От Kosta
К Кадет (рус)
Дата 27.02.2011 17:11:09
Рубрики ВВС; Политек;

Re: А что...

>Так оно и у нас имеет место быть, да еще какое.
>И что толку? Без организующей силы это все пустой звук.

Организующая сила не поставляется извне. Она вызревает внутри системы. Большевики - очень яркий пример.
От Кадет (рус)
К Kosta (27.02.2011 17:11:09)
Дата 27.02.2011 17:13:33

да я помню. (-)
От Кадет (рус)
К Кадет (рус) (27.02.2011 17:13:33)
Дата 27.02.2011 17:24:15

Re: да я...

Сам историю партии, МКРД и много чего еще сопутствующего много лет учил, а потом тому же учил других :)
Только хрень это все. "Бабло побеждает зло" - вот основа основ. И история партии большевиков это только еще раз подтверждает.
Не нужно иллюзий. Чтобы волнения возникли и к чему то действенному привели, а не захлебнулись через пару дней, как выступления обиженных студентов, их нужно долго и методично готовить.
А это стоит огромную кучу денег и ресурсов - людских, информационных, временнЫх и т.п.
Неподготовленное и неорганизованное народное волеизъявление превращается в обычный бунт, как мы помним "бессмысленный и беспощадный". А вот бессмысленными все наблюдаемые сегодня события явно не выглядят.
От Kosta
К Кадет (рус) (27.02.2011 17:24:15)
Дата 27.02.2011 17:47:48

Re: да я...

>Сам историю партии, МКРД и много чего еще сопутствующего много лет учил, а потом тому же учил других :)
>Только хрень это все. "Бабло побеждает зло" - вот основа основ.

Да-да. Основа основ "Краткого круса "Единой России" )))
От Кадет (рус)
К Kosta (27.02.2011 17:47:48)
Дата 27.02.2011 17:52:04

Ну у этих все наоборот :)

Для них деньги не инструмент, а конечная цель.
От astro-02
К Кадет (рус) (27.02.2011 17:24:15)
Дата 27.02.2011 17:41:50

Re: да я...

>Только хрень это все. "Бабло побеждает зло" - вот основа основ.
Это еще большая хрень
>Не нужно иллюзий. Чтобы волнения возникли и к чему то действенному привели, а не захлебнулись через пару дней, как выступления обиженных студентов, их нужно долго и методично готовить.
Это еще большая иллюзия. Напомню про восстание сипаев, другое топичное сами вспомните.
Бабло само создает своего могильщика - так, по Марксу, точнее.
От Кадет (рус)
К astro-02 (27.02.2011 17:41:50)
Дата 27.02.2011 17:49:00

Re: да я...

>>Только хрень это все. "Бабло побеждает зло" - вот основа основ.
>Это еще большая хрень
Я не совсем это имел ввиду. Деньги это основа любой революции. Сами по себе деньги ничего не значат.
Или другими словами- не каждый миллионер революционер, но каждый успешный революционер- это обязательно миллионер.

>>Не нужно иллюзий. Чтобы волнения возникли и к чему то действенному привели, а не захлебнулись через пару дней, как выступления обиженных студентов, их нужно долго и методично готовить.
>Это еще большая иллюзия. Напомню про восстание сипаев, другое топичное сами вспомните.
Сипаи не исключение. И рулили ими обиженные махараджы. А без них фиг бы что получилось.
Без серьезных организаторов и инвестиций как я и говорил, никуда не деться.


>Бабло само создает своего могильщика - так, по Марксу, точнее.
Ну да, особенно это видно на рублевке :)
От Iva
К Кадет (рус) (27.02.2011 17:49:00)
Дата 27.02.2011 19:03:43

Это неправильный лозунг.

Привет!

>Или другими словами- не каждый миллионер революционер, но каждый успешный революционер- это обязательно миллионер.

За каждым успешным революционером стоит миллионер.


Владимир
От Кадет (рус)
К Iva (27.02.2011 19:03:43)
Дата 27.02.2011 19:13:14

Re: Это неправильный...

>>Или другими словами- не каждый миллионер революционер, но каждый успешный революционер- это обязательно миллионер.
>
>За каждым успешным революционером стоит миллионер.

Абсолютно согласен, так как сами революционеры люди черезвычайно увлекающиеся, 100% верящие в свои идеи могущие заразить своей верой массы и увлечь за собой. Для них деньги всего лишь инструмент в достижении великой цели. А с таким подходом действительно большие деньги заработать крайне сложно. Проще найти заинтересованных спонсоров.
Я не про конкретных персон писал.
От astro-02
К Кадет (рус) (27.02.2011 17:49:00)
Дата 27.02.2011 17:57:22

Re: да я...

