоит переносить автоматом реалии пятого года на день сегодняшний.
От МУРЛО
К Вася Куролесов (24.02.2011 18:15:23)
Дата 24.02.2011 18:56:19

Именно, японцы не саакашвили. Личная власть там такой силы не имеет (+)

Это не саакашвилли, этот хотел стать отцом нации, пошел вабанк и обломался. Джапы на войну не пойдут. Никакого профита никому не проглядывается. Если же у них градус неадеквата зашкалит, то и международную и военно-техническую политику будут проводить другую. Как минимум перед этим обзаведутся ЯО для шантажа. В общем все сегодняшние расклады поменяются.

>Поэтому не стоит переносить автоматом реалии пятого года на день сегодняшний.
От Bogun
К Mayh3M (24.02.2011 09:20:18)
Дата 24.02.2011 10:00:54

Re: Можно их...

Так до самолета ДРЛО еще надо долететь, прорвавшись через заслон истребителей противника.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От VK
К Bogun (24.02.2011 10:00:54)
Дата 24.02.2011 10:47:23

Re: Можно их...

>Так до самолета ДРЛО еще надо долететь, прорвавшись через заслон истребителей противника.


Во-первых, сделать это на МИГ 31 с его скоростью значительно легче чем на Ф-15. Во-вторых, атакующий может выделить наряд сил в несколько раз больше чем сторона ведущая дежурство в воздухе. В третьих, даже равные силы обороняющихся не способны прикрыть ДРЛО от атакующих, если верить американским учениям. В четвертых , 11 максимум боеготовых ДРЛО смогут обеспечить постоянное дежурство в воздухе в 2- 3 районах на непродолжительное время, что зависимую от морских коммуникаций Японию ни как не спасает. Так что думаю что в случае попыток поддержания постоянного контроля в воздушном пространстве судьба японских ДРЛО будет печальная, хоть и не долгая.
От марат
К VK (24.02.2011 10:47:23)
Дата 24.02.2011 10:52:44

Re: Можно их...

>>Так до самолета ДРЛО еще надо долететь, прорвавшись через заслон истребителей противника.
>

>Во-первых, сделать это на МИГ 31 с его скоростью значительно легче чем на Ф-15. Во-вторых, атакующий может выделить наряд сил в несколько раз больше чем сторона ведущая дежурство в воздухе. В третьих, даже равные силы обороняющихся не способны прикрыть ДРЛО от атакующих, если верить американским учениям. В четвертых , 11 максимум боеготовых ДРЛО смогут обеспечить постоянное дежурство в воздухе в 2- 3 районах на непродолжительное время, что зависимую от морских коммуникаций Японию ни как не спасает. Так что думаю что в случае попыток поддержания постоянного контроля в воздушном пространстве судьба японских ДРЛО будет печальная, хоть и не долгая.
Здравствуйте!
Крылатые ракеты по аэродромам базирования в момент посадки/взлета-заправки самолетов помогут решить продлему превосходства ВВС Японии?
С уважением, Марат
От VK
К марат (24.02.2011 10:52:44)
Дата 24.02.2011 11:38:32

Re: Можно их...

>Крылатые ракеты по аэродромам базирования в момент посадки/взлета-заправки самолетов помогут решить продлему превосходства ВВС Японии?

Аэродромы базирования будут защищаться в первую очередь, в том числе и комплексами ПВО. Для того чтобы крылатые ракеты ударили именно в момент посадки/взлета-заправки самолетов, нужно хорошее целеуказание над защищенном объектом который находиться на большом расстоянии, нужна быстрая передача и обработка полученной информации, и синхронные действия ударной группы, причем довольно большой ударной группы. Согласитесь что провести операцию по потоплению консервной банки, в случае отсутствия контроля за воздушным пространством противником, легче. В случае попыток контроля воздушного пространства противником, приоритетной целью становятся ДРЛО; операция по уничтожению ДРЛО, опять же, намного проще.
От Dervish
К VK (24.02.2011 11:38:32)
Дата 24.02.2011 23:45:32

А если "Искандером", он вроде под такое и заточен? (-)

-
От tarasv
К Dervish (24.02.2011 23:45:32)
Дата 25.02.2011 01:34:12

Re: У него дальность не хватит по японским авиабам стрелять (-)
От МУРЛО
К марат (24.02.2011 10:52:44)
Дата 24.02.2011 11:00:30

Похоже самый надежный вариант выиграть дофига времени. Особенно если ракеты с(+)

суббоеприпасами. А это предлагаемое мочилово аля рыцарский турнир плохо кончится для нашей горе авиации.
От NV
К МУРЛО (24.02.2011 11:00:30)
Дата 24.02.2011 11:06:16

Сразу вспомнился кадр как Индиана Джонс

>суббоеприпасами. А это предлагаемое мочилово аля рыцарский турнир плохо кончится для нашей горе авиации.

поступил с одним любителем красиво махать махать сабелькой :)

Виталий
От Dimka
К NV (24.02.2011 11:06:16)
Дата 24.02.2011 11:38:39

Сразу вспомнился другой кадр как у него это не получилось повторить


>поступил с одним любителем красиво махать махать сабелькой :)

по причине наличия отсутствия
От NV
К Dimka (24.02.2011 11:38:39)
Дата 24.02.2011 11:49:38

Отсюда мораль - ливольверт надо иметь при себе, и причем в исправном


>>поступил с одним любителем красиво махать махать сабелькой :)
>
>по причине наличия отсутствия

и заряженном состоянии. Как было в одном старом советском фильме про милицию сказано милиционером, задержавшим крутого рукопашного бойца - "Предупреждаю - если вы будете пытаться состязаться со мной в боксе, дзюдо или карате - я вас просто застрелю :=)"

Виталий
От Александр Стукалин
К Ктонибудь (24.02.2011 02:33:52)
Дата 24.02.2011 02:44:32

Re: тополя только...

>на ДВ у нас около 600 самолетов

Скока-скока??? ;-)
От Ктонибудь
К Александр Стукалин (24.02.2011 02:44:32)
Дата 24.02.2011 03:05:09

считаем всех

600 выходит


От Александр Стукалин
К Ктонибудь (24.02.2011 03:05:09)
Дата 24.02.2011 09:15:53

Re: считаем всех

>600 выходит

Это с Ту-134 вместе считаем??? :-))