От Александр Солдаткичев
К SVAN
Дата 13.12.2001 20:13:05
Рубрики WWII;

Я их и имел ввиду в основном.

Здравствуйте
То есть потери этих частей не учитываются как наши ? Всё таки воевали они по приказам нашего командования.
Спасибо.
Александр Солдаткичев
От Владимир Старостин
К Александр Солдаткичев (13.12.2001 20:13:05)
Дата 15.12.2001 11:56:57

как же?

день добрый

>То есть потери этих частей не учитываются как наши ? Всё таки воевали они по приказам нашего командования.

посмотрите Кривошеева, например Берлинскую операцию, отдельной строкой участие и потери поляков.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От FVL1~01
К Александр Солдаткичев (13.12.2001 20:13:05)
Дата 14.12.2001 03:52:31

Вот немного то что есть

И снова здравствуйте

потери Союзников СССР на советско-германском фронтеточно пока не подсчитывались. Ориентировочная цифра 250,4 тыс человек безвозвратных потерь.
Цифра не очень точна и например оспариваеться румынскими источниками.
плюс к этому около 10200 поляков, 1600 финнов, 1100 болгар и так далее погибло сражаясь непосредственно в частях Красной Армии

Теперь (все по Кривошееву) потери союзников Германии

Венгрия - 295300 погибших, 513766 пленных из них 54755 умерло в плену.

Италия (на восточном фронте) 43910 погибших, 48957 пленных, умерло в плену 27683 (самый выский показатель смертности среди военнопленных) не учтены расстрелянные и отправленные в лагеря немцами в 1943г.
Румыния 245388 погибших, 229382 пленных, их них 54612 не вернулись из плена.
Финляндия 82000 погибших, 2377 пленных из них 403 не вернулись из плена. Словакия 1565 погибших, 5200 пленных из них 300 не вернулось из плена.

Потери альгемайнише СС сюда не входят.

Кроме этого только пленных
Немцы (первого сорта :-)) - 2388443
австрийские немцы - 156681
Чехи и словаки вместе -69977
Французы - 23136
Югославы - 21830
Поляки - 60277
голландцы - 4730
Бельгийцы - 2014
Люксембуржцы - 1653 (эк развоевались!!!!)
Испанцы - 452 (голубые в плен не сдавались, покрепче финнов, на 9000 погибших всего 452 пленных).
Датчане -456
Норвежцы -101

Не из Кривошеина но факт - Евреи - около 2700 (в основном это итальянские евреи).
Кстати в более ранних исследованиях цифра завышалась до 4000 евреев попавших в плен воюя на стороне Гитлера.

С уважением ФВЛ
От Foreigner
К FVL1~01 (14.12.2001 03:52:31)
Дата 14.12.2001 21:55:26

Re: Вот немного...

Приветствую

>Испанцы - 452 (голубые в плен не сдавались, покрепче финнов, на 9000 погибших всего 452 пленных).

Точно, а это советская статистика. А тут когда-то говорили что испанцы сдавались чут ли не массами....

С уважением
От FVL1~01
К Foreigner (14.12.2001 21:55:26)
Дата 15.12.2001 10:07:51

Это самая свежая наша статистика. Дело в том...

И снова здравствуйте

ЧТО разделили пленных и перебежчиков....


многие перебежчики, правда их было не ак много относительно масштабов войны но факт был называли себя бывшими испаскими республиканцами-интербригадовцами (хотя были и испанцами и французами и бельгийцами и вообще разных национальностей, а вот по документам они проходили как "ИСПАНЦЫ", что создавало путаницу). Собственно испанцы из голубой дивизии очевидно считали, что раз уж они связались с франкистами то особых милостей от коммунистов им ждать не придется.

Вот например ищу подтверждения рассказу о том как с 42 какой то испанец в безнадежном положении отукрыл огонь по группе сдававшихся немцев после чего взорвал себя гранатой.

Вот и произошло резкое снижение числа попавших в плен испанцев НЕПОСРЕДСТВЕННО из испанских частей.

С уважением ФВЛ
От Sanyok
К FVL1~01 (14.12.2001 03:52:31)
Дата 14.12.2001 14:36:40

Ре: Вот немного...

>Не из Кривошеина но факт - Евреи - около 2700 (в основном это итальянские евреи).
Это в основном венгерские , а не итальянские евреи. При Хорти их мобилизовали в так называемые рабочие батальоны - окопы рыть и строить укрепления.
Кстати часть из них , после сдачи в плен пошли служить в чехословацкую бригаду Свободы.

От FVL1~01
К Sanyok (14.12.2001 14:36:40)
Дата 15.12.2001 10:15:13

Кстати не совсем и так...

И снова здравствуйте

венгерских евреев из рабочих батальнонов учитывали часто как пленных невоенных формирований, статистика по которым еще не создана как следует. Очевидно было и так и этак. Было около 1000 подобных пленных проходящих под графой насильственно мобилизованные, их то после фильтрации очевидно и направляли в воинские части.

Евреев из Италии направляли в лагеря на общих основаниях как и всех других пленных.
Но конечно вопрос точного учета еще открыт. У нас никто такими мелкими цифрами (евреев всех категорий вряд ли было больше 4000-5000 ну максимум 6000 человек в нашем плену) всерьез не занимался.


С уважением ФВЛ
От sap
К FVL1~01 (14.12.2001 03:52:31)
Дата 14.12.2001 10:12:25

Re: Вот немного...


>И снова здравствуйте

>потери Союзников СССР на советско-германском фронтеточно пока не подсчитывались. Ориентировочная цифра 250,4 тыс человек безвозвратных потерь.
>Цифра не очень точна и например оспариваеться румынскими источниками.
>плюс к этому около 10200 поляков, 1600 финнов, 1100 болгар и так далее погибло сражаясь непосредственно в частях Красной Армии

Скорее всего данные потери учтены в числе общих потерь Красной Армии. Ведь эти погибшие учитывались в отчетах советских частей.

Сергей
От FVL1~01
К sap (14.12.2001 10:12:25)
Дата 14.12.2001 13:11:15

конечно это учтоно но различно...

И снова здравствуйте


потери национальных частей в составе КА учтены , потери союзных частей союзных частей (румыния 1944-45, болгары) учитывались отдельно.

С уважением ФВЛ
От reinis
К FVL1~01 (14.12.2001 03:52:31)
Дата 14.12.2001 09:53:53

Ре: Вот немного...

Интересно, сколько немзев погилбо в плену? а то цифри нехилие, особенно по италянцам и румынам, наверное Сталинград сказался.

Нда, глупо умереть, когда уже не воюеш, как то бессмысленно.

reinis
От FVL1~01
К reinis (14.12.2001 09:53:53)
Дата 14.12.2001 13:14:46

большой процент умерших - это раненные и больные попавшие в плен...

И снова здравствуйте

итальянцев почти поголовно выкосила знаменитая сталинградская эпидемия тифа 1943 года, вместе с нашими медиками пытавшимися их и немцев спасти.


Вооруженные силы непосредственно германии и войска СС но без военнизированных формирований (пожарные, полиция и.т.д.)

в плен попало 3 576 300 чел, погибло в плену 442 100 чел.


С уважением ФВЛ