>>>Только хрень это все. "Бабло побеждает зло" - вот основа основ.
>>Это еще большая хрень
>Я не совсем это имел ввиду. Деньги это основа любой революции. Сами по себе деньги ничего не значат.
>Или другими словами- не каждый миллионер революционер, но каждый успешный революционер- это обязательно миллионер.
Хм. Кастро? Мартин Лютер? Ленин?

>Сипаи не исключение. И рулили ими обиженные махараджы. А без них фиг бы что получилось.
В высшей степени сомневаюсь, чтобы махараджи бунтовщиков методично к бунту подготавливали.
>Без серьезных организаторов и инвестиций как я и говорил, никуда не деться.
В Ливии конечно имеет место попытка переворота, но вообще-то настоящие революции без инвестиций делаются. И великолепно проходят.

>>Бабло само создает своего могильщика - так, по Марксу, точнее.
>Ну да, особенно это видно на рублевке :)
И там тоже - по посмурневшим враз лицам :( Но еще лучше это видно по уже сожженным рублевкам в других странах.
Ошибку у нас допустили двадцать лет назад. Бабло не побеждает, а порождает зло. Плохой переводчик.
От Кадет (рус)
К astro-02 (27.02.2011 17:57:22)
Дата 27.02.2011 18:16:41

Re: да я...

>Хм. Кастро? Мартин Лютер? Ленин?
Ленина не обсуждаем, денег там на Женевы и Цюрихи всегда хватало. Сталин тоже банки не просто так бомбил, а деньги на финансирование революционного движения добывал. Но не думаю что это была самая большая статья доходов революционеров.
Кастро мы тоже сильно поддерживали в экономическом плане.
Про Лютера не знаю. Но и там наверняка как минимум без широкой финансовой поддержки черного "меньшинства" не обошлось.
Товарища Че еще можно вспомнить. Он конечно неисправимый роиантик был, но денег на свои идеи у него было достаточно.

>>Сипаи не исключение. И рулили ими обиженные махараджы. А без них фиг бы что получилось.
>В высшей степени сомневаюсь, чтобы махараджи бунтовщиков методично к бунту подготавливали.
Нет конечно. Они просто вовремя подсуетились и возглавили, что и привело в конечном счете к победе. А так перебили бы сипаев и все на этом бы и кончилось. Да и не сравнивайте вы прессинг колонизаторов англичан в Индии с ситуацией во вполне мирном до последнего времени Египте. В Египте то уж явно без внешнего вмешательства не обошлось.

>>Без серьезных организаторов и инвестиций как я и говорил, никуда не деться.
>В Ливии конечно имеет место попытка переворота, но вообще-то настоящие революции без инвестиций делаются. И великолепно проходят.
Можно поспорить, но не буду. Уже на флейм похоже.

>И там тоже - по посмурневшим враз лицам :( Но еще лучше это видно по уже сожженным рублевкам в других странах.
Как сказал Караченцев в одном веселом фильме "Хотелось бы..., но для этого нужно много и хорошо работать"
Просто так никто как вы понимаете рублевку жечь не пойдет, даже испытывая жесточайшую неприязнь и недовольство. Такая акция явно нуждается в серьезной подготовке.

>Ошибку у нас допустили двадцать лет назад. Бабло не побеждает, а порождает зло. Плохой переводчик.
Оно и порождает и побеждает и много еще чего другого делает. В одних руках зло, в других благо.
Деньги инструмент, но без них ничего не происходит. Если революционера не кормить, то ему очень быстро надоест ходить голодным на митинги. Особенно если там тоже не наливают и не кормят.
От aash29
К Кадет (рус) (27.02.2011 18:16:41)
Дата 27.02.2011 18:25:56

Re: да я...

>Про Лютера не знаю. Но и там наверняка как минимум без широкой финансовой поддержки черного "меньшинства" не обошлось.
А это про черного или белого был пример?
От astro-02
К aash29 (27.02.2011 18:25:56)
Дата 27.02.2011 18:41:51

Re: да я...

>>Про Лютера не знаю. Но и там наверняка как минимум без широкой финансовой поддержки черного "меньшинства" не обошлось.
>А это про черного или белого был пример?
Имелся в виду конечно белый. Оспаривался тезис "каждый успешный революционер - это обязательно миллионер".
От Кадет (рус)
К astro-02 (27.02.2011 18:41:51)
Дата 27.02.2011 18:50:47

священник основатель лютеранства?

А я то о Кинге в первую очередь подумал. Он у меня как то больше с революцией ассоциируется.
Извините, не понял сразу.
От Кадет (рус)
К aash29 (27.02.2011 18:25:56)
Дата 27.02.2011 18:34:11

Re: да я...

>>Про Лютера не знаю. Но и там наверняка как минимум без широкой финансовой поддержки черного "меньшинства" не обошлось.
>А это про черного или белого был пример?
Видимо имелся ввиду черный баптист Мартин Лютер Кинг, который за права черных боролся.
Но он мало похож на революционера. А вот финансирование его действий скорее всего по линии церкви было